Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Vitali Acote писал(а): Ср ноя 13, 2019 06:26
Как это нет? FF-беззеркалки Сони, Никон, Кенон, Панасоник имеют одни и те же ЭВИ (различия минимальны) буквально 2-3 типов. Это сотни тысяч единиц.

Но самое главное - это пример из реальной жизни крупных кампаний в условиях кризиса. Несколько лет назад Олимпус стоял на грани банкротства, и единственным спасением для фирмы стал перевод производства с зеркальных камер на беззеркальные. Фирма, находясь на грани финансового коллапса, свои последние деньги вложила в производство другой технологической продукции, которая осталась в том же ценовом диапазоне. Так поступают только в одном случае - если новая продукция гораздо дешевле в производстве. При других вариантах фирма Олимпус уже бы ушла в историю.


Они не одни и те же. Это для вас нет разницы. Но почему же тогда в дешевые камеры не ставят ЭВИ из камер верхнего уровня?



Что до Олимпус, они и сейчас на грани банкротства, БЗК им не помогли, фирма в минусе.

А зеркалки у Олимпуса были довольно убогие из-за старых маленьких матриц, потому их и не покупали, несмотря на зумы с f/2.

Это сейчас матрицы м4/3 более-менее нормальные, а тогда размер матриц играл гораздо большую роль.



Новая БЗК продукция, если посмотреть, стоит дороже. Рынок сжался + инфляция, цены растут.

Могу лишь еще вам повторить, что стоимость хорошего ЭВИ с обвязкой и линзовой системой окуляра не маленькая.

А чтобы нормально заменить ОВИ нужны быстрые ЭВИ с высоким разрешением, которые точно дороже одной пентапризмы.

Да, в будущем БЗК, вероятно вытеснят зеркалки на 80-90%, но речь про текущий момент и ближайшее будущее, в котором комплекты камер с оптикой на зеркалки пока еще обходятся дешевле.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Mike_P писал(а): Ср ноя 13, 2019 08:20
Они не одни и те же. Это для вас нет разницы.
Каждая вещь уникальна и неповторима. Все Z6 и Z7 отличаются друг от друга, и это абсолютная правда. rolleyes
Mike_P писал(а): Ср ноя 13, 2019 08:20
Но почему же тогда в дешевые камеры не ставят ЭВИ из камер верхнего уровня?
А почему в дешевые камеры не ставят полнокадровые матрицы? ПОЧЕМУ??? Я требую справедливости! biggrin
Mike_P писал(а): Ср ноя 13, 2019 08:20
Что до Олимпус, они и сейчас на грани банкротства, БЗК им не помогли, фирма в минусе.
То есть, если в Олимпусе станут изготавливать свои камеры из титана и будут продавать по той-же цене, то сразу выйдут из кризиса... Ты Гений! yahoo

Пиши в Олимпус, они просто обязаны назначить тебя Генеральным директором.
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Беззеркальная революция

Сообщение weber »

Snowcat писал(а): Ср ноя 13, 2019 07:53
Когда они изобрели такую вещь, как дабл киты (да до Олика 510 и 410 никто не продавал дабл киты), люди это приняли.


Никон Д50 продавлся в дабл кит варианте, а он вышел почти на два года раньше. unsure
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

weber писал(а): Ср ноя 13, 2019 10:01
Никон Д50 продавлся в дабл кит варианте, а он вышел почти на два года раньше. unsure
Честно говоря, я лично не знаю, как продавался D50. Может быть были какие-то наборы, собираемые продавцами или еще что-то такое, но согласно тому, что можно прочесть сейчас, он продавался с 18-55 и всё.



Олик первыми сделали так, что в одной коробке вы покупаете сразу камеру и два стекла, причем стекла с большой скидкой по сравнению с розницей. Это особо подчеркивалось тогда на презентациях их камер, мол мы первые предлагаем такие супер выгодные комплекты. Ну и я тогда очень активно общался с кучей людей фотографов, мой дабл кит e510 вызывал очень большое удивление у владельцев Никона и Кэнона, которых конечно было большинство.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Vitali Acote писал(а): Ср ноя 13, 2019 08:09
Я совершенно не в курсе всех проблем Олимпуса. В данном случае это не важно. Важно то, что из кризиса компания вышла одновременно с переходом на выпуск технологически иной продукции, находящейся в том же ценовом диапазоне. Так может быть только в одном случае - если новая продукция по себестоимости дешевле.
А еще просто могут совпасть другие факторы smile Просто вам проще думать так. Но не всегда "проще" это так, как на самом деле.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Snowcat писал(а): Ср ноя 13, 2019 10:49
А еще просто могут совпасть другие факторы smile Просто вам проще думать так. Но не всегда "проще" это так, как на самом деле.
Хорошо, давай отойдём от Олика к абстрактной фирме. У нас кризис - мало денег, мало продаж. Если ничего не менять грозит банкротство. Что делать? Тут собственно два пути - либо создать революционный продукт, либо снизить затраты на производство, а лучше и то и другое вместе. Переход на беззеркалки это вполне в духе перехода на революционный продукт (да и тема у нас так называется), НО первые беззеркальные камеры по многим параметрам оказались хуже зеркалок, так что по факту остался только путь снижения стоимости продукта.

Сейчас фотоиндустрию накрыл серьёзный кризис. И что делают производители? По мнению Mike_P производители убирают из камер старый-добрый проверенный временем и столь любимый пользователями стеклянный видоискатель с пентапризмой и меняют на более дорогой и при этом худший ЭВИ. ЗАЧЕМ??? Они, что идиоты?
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Vitali Acote писал(а): Ср ноя 13, 2019 11:19
Хорошо, давай отойдём от Олика к абстрактной фирме. У нас кризис - мало денег, мало продаж. Если ничего не менять грозит банкротство. Что делать? Тут собственно два пути - либо создать революционный продукт, либо снизить затраты на производство, а лучше и то и другое вместе. Переход на беззеркалки это вполне в духе перехода на революционный продукт (да и тема у нас так называется), НО первые беззеркальные камеры по многим параметрам оказались хуже зеркалок, так что по факту остался только путь снижения стоимости продукта.

Сейчас фотоиндустрию накрыл серьёзный кризис. И что делают производители? По мнению Mike_P производители убирают из камер старый-добрый проверенный временем и столь любимый пользователями стеклянный видоискатель с пентапризмой и меняют на более дорогой и при этом худший ЭВИ. ЗАЧЕМ??? Они, что идиоты?
То, что вы говорите насчет уменьшить стоимость и сделать революционный продукт, это верно ТОЛЬКО в одном случае. Если продажи падают и кризис наступает по причине того, что кусок пирога гипотетической фирмы отняли другие. Вот тогда да. Тогда сработает.



В фотоиндустрии сейчас иная ситуация. Рынок уменьшается глобально, не потому, что фирма А отняла кусок у фирмы Б, но в целом объем спроса никуда не делся, а потому что меняется коньюнкрутра рынка. Он уменьшается БЕЗ НАДЕЖДЫ НА УВЕЛИЧЕНИЕ, потому как раздулся (еще говорят перегрелся) он на пустом месте, а точнее на обещаниях маркетологов "вот вам цифра, теперь каждый может быть проф фотографом". Такие обещания - пустое место. Они раздули рынок, а теперь этот пузырь лопнул и более он не надуется. То есть, фирмам никуда не уйти от глобальной реструктуризации всего процесса - разработки, выпуска продукции, таргетирования, обслуживания. Просто уменьшением себестоимости тут не отделаться, да и оно само по себе - не главное даже в таких условиях. А главное - успеть найти свою НОВУЮ стабильную нишу. Успеть, пока новый формирующийся рынок не занят другими игроками. И при том, что рынок уменьшается, нельзя сворачивать RnD усилия, их даже надо усиливать, иначе - Pentax, стагнация которого привела его к крохотулечной нише со стабильного третьего места.



В общем, ситуация очень сложная сейчас для фирм конечно.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Vitali Acote писал(а): Ср ноя 13, 2019 08:44
То есть, если в Олимпусе станут изготавливать свои камеры из титана и будут продавать по той-же цене, то сразу выйдут из кризиса... Ты Гений! yahoo

Пиши в Олимпус, они просто обязаны назначить тебя Генеральным директором.
Ну, эти мысли ваши, вам и обращаться в Олимпус.

Впрочем, его сейчас вряд ли спасёт что-либо. Техника то хорошая, но спрос упал по описанным мной выше причинам.

Рынок затоварен техникой. Революционно нового нет и особо не предвидится. Большинству хватает смартфонов.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Кстати вот интересно... Я тут посмотрел капитализацию фото компаний. Получается, что Никон - самая маленькая компания. Конечно, капитализация это просто число акций на рынке умноэенное на цену акций. Но акции выпускаются не абы как, а исходя из стоимости самой компании.



Так вот, самая большая компания - ожидаемо - Сони, 75 миллиардов.

Далее, неожиданно для меня Кэнон - 29 млрд.

Потом Панасоник - 21

Далее, опять же, неожиданно, Фуджи - 19

Потом Олик - 17

И только потом Никон - "всего" 5.5 миллиардов.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bah_denis »

Vitali Acote писал(а): Ср ноя 13, 2019 04:20
Один из руководителей Сони как раз и приводил в пример 4К телевизоры, чья цена очень быстро снизилась, благодаря огромным тиражам.


А на ... они нужны - один ... никто их не смотрит. Ах да, забыл: "Мы покупаем вещи которые нам не нужны, за деньги которых у нас нет, чтобы впечатлить людей, которые нам не нравятся."
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

bah_denis писал(а): Ср ноя 13, 2019 13:27
А на ... они нужны - один ... никто их не смотрит. Ах да, забыл: "Мы покупаем вещи которые нам не нужны, за деньги которых у нас нет, чтобы впечатлить людей, которые нам не нравятся."
От чего ж никто не смотрит? Я смотрю. Но это не меняет того, что 4k телевизор нафиг не сдался. С расстояния просмотра я, при одной диагонали в районе 42 дюймов, разницы с FHD не вижу вообще.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

4 к у меня с 2015 года топовый Q-Led - нужны, картинка хорошая, но у меня и 4к камера и 4к контент есть + они реально ФулХД умеют допиливать до ап-сайза

самый прикол что уже более года в магазинах стоят 8к!!!!!! а вот зачем они пока не понятно ... а мониторов 8к пока всего 2 штуки и цена просто конская

зачем телик 8к? если нет нигде контента и видео 8к - это просто далекое будущее, фильмы аймакс наверное можно купить, только вот на какой носитель он влезет ...

а монитроы 8к нужны прямо сейчас и нужны для продвижения всех современных топовых фото камер!



_________________



Зеркальный прямой видоискатель с пентазеркалом - цитата с сайта Никон )))) - это ЗК до уровня Д5600



пентапризма только в топах из раздела "профи" а они продаются единицами

там дешевый блок из пластмассы с обычными зеркалами, а не монолитная пентапризма, поэтому они и дешевле ЭВИ
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

На 5к Ретине я вижу разницу между смартфоном и Д850, на топовом телевизоре 4к - этой разницы НЕТ !!!! - вот что обидно



- он умеет картинку сам переварить до хорошего состояния, либо угробить её с хорошей камеры)))))

иногда со смартфона красивее получается, если не углубляться в боке, ГРИП, которые тоже уже пилятся электронно



поэтому картинка в плане резкости, цвета и ДД уже хорошая со смартфонов .... только чтобы ими фотографировать нужно стальные нервы ))))



либо платите за лечение нервов, либо покупаете железную профи ЗК - думаю последний вариант значительно дешевле Изображение
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

bugimen писал(а): Ср ноя 13, 2019 07:55
Месяц назад аналог отключили
Это у тебя отключили. За неуплату lol У нормальных посонов как работало, так и работает dirol
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

_abc писал(а): Ср ноя 13, 2019 13:54
зачем телик 8к? если нет нигде контента и видео 8к
Скупой платит дважды, дурак - трижды, лох платит всегда. 8к сегодня - лохотрон biggrin
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

OlAf писал(а): Ср ноя 13, 2019 14:40
Скупой платит дважды, дурак - трижды, лох платит всегда. 8к сегодня - лохотрон biggrin


Очень жаль.

Очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха! (Р.Карцев)

Так может все же Цикала старший обозрит давно уже вышедший tamron 70-210 ???? smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

nikon-user писал(а): Ср ноя 13, 2019 14:47
Очень жаль.
Рассказывай. Послушаем начальника цеха.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

Производители рапортуют о снижении продаж.

https://photorumors.com/2019/11/09/in-c ... facturers/
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

nikon-user писал(а): Ср ноя 13, 2019 22:00
Производители рапортуют о снижении продаж.
Ну и? Я об этом написал выше - конъюнктура рынка поменялась, кардинально.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Vitali Acote писал(а): Ср ноя 13, 2019 04:20
Один из руководителей Сони как раз и приводил в пример 4К телевизоры, чья цена очень быстро снизилась, благодаря огромным тиражам.
И шо? Кто-то реально думает, что количество ЭВИ (камер) будет таким же как телевизоров?
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

Snowcat писал(а): Ср ноя 13, 2019 22:22
Ну и? Я об этом написал выше - конъюнктура рынка поменялась, кардинально.


"Крутое пике" наблюдается и на рынке смартфонов. Если обратить внимание, то шкала количества для фотоаппаратов и смартфонов в разных единицах отсчета.

Рынок смартфонов перенасыщен даже больше, чем фотоаппаратов, да и падения там в количественном выражении больше, чем продажи в лучшие времена зеркалок и БЗК.

И если новые камеры выпускают в среднем раз в два, три года, то смартфоны чуть ли не два раза в год, поддерживая спрос различными обновлениями и тюнингом. А господа из поднебесной, стабильно раз в месяц новую модель клепают.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Snowcat писал(а): Ср ноя 13, 2019 13:26
Кстати вот интересно... Я тут посмотрел капитализацию фото компаний. Получается, что Никон - самая маленькая компания. Конечно, капитализация это просто число акций на рынке умноэенное на цену акций. Но акции выпускаются не абы как, а исходя из стоимости самой компании.



Так вот, самая большая компания - ожидаемо - Сони, 75 миллиардов.

Далее, неожиданно для меня Кэнон - 29 млрд.

Потом Панасоник - 21

Далее, опять же, неожиданно, Фуджи - 19

Потом Олик - 17

И только потом Никон - "всего" 5.5 миллиардов.
А эти цифры показывают все отделы компаний, или только фото? Если компаний как таковых, то ничего удивительного. Из перечисленных только Никон- сугубо фото компания. Остальные и кроме фото много чего выпускают.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

лигерон писал(а): Ср ноя 13, 2019 23:05
А эти цифры показывают все отделы компаний, или только фото? Если компаний как таковых, то ничего удивительного. Из перечисленных только Никон- сугубо фото компания. Остальные и кроме фото много чего выпускают.
Показывают общую капитализацию компаний, не только фото. А чем еще Фуджи занимается, кроме фото, фотопленок и видео, что эта компания почти равна Панасонику?
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Snowcat писал(а): Ср ноя 13, 2019 23:16
Показывают общую капитализацию компаний, не только фото. А чем еще Фуджи занимается, кроме фото, фотопленок и видео, что эта компания почти равна Панасонику?
Если верить их сайту, то еще медицинской техникой, оборудованием для рентгенографии, фотолабораториями, печатными машинами, лабораторным оборудованием. А в принципе, с этими японскими корпорациями.... Похоже, сами японцы не совсем представляют, что и кому принадлежит.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

Snowcat писал(а): Ср ноя 13, 2019 23:16
Показывают общую капитализацию компаний, не только фото. А чем еще Фуджи занимается, кроме фото, фотопленок и видео, что эта компания почти равна Панасонику?
Fujifilm выпускает дорогостоящее диагностирующее медицинское оборудование. Небось государственные контракты на многие годы вперед. Один тамограф от 100 до 300тыс. $.



Кстати, панасоник выпускает еще велосипеды, межкомнатные двери,кухонную мебель, смесители, слуховые аппараты и смарт-унитазы. smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

лигерон писал(а): Ср ноя 13, 2019 23:05
А эти цифры показывают все отделы компаний, или только фото? Если компаний как таковых, то ничего удивительного. Из перечисленных только Никон- сугубо фото компания. Остальные и кроме фото много чего выпускают.
Никон вроде как входит в Мицубиши.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

лигерон писал(а): Ср ноя 13, 2019 23:05 Из перечисленных только Никон- сугубо фото компания. Остальные и кроме фото много чего выпускают.
Нет - в структуре доходов Nikon фото занимает менее половины.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Структура БЗК-рынка в 2018 году:


2018-mirrorless-camera-market-share.jpg

  • Sony 42.5%
  • Canon 19.8%
  • Fujifilm 17.5%
  • Olympus 8.4%
  • Panasonic 7.0%
  • Nikon 4.6%
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Meridian писал(а): Чт ноя 14, 2019 05:13




[*] Sony 42.5%

[*] Canon 19.8%

[*] Fujifilm 17.5%

[*] Olympus 8.4%

[*] Panasonic 7.0%

[*] Nikon 4.6%



[/list]
Тётка не сдаст своих позиций. У неё дуль в кармане на всех остальных хватит.

rolleyes
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

nikon-user писал(а): Ср ноя 13, 2019 23:47
Fujifilm выпускает дорогостоящее диагностирующее медицинское оборудование. Небось государственные контракты на многие годы вперед. Один тамограф от 100 до 300тыс. $.



Кстати, панасоник выпускает еще велосипеды, межкомнатные двери,кухонную мебель, смесители, слуховые аппараты и смарт-унитазы. smile
Panasonic до 2019 года являлась эксклюзивным поставщиком аккумуляторов для автомобильных батарей электромобилей Teslа.[13]

В 2014 году было достигнуто соглашение с производителем электромобилей Tesla о строительстве в США «Гигафабрики» по производству литий-ионных аккумуляторов; реализацию этого проекта стоимостью $5 млрд планируется завершить к 2020 году[14].

В структуру Панасоника входит 29 дочерних предприятий
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

Дмитрий Коротаев / Известия: "Только сейчас появилось время показать немного работу этой фантастической камеры. Sony Pro Conference in Antalya".



Речь о Sony A9 ii



Спорт Фото 1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater



Спорт Фото 2



Спорт Фото 3
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Две фотки Изображение ? поздравляю тётю Соню ))))))))))
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

_abc писал(а): Чт ноя 14, 2019 10:24
Две фотки Изображение ? поздравляю тётю Соню ))))))))))
Они идут...

Изображение
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Да это не моя тема Изображение

Какой смысл смотреть на БЗК, когда я завален зеркалками и они мне нравятся больше.

Я это на д3300 не поменяю )) потому как он лучше и практичнее... и я серьезно

Кстати успехи Сони у меня вызывают чувства неприязни по простой причине - они убивают настоящие камеры, да и успехи надо корректировать, так как цифры даны по БЗК

Напомню, что Никон и Кэнон делает немного ЗК + немного БЗК )))



Всё дело в том, что реально только одно - рынок фото падает стремительно..а это значит что такое количество брендов не выживет

Кэнон, Соня останутся - они делают не фотокамеры, а полно всякой ерунды )) ,

Никон ..? микроскопы? Олимпус - есть американское подразделение по NDT, есть эндоскопы ...



первыми в очереди: - Пентаксы, Олимпусы ,Фуджи !!!! .. и Никон тоже
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 14, 2019 10:20
Дмитрий Коротаев / Известия: "Только сейчас появилось время показать немного работу этой фантастической камеры. Sony Pro Conference in Antalya".



Речь о Sony A9 ii



Спорт Фото 1

https://www.facebook...&type=3



Спорт Фото 2



Спорт Фото 3


Я дико извиняюсь, а что там особенного?
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Elisha ben Baz писал(а): Чт ноя 14, 2019 11:04
Я дико извиняюсь, а что там особенного?
Примеры действительно не очень показательные. Можно было бы дать фото с соревнования по гольфу или теннису, где зеркальным камерам в определённые моменты просто запрещено снимать. А вообще, Сони а9 в обеих вариантах интересна для фоторепортажника тем, что позволит снять гораздо большее число фотографий с происходящего события, причём, чем сложнее условия съёмки, тем больше будет разница в количестве фотографий между "Девятками" и др. камерами.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

_abc писал(а): Чт ноя 14, 2019 10:24
Две фотки Изображение ? поздравляю тётю Соню ))))))))))


Так тетя Сони нашла возможность вывезти заинтересованных лиц в Анталию, накрыла поляну, выдала фотики. Серьезный подход rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

А Сигма серьезно пришла на полянку Сони - запатентована линза 50/1.2. А есть еще патент 40/1.2. А 35/1.2 уже в продаже, большая и увесистая (длина 136.2 mm, вес 1090 г). Так как полтос длиннее (154.2 мм), то и потяжелее будет, однако rolleyes
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Mike_P писал(а): Чт ноя 14, 2019 05:00
Никон вроде как входит в Мицубиши.


Потому и удивляют сравнения выше. Или правда думают что Mitsubishi обанкротиться?Кстати о Никоне.Никон это...
  • Фотоаппаратура и фотопринадлежности — производство фотоаппаратов, фотообъективов (под торговой маркой Nikkor), фотовспышек, спортивной оптики (биноклей) и программного обеспечения.
  • Точное оборудование — производство систем для изготовления микросхем методом иммерсионной литографии, а также систем для FPD-литографии при изготовлении ЖК-дисплеев.
  • Инструменты — производство микроскопов (в том числе промышленных) и измерительного оборудования.
  • Другие направления — производство медицинского оборудования и офтальмологических линз (совместная компания Nikon-Essilor Co., Ltd.).
[oft]P.S. Это сродни рассуждениям о крахе Эпсона в связи с падением продаж принтеров, забывая что Эпсон является крупнейшим производителем промышленных роботов. Так и в рассуждениях о Никоне.[/oft]
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barco »

MUR писал(а): Чт ноя 14, 2019 17:17
Потому и удивляют сравнения выше. Или правда думают что Mitsubishi обанкротиться?Кстати о Никоне.Никон это...
  • Фотоаппаратура и фотопринадлежности — производство фотоаппаратов, фотообъективов (под торговой маркой Nikkor), фотовспышек, спортивной оптики (биноклей) и программного обеспечения.
  • Точное оборудование — производство систем для изготовления микросхем методом иммерсионной литографии, а также систем для FPD-литографии при изготовлении ЖК-дисплеев.
  • Инструменты — производство микроскопов (в том числе промышленных) и измерительного оборудования.
  • Другие направления — производство медицинского оборудования и офтальмологических линз (совместная компания Nikon-Essilor Co., Ltd.).
[oft]P.S. Это сродни рассуждениям о крахе Эпсона в связи с падением продаж принтеров, забывая что Эпсон является крупнейшим производителем промышленных роботов. Так и в рассуждениях о Никоне.[/oft]


+ военпром (перископы для лодок и пр. военная оптика)
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

Осторожно, фейк! Olympus НЕ закроет производство фототехники.

Это уже вторая попытка «похоронить» фотобизнес компании в этом году. Хотя рынок камер Olympus, возможно, не так хорош, как производство их медицинского оборудования, он по-прежнему жизненно важен для компании - это всегда утверждали руководители Olympus. Поэтому подразделение камер никуда не денется. Пока Olympus существует - компания будет производить фотокамеры.



Таким образом, просто и ясно отвечаем: это на 100% ложная информация, не имеющая никакого подтверждения! Просто фейк для поднятия посещаемости сайтов. И точка.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

надо же, перепугались как... )
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Мамонт Дальский писал(а): Чт ноя 14, 2019 17:49
Осторожно, фейк! Olympus НЕ закроет производство фототехники.

Это уже вторая попытка «похоронить» фотобизнес компании в этом году. Хотя рынок камер Olympus, возможно, не так хорош, как производство их медицинского оборудования, он по-прежнему жизненно важен для компании - это всегда утверждали руководители Olympus. Поэтому подразделение камер никуда не денется. Пока Olympus существует - компания будет производить фотокамеры.



Таким образом, просто и ясно отвечаем: это на 100% ложная информация, не имеющая никакого подтверждения! Просто фейк для поднятия посещаемости сайтов. И точка.
Олик может сделать другое. Он может через пол годика выкатить, ну допустим, мега-камерафон, с 12 камерами и мирно заявить, что Олимпус РАСШИРЯЕТ ассортимент выпускаемой техники и всем от этого будет хорошо. Так же они письменно заявят, что РАЗУМЕЕТСЯ, они будут продолжать развивать MFT, и КОНЕЧНО они не бросают своих пользователей, и, ЕСЛИ РЫНОК БУДЕТ ТРЕБОВАТЬ, конечно же будут бесконечные новые камеры и стекла. После этого, разумеется, как они уже сделали дважды, они просто забивают на все прошлое и сосредотачиваются на выпуске только новой техники - смартфонов с 12ю камерами.



Для Олика это не впервой. Они уже так кинули пользователей OM системы, пользователей системы 4/3, не вижу причин, почему они не сделают это еще раз с пользователями MFT. Более того, паттерн их поведения (выпуск новинок, заявления) указывает, что всё к этому и идет. Правда, MFT может выжить и на одном Панасе, если он будет его поддерживать, у него сильная позиция среди влоггеров, есть что терять в принципе, даже имея L систему...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Чт ноя 14, 2019 12:31
Так тетя Сони нашла возможность вывезти заинтересованных лиц в Анталию, накрыла поляну, выдала фотики. Серьезный подход rolleyes


так там же дешевка. онклюзив нафиг.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Мамонт Дальский писал(а): Чт ноя 14, 2019 17:49
Осторожно, фейк! Olympus НЕ закроет производство фототехники.


Олик может говорить что угодно. Например, что завтра рванет на Марс продавать камеры и займет там 100% рынка. А цифры говорят, что фотоподразделение убыточное (который год подряд) и тянет на дно всю компанию:


1223.jpg


Вот собирают инвесторов и говорят им: "Вы недополучите за полгода примерно 12% прибыли, потому что мы тут камеры делаем...".



Риторический вопрос - доколе?
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Надо было не выёживаться и в L альянс вступать. biggrin
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

У компании сони на протяжении семи лет были колоссальные убытки в сегменте теле, видео, аудио. Сюда же подразделение смартфонов, и компакткамеры. И ничего, выкарабкались за счет сенсоров и провидео. Фото объеденили со смарфонами, сократили издержки, держаться на плаву.



Кстати, соньку четвертую ревизию задииксошили. smile

https://www.dxomark.com/sony-a7r-iv-sensor-review/

Поражает показатель SPORT который достаточно высокий для 61мп.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

nikon-user писал(а): Чт ноя 14, 2019 20:26
У компании сони на протяжении семи лет были колоссальные убытки в сегменте теле, видео, аудио. Сюда же подразделение смартфонов, и компакткамеры. И ничего, выкарабкались за счет сенсоров и провидео. Фото объеденили со смарфонами, сократили издержки, держаться на плаву.


Это не одно и то же - у Сони были проблемы с бизнесом в целом. А у Олика проблемы с одним жутко убыточным подразделением, причем заранее известно, что дальше будет только хуже. Уверен, что инвесторы уже давно выступают за "отсечение" подразделения (наверняка приводят пример Самсунга, так удачно выскочившего из фотобизнеса), а менеджмент отстаивает консервативные позиции и просит "потерпеть".



Что будет дальше - будем посмотреть. Однако закрытие фотоподразделений в нескольких компаниях нам, пользователям, на руку - индустрия получит мощный кризисный пинок, японский народец наконец-то поймет, что нужно сбиваться в альянсы и дружить с китайским народцем. И тогда они займутся тем, чем должны заниматься - разрабатывать современные камеры на значительно более открытой архитектуре.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Meridian писал(а): Чт ноя 14, 2019 20:05
Риторический вопрос - доколе?
Ты предлагаешь выставить на улицу несколько тысяч работников? Боюсь, что подобный шаг приведёт к ещё более печальным последствиям, чем нынешние убытки.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Vitali Acote писал(а): Пт ноя 15, 2019 06:16
Ты предлагаешь выставить на улицу несколько тысяч работников? Боюсь, что подобный шаг приведёт к ещё более печальным последствиям, чем нынешние убытки.


Я этого не предлагал, но это естественным образом вытекает из моих слов. Я рассуждаю весьма прагматично - фотоиндустрия в ее нынешнем состоянии должна перестроиться с выпуска 10 миллионов фотоаппаратов в год до 2-4. Соответственно, часть людей окажется на улице. Это создаст давление на рынке труда и приведет к тому, что тот же труд будет выполняться более квалифированными работниками за меньшую цену. Это снижает себестоимость и создает предпосылки для возможного снижения цен.



А Вам хочется подкормить работников фотографической отрасли? Или как-то им помочь? Это сделать очень просто - достаточно сделать пожертвование, купив современную камеру у официального дистриба по официальной цене. Я такое "пожертвование" три года назад сделал, купив D500 за 146т.р. Сейчас, пытаясь её продать за 70т.р., готовлюсь к новому "пожертвованию" rolleyes

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей