Блог владельцев Nikon Z50

[MUR]

И что там хамского? Слово "бронтозавр". Юля, Вы ...о чём?

[Андрей Бережной]

ВЫ просили где то равку. Найти где просили не могу. Но вот она https://yadi.sk/d/et1DnaWYITKc2g

Спасибо.

[nikon-user]

ВЫ просили где то равку. Найти где просили не могу. Но вот она https://yadi.sk/d/et1DnaWYITKc2g

Нефку открыл только ACR. А она оказалась уже допилена. Как так? Экспа +0.67 тени +10 света -35.



Вы ее правили? По превьюшке с я.дикска полный пипец.

[MUR]

Нефку открыл только ACR. А она оказалась уже допилена. Как так? Экспа +0.76 тени +10 света -35.



Вы ее правили? По превьюшке с я.дикска полный пипец.

Полного не вижу. Обычный снимок.

[MUR]

А это просмотровщик Никона(данные)

[nikon-user]

Полного не вижу. Обычный снимок.

А как так. ACR подгружает данные Adobe интенисивный?

[Андрей Бережной]

А это просмотровщик Никона(данные)

RPP показывает тоже самое. Камера D7500.

[MUR]

Кстати ADOBE в отличии от просмотровщика Никона данные камеры видит. И видит, что это именно Z50

[MUR]

А как так. ACR подгружает данные Adobe интенисивный?

Аdobe (ACR)считывает последние данные файла. А файл видимо был обработан. Бридж считывает данные снятого файла. И в снятом режим камеры при съёмке другой

[nikon-user]

Это D-lightning недодир в целый стоп дает.



Почему тогда превьюшка с я.диска убогая? Там же jpeg с picture control.

Ничего не понял.

И почему в ACR все настройки не стоят по дефолту?

[nikon-user]

Аdobe (ACR)считывает последние данные файла. А файл видимо был обработан. Бридж считывает данные снятого файла. И в снятом режим камеры при съёмке другой

Вот, теперь похоже на правду. Ну тогда это не NEF-RAW. Это обработанная его копия. (при всем уважении) А вот jpeg! С ним не лады.

[varezhkin]

ВЫ просили где то равку. Найти где просили не могу. Но вот она https://yadi.sk/d/et1DnaWYITKc2g

странно, родной софт не может открыть этот nef...

[MUR]

странно, родной софт не может открыть этот nef...

Видит. Я же дал данные. Скачайте новую версию

[MUR]

Она глючит при открывании на полный экран и не определяет снимки как снимки с Z50. Видимо что-то Никон не допилил

[Julysha]

А как так. ACR подгружает данные Adobe интенисивный?

Да, Адобе подгружает то, что стояло в момент съемки в камере (настройки). Я тоже этому сильно удивилась, когда увидела в первый раз.



Адобовские конвертеры открывают НЕФы со всех зеток с камерными настройками. На Z6 тоже так. Я об этом в теме о зетках писала (с иллюстрациями). Даже, если в камере стоят все заводские стандартные настройки (профили, резкость), а шумодавы отключены, в ACR картинка открывается с усилением насыщенности (на 2-4 единицы), с уже камерным профилем РС, с измененным контрастом (отличным от нуля в ту или иную сторону) и с включенным яркостным шумодавом. Каждый раз (в каждом снимке) - разные значения, то есть такое впечатление, что шумодав в камере во время обработки все равно включается, даже, если через меню он отключен. И еще автоматически правит дисторсию. Радиус повышения резкости ставит на 2. В конвертере можно отключить все, кроме правки дисторсии.





А вот ДхО открывает картинку со своими дефолтными настройками, игнорируя камерные.

[varezhkin]

[oft]

Видит. Я же дал данные. Скачайте новую версию

у меня актуальные стоят... скачал для пробы nef с другого сайта - всё открывает: https://yadi.sk/d/AEDutzIw7787iw[/oft]

[MUR]

[oft]

у меня актуальные стоят... скачал для пробы nef с другого сайта - всё открывает: https://yadi.sk/d/AEDutzIw7787iw[/oft]

Верно.И видит он Ваш (ну или не Ваш) файл,именно как Z50 .Тогда возникает вопрос- почему файл автора он не видит как Z50?

,

[MUR]

С Вашим проблем нет.

[varezhkin]

по последней ссылке равы открываются нормально.

[MUR]

Да, Адобе подгружает то, что стояло в момент съемки в камере (настройки). Я тоже этому сильно удивилась, когда увидела в первый раз.



Адобовские конвертеры открывают НЕФы со всех зеток с камерными настройками. На Z6 тоже так. Я об этом в теме о зетках писала (с иллюстрациями). Даже, если в камере стоят все заводские стандартные настройки (профили, резкость), а шумодавы отключены, в ACR картинка открывается с усилением насыщенности (на 2-4 единицы), с уже камерным профилем РС, с измененным контрастом (отличным от нуля в ту или иную сторону) и с включенным яркостным шумодавом. Каждый раз (в каждом снимке) - разные значения, то есть такое впечатление, что шумодав в камере во время обработки все равно включается, даже, если через меню он отключен. И еще автоматически правит дисторсию. Радиус повышения резкости ставит на 2. В конвертере можно отключить все, кроме правки дисторсии.





А вот ДхО открывает картинку со своими дефолтными настройками, игнорируя камерные.

При чем здесь это? Вопрос был про другое. ACR загружает при открытии метаданные снимка,и если снимок был обработан, то именно эти данные она и загрузит. А Бридж видит не обработанные данные. Именно про это расхождение мы и рассуждали.



Вот где тут усиление насыщенности

[Julysha]

Вот где тут усиление насыщенности

Скорее всего, у Вас в камере стоит PC Standard на Авто (у меня - тоже), тогда, в зависимости от сюжета камера изменяет насыщенность и контраст. Для портретов - убавляет, для пейзажа и природы - добавляет. Об этом и в мануале к зетке написано.



А ACR эти настройки подхватывает.

[Snowcat]

Господа, говорю третий раз. Для открывание кадров в DXO я при помощи exiftool меняю им поле model на Nikon D7500. После чего DXO с ними без проблем работает. Именно по этому там написано то, что написано. Как на эту замену могут реагировать другие программы - я не знаю. Можно поменять поле обратно. Команда будет выглядеть так - 'exiftool -model="Nikon Z 50" <имя файла>'.

[nikon-user]

Snowcat. К вам простой вопрос. Вы файл, который выложили перед отправкой на я.диск изменяли? (экспу, тени, света)

Или это чистый НЕФ прямо с карточки?

Мы все запутались

[Julysha]

Snowcat. К вам простой вопрос. Вы файл, который выложили перед отправкой на я.диск изменяли? (экспу, тени, света)

Или это чистый НЕФ прямо с карточки?

Мы все запутались

Давайте объясню на простом примере.



Вот мой НЕФ с зетки - https://1drv.ms/u/s!AnjSf-7RuWKshROUusY ... 9?e=yLbKVA



Я его нигде еще не открывала и не обрабатывала. В нем все стоит по нулям в камерных настройках, шумодавы отключены:



[attachment=59784:1.jpg]



Если его открыть в ACR, то конвертер сразу устанавливает какие-то настройки контраста и насыщенности, и профиль камеры - тоже:



[attachment=59785:2.jpg]



И самое удивительное - в настройках резкости и шумодава



[attachment=59786:3.jpg]



Если бы в камере был включен АДЛ, то и в ACR появились бы настройки теней и светов и, возможно, экспозиции.

[nikon-user]

Спасибо. Разобрался. Просто такое наблюдаю впервые, вот и вошел в ступор.

Но меня больше интересовало, изменяет ли ББ. Вернусь к превьюшке, и она сильно отличается от того, что в итоге показал ACR. Сильно смещен ББ.

[kyk]

Мне Не Нужна Беззеркалка... можете какахами закидать...

[Snowcat]

Snowcat. К вам простой вопрос. Вы файл, который выложили перед отправкой на я.диск изменяли? (экспу, тени, света)

Или это чистый НЕФ прямо с карточки?

Мы все запутались

Так, с самого начала. Это NEF из камеры Z50, в EXIF которой поменяно одно и только одно поле - MODEL.

NEF сам по себе никак не изменялся. Да и NEF никто не редактирует, все проявщики не оставляют следов в файлах NEF, они хранят свою обработку во внешних файлах. Допустим DXO создает свои файлы рядом с NEF, а C1 создает свои собственные поддиректории и там хранит списки изменений.

Так что это чистый, незамутненный NEF. За исключением поля Model.

[Snowcat]

Почему же не поснимаешь? На Д850 (и наверняка в д500 и д5) в ЛВ можно делать все то же самое, что и на зетке. У меня есть обе.



Через ВИ удобнее снимать, когда оптика тяжелая и когда нужно избежать малейшей шевеленки. Физиологию еще никто не отменял. Хотя вам все равно, вы забили на детелизацию, вам достаточно крошечных с почтовую марку картинок для соцсетей. Да и конвертируете в ДхО с училением резкости.



Что за хамский тон по отношению к колегам по клубу? Почему владельцы БЗК так презрительно отзываются о владельцах зеркалок? С насмешкой и с подколками. И после этого удивляются, что встречают обратную реакцию.



По поводу Вашего вопроса. Это очень хорошо, что в Зетке можно через ЭВИ использовать функции, которые на зеркалках есть только в ЛВ, это их большой плюс. А вы его критикуете и призываете снимать на зетку, как на телефон. Но каждому - свое.

Хамский тон? Где? Презрение? Где? О чем вы?



Я понимаю, что у нас с вами КАТЕГОРИЧЕСКИ различаются взгляды на жизнь, но уверяю вас, ни задевать кого-то, ни презирать мне вообще не свойственно. Просто так уж получилось, что я вас бешу видимо. Это заметно. Мы с вами очевидно люди противоположные, как Хаос и Порядок. (Во избежание домыслов - хаотик это я). Однако уверяю вас, специально кого то оскорблять у меня и в мыслях не было и нет.



Про LV в D7200, D7500, D500... Я считаю его почти неюзабельным. Ну для цветов - максимум, и то в штиль, увы. Для съемки человека - нет, слишком медленно наводится. Как в D850 я не знаю, не интересовался просто. Собственно я всегда говорил, что в D7500, несмотря на всю мою любовь к этой камере, LV слабый и это минус. В D500 он даже еще чуть медленнее, благо D500 есть у моего папы, я его неплохо тоже изучил. Z50 этого минуса по очевидным причинам лишен.

[AlexOu]

Как в D850 я не знаю, не интересовался просто.

Все также)

МБ гипотетически новая по слухам д770-790 таки образумится и получить что-нить от бзк

[Snowcat]

Все также)

МБ гипотетически новая по слухам д770-790 таки образумится и получить что-нить от бзк

Думаете есть вероятность, что в эту камеру поставят матрицу с фазовыми датчиками? И она будет и ЗК и БЗК одновременно, по сути? Довольно дорогое решение, да еще вредящее продажам Z6... Эххх Никон конечно лажанулся с XQD. Может они рассчитывали на что-то, чего не произошло, но в целом "одна карта XQD" стало прям проклятием для Z6 и Z7...



Тут кстати, Том Хоган выпустил свое видение линейки камер от Никон. И там он раскритиковал вообще выпуск D770-790, он считает, что это в целом навредит компании. Это разумеется ни о чем не говорит, его "прогнозы" очень часто не сбываются...

[AlexOu]

Думаете есть вероятность, что в эту камеру поставят матрицу с фазовыми датчиками?

Скорее не фазовый, а гибридный. В зеркалках никона фазовый по сути единственное решение. Им нужен был конкурент дуалпикселя от кенона, но они проморгали вспышку в свое время.

Матричный стаб, тоже большие сомнения. Корпус судя по слухам будет меньше т.е. не получит корпус д850, в общем надо ждать, чтобы понять чем руководствуются компания.

А вот на счет XQD - я так не считаю, эти карточки очень быстрые, и по виду намного надежнее СД. С учетом одного слота, такое решение вполне оправдано. В никоне д850 тоже XQD, так что я впринципе не ощущаю дискомфорта. Новые карты SD II стоят чуть дешевле, а почти все новые камеры требуют высоких скоростей, к примеру Соня а73 тупит с обычными SD 90мб на запись.

И там он раскритиковал вообще выпуск D770-790, он считает, что это в целом навредит компании.

Да зеркалкщики обрадуются, а те кто смотря на бзк, им будет пофиг на это.

Меня смущает, что щас Никон БЗК в плане АФ самая слабая, среди кенона и сони. Им определено нужно еще одно обновление прошивки, и скорее выпустить объективы с ф1.2, чтобы показать преимущества новой системы. Потому как Кенон выпустила в топе, там чуть ли не каждое стекло шедевр.

[nikon-user]

Да я думаю, что достаточно было бы, чтобы сделали быстрый live-view в зеркалках.

И не кокурент БЗК и зеркальщики довольны, что попадает в фокус по лицу и глазам.

[varezhkin]

Господа, говорю третий раз. Для открывание кадров в DXO я при помощи exiftool меняю им поле model на Nikon D7500.

для ПО Никон это катастрофа. NEF не откроется. странно, что приходится это делать в dxo.

[Vitali Acote]

Да я думаю, что достаточно было бы, чтобы сделали быстрый live-view в зеркалках.

И не кокурент БЗК и зеркальщики довольны, что попадает в фокус по лицу и глазам.

В новом топовом Кэноне так и будет. Но не всё так просто - "матричный автофокус" будет работать только по экрану, а это далеко не всегда приемлемо.

[Snowcat]

для ПО Никон это катастрофа. NEF не откроется. странно, что приходится это делать в dxo.

Суть в том, что ныняшняя DXO еще не знает что есть такая камера как Z50, вот и приходится ее обманывать, делая вид, что эти кадры сделаны на D7500. Когда выйдет версия с поддержкой Z50, такого делать не придется.

[Snowcat]

[/size]А вот на счет XQD - я так не считаю, эти карточки очень быстрые, и по виду намного надежнее СД. С учетом одного слота, такое решение вполне оправдано. В никоне д850 тоже XQD, так что я впринципе не ощущаю дискомфорта. Новые карты SD II стоят чуть дешевле, а почти все новые камеры требуют высоких скоростей, к примеру Соня а73 тупит с обычными SD 90мб на запись. [/color]



Да зеркалкщики обрадуются, а те кто смотря на бзк, им будет пофиг на это.

Меня смущает, что щас Никон БЗК в плане АФ самая слабая, среди кенона и сони. Им определено нужно еще одно обновление прошивки, и скорее выпустить объективы с ф1.2, чтобы показать преимущества новой системы. Потому как Кенон выпустила в топе, там чуть ли не каждое стекло шедевр.

Да XQD конечно, без сомнения, более продвинутый формат карты. Просто год назад рынок был не готов принять его как единственный вариант. Каждый первый, причем не только в России но и за рубежом, ныл о том, что его заставляют покупать бессовестно дорогие карты, к которым еще и ридеров нет в продаже, кроме соневских тоже безумно дорогих... Сейчас ситуация уже лучше, и карт больше и ридеров полно, и CFExpress уже готов. А тогда я уверен, что некоторую долю продаж это отобрало в первые месяцы, причем не маленькую...



С АФ да, Никон так долго был лучшим в этом, что зазвездился, а тем временем Сони и Кэнон оттачивали новые технологии, не обращая внимание на то, что все говорили что их "потуги" не сравнятся с Никоновским АФ. А вот поди ж ты, "потуги" принесли таки плоды, и теперь Никон вынужден догонять. Ну хотя у Z50 все очень даже неплохо с АФ. Но "неплохо" это не "лучший", увы.

[Snowcat]

Попалась тут информация по адаптерам на Z mount.



Сейчас есть следующие автофокусные адаптеры:



Techart TZE-1 - тонкий, 2мм адаптер, который позволяет на Z камерах работать с линзами для байонета Sony E. Отзывы очень позитивные о нем, вроде отлично работают любые Сонины стекла https://youtu.be/V6sLZalBc3M



Altson CEF-NZ - адаптер для установки линз Canon EF. Не понял, насколько хорошо, но работает - https://youtu.be/YTBHLaiPMNs (там есть натурные испытания)



Fringer EF-NZ - адаптер скоро выйдет, Fringer сделали великолепный адаптер для фуджи, ожидают, что этот будет не хуже. https://youtu.be/ooJ1EYJcZa4



Techart TZC-1 - тоже вот-вот должен выйти еще и от Techart, тоже для установки стекол EF. https://youtu.be/4LhETEh0vGw



Kipon CaNikon - тоже должен вот-вот выйти, угадайте по названию, что он делает. Его на видео не нашел.



Такое обилие показывает, что реверс инжениринг Z mount проблема не большая, и это никак не может стать препятствием для третих фирм, если они захотят выпускать стекла под Z mount. Ну а само по себе желание, разумеется, зависит просто от числа камер у людей на руках.

[bugimen]

Круто. Владельцы других систем могут приобрести Зету и не тратиться на дополнительные стекла.

[Snowcat]

[Jed]

Altson CEF-NZ - адаптер для установки линз Canon EF. Не понял, насколько хорошо, но работает - https://youtu.be/YTBHLaiPMNs (там есть натурные испытания)

Я взял Altson CEF-NZ на попробовать. АФ на z6 работает неплохо.

Но есть особенность: с любой линзой Canon в exif он пишет Nikon S 24-70/4, хотя правильно записывает ФР и установленную диафрагму (например для фикса 50мм/1,8 в exif имеем объектив Nikon S 24-70/4, ФР 50мм F 2.2 ). Это создает проблему с конвертацией, т.к. профиль 24-70/4 во многих конвертерах неотключаемый.

[Snowcat]

Я взял Altson CEF-NZ на попробовать. АФ на z6 работает неплохо.

Но есть особенность: с любой линзой Canon в exif он пишет Nikon S 24-70/4, хотя правильно записывает ФР и установленную диафрагму (например для фикса 50мм/1,8 в exif имеем объектив Nikon S 24-70/4, ФР 50мм F 2.2 ). Это создает проблему с конвертацией, т.к. профиль 24-70/4 во многих конвертерах неотключаемый.

Интересно, а зачем они так сделали... Неужели было сложно передать строку из линзы? Хотя они наверное очень спешили, это первый конвертер на EF...

[лигерон]

Интересно, а зачем они так сделали... Неужели было сложно передать строку из линзы? Хотя они наверное очень спешили, это первый конвертер на EF...

ИМХО, передать то несложно. А объяснить камере, что такое на нее накрутили, уже сложнее. Сильно сомневаюсь, что камеры Никон могут считывать информацию объективов Кєнон. А уж вероятность наличия в камере профилей для коррекции искажений этих стекол вообще равна нулю. Поэтому и передают данные никоновского объектива, чтобы работал экспозамер и автофокус. Моя китайская вспышка тоже в экзифе видна как SB-900

[Snowcat]

ИМХО, передать то несложно. А объяснить камере, что такое на нее накрутили, уже сложнее. Сильно сомневаюсь, что камеры Никон могут считывать информацию объективов Кєнон. А уж вероятность наличия в камере профилей для коррекции искажений этих стекол вообще равна нулю. Поэтому и передают данные никоновского объектива, чтобы работал экспозамер и автофокус. Моя китайская вспышка тоже в экзифе видна как SB-900

Ну я пользовался адаптерами на Сони. Они передавали конкретное и корректное фокусное расстояние стекла и светосилу. То есть, Canon 24-105 и значился, как 24-105 именно. Эксозамер не зависит от модели линзы, линза вообще может НИЧЕГО не говорить камере и экспозамер будет работать... Думаю, не докрутили просто и решили, что и так сойдёт пока...

[Jed]

Ну я пользовался адаптерами на Сони. Они передавали конкретное и корректное фокусное расстояние стекла и светосилу. То есть, Canon 24-105 и значился, как 24-105 именно. Эксозамер не зависит от модели линзы, линза вообще может НИЧЕГО не говорить камере и экспозамер будет работать... Думаю, не докрутили просто и решили, что и так сойдёт пока...

TZE-01 для объективов Сони работает хорошо. Хотя матричный стаб лучше отключать для шириков.



Этот Altson тоже приемлемо. Важно, что он позволяет управлять диафрагмой.



Ограничения по АФ такие же, как и для TZE-01 - контрастный АФ не работает.

[лигерон]

Ну я пользовался адаптерами на Сони. Они передавали конкретное и корректное фокусное расстояние стекла и светосилу. То есть, Canon 24-105 и значился, как 24-105 именно. Эксозамер не зависит от модели линзы, линза вообще может НИЧЕГО не говорить камере и экспозамер будет работать... Думаю, не докрутили просто и решили, что и так сойдёт пока...

Возможно, дело в том, что у Сони спецификации байонета открыта, и изначально объективы для Сони делали все, кому не лень. Поэтому, производитель вполне мог предположить, что накручивать на камеру будут все, что под руку попадется , вот и не стал ужесточать протоколы. А что Никон накрутил в софте своих камер только одному Никону ведомо. Тем более, что ФР и апертуру камера определяет правильно. Экспозамер не зависит, а вот автофокус...

[Андрей Бережной]

TZE-01 для объективов Сони работает хорошо. Хотя матричный стаб лучше отключать для шириков.



Этот Altson тоже приемлемо. Важно, что он позволяет управлять диафрагмой.



Ограничения по АФ такие же, как и для TZE-01 - контрастный АФ не работает.

Почему матричный стаб для шириков лучше отключать? Может авто отключить и указать ФР?

[Snowcat]

TZE-01 для объективов Сони работает хорошо. Хотя матричный стаб лучше отключать для шириков.



Этот Altson тоже приемлемо. Важно, что он позволяет управлять диафрагмой.



Ограничения по АФ такие же, как и для TZE-01 - контрастный АФ не работает.

TZE интересная штучка конечно Я даже изучил что у Сони есть под кроп E хорошего, но увы, ничего особо хорошего в моём вкусе у них нет. 18-105/4 G оказался откровенно слабым стеклом, не смотря на G (это как L у Кэнона). Зато цейсы афтофокусные можно цеплять на Никон. Был бы я любителем фиксов - ради этого взял бы этот переходничок.

[Jed]

Может авто отключить и указать ФР?

Так можно сделать в камерах Сони, но не в Z. TZE-01 работает только с объективами, имеющими контактную группу, т.е. они передают ФР на камеру, передают правильно, но почему-то этого не всегда достаточно для правильной работы стабилизации - по-видимому некорректно передается информация о дистанции фокусировки (для стабилизации по пяти осям).

Z50 не имеет стабилизации и эта проблема ее не касается.



Если поставить объектив без контактов (или переходник на E без контактов) - камера Z перестает работать (т.к. контакты на переходнике TZE закорачиваются).



Для объективов без контактов и "тупых" переходников можно использовать другой переходник - чисто механический c E на Z. Тогда все как с объективами AI-S - указываешь ФР и стабилизация корректно работает по трем осям.

[Андрей Бережной]

Для объективов без контактов и "тупых" переходников можно использовать другой переходник - чисто механический c E на Z. Тогда все как с объективами AI-S - указываешь ФР и стабилизация корректно работает по трем осям.

Хоть так. Спасибо.

[IL972]

Думаю, зря ты Диксио проявляешь - цвета не шибко сочные, и всё как-будто через плёнку снято.