Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Полнокадровая оптика

Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Полнокадровая оптика

Сообщение Snowcat »

v.v.vorobiev писал(а): Ср ноя 20, 2019 21:51
Изначально неправильно поставлен вопрос. Вы бы лучше сначала спросили себя - могу ли позволить себе новую систему, которая в разы дороже, чем "пол сотни Российских рублей" и, главное, для чего? И не было бы словоблудия на несколько страниц.
Просто пользователи Никон еще "не пуганные". Пару-тройку лет назад я все это уже видел на Сони. Один в один разговоры и ситуация. Есть превосходные камеры (A99-2, A77-2, A68), есть куча отменной оптики под них, включая автофокусные Цейсы, а тогда они были только под Сони, и все те же разговоры - "на наш век хватит", "а в чем смысл новой системы", "а можете ли вы позволить" и так далее.



Будущее в данном случае предопределено, и не здравым смыслом, не преимуществами системы, а просто финансами. Производителю выгоден переход на новую систему. Так было с Сони, так происходит с Никоном сейчас. Все зависит просто от стечения обстоятельств, которое либо заставит производителя выпустить хороший переходник либо нет. Никон выпустил, к счастью. Больше никакой вариативности нет! К старой системе выпускается ее пара камер, топ и нечто для бомбил свадебщиков, после чего о ней фирма забывает.



У пользователей есть 3 варианта

1. Самые богатые и/или принципиальные распродадут все нафиг старое (ну особо богатые даже и распродавать не будут, положат в шкаф и всё) и начнут покупать все новое (оно появится, не волнуйтесь).

2. Не столь богатые купят новые камеры и будут пользоваться старыми стеклами через переходник, они зависят от "доброты производителя", которую Никон проявил.

3. Самые консервативные просто сделают вид, что прогресс остановился и будут использовать последние камеры старой системы (которые очень хороши, но не несут плюсов и новшеств системы новой) до их физического износа, не обращая внимание на катастрофическую потерю в стоимости своего оборудования.



Каждый сам решает, к какому "лагерю" примкнуть. Уверен, среди форумчан здесь будет много людей, которые изберут третий путь. Очень многие до сих пор используют D700, а то и камеры постарше, это показатель. И если вы понимаете, что вы не можете и не хотите оставлять прогресс позади, то задавать себе вопрос "могу ли позволить" уже не имеет смысла. Надо копить и постепенно обновляться.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Полнокадровая оптика

Сообщение Andreasil »

И ведь кто-то в это поверит.

В этот прогресс!

В новое!

В лучшее!

БЗК - это камеры максимально приближающиеся к смартфонам по технологии съемки, обработке изображения прямо в камере, иногда не отключаемой. Это не прогресс, это просто приближение к массовому потребителю, в отличие от зеркалок, ориентированных на более толковых пользователей.

Прогресс - это когда матрица стала лучше, а она стал хуже за счет датчиков АФ, когда фокус стал лучше, а он стал хуже, за счет того, что раньше был отдельный датчик, а сейчас нет.

Видоискатель стал лучше, а он стал хуже. Все стало хуже для профессионалов, но лучше для массового фотографа без опыта.

Кроме того выросло энергопотрбеление, хуже стало работать на морозе и в сложных условиях.

Вот один из прогрессоров - Олимпус - уже продаваться собирается.

Следом пойдут Фуджи с малой долей рынка, возможно и Никоны БЗК, не успевшие захватить рынок в свое время.



Потому что массовому потребителю и это все не нужно, ему смартфона с головой хватает. И в принципе, фотография в виду большого количества смартфонообладателей перестает быть неким элитарным видом хобби и становится просто тупой тратой денег ради фоток, которые в большинстве случае можно снять на смартфон и выложить в инстаграмм.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Полнокадровая оптика

Сообщение LZ1 »

Антон1 писал(а): Ср ноя 20, 2019 19:26
Вот прямо в точку!
А меня просто бесит необходимость освоения новой техники и необходимость переучиваться.

На освоение тушки "в любительском режиме" нужно полгода, как минимум.

И эти полгода ты будешь постоянно наступать на грабли, делать ошибки, исползовать неоптимальные приёмы съёмки.

В чём прикол?



И есть ещё риск так и не разобраться с некоторыми особеностями и пользваться техникой неэффективно.

Пример - я так и не понял, пока снимал на Никон, зачем нужен режим фокусировки AF-A.

И только когда перешёл на Кенон пришло озарение (на Кенонах есть аналогичный режим, а главная особенность - в этом режиме работает подсветка АФ от накамерной вспышки, динамику в потёмках нужно снимать в этом режиме)

А сколько хороших кадров было потеряно из-за этого незнания sad
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Полнокадровая оптика

Сообщение MUR »

Andreasil писал(а): Ср ноя 20, 2019 23:12
И ведь кто-то в это поверит.

В этот прогресс!

В новое!

В лучшее!

БЗК - это камеры максимально приближающиеся к смартфонам по технологии съемки, обработке изображения прямо в камере, иногда не отключаемой. Это не прогресс, это просто приближение к массовому потребителю, в отличие от зеркалок, ориентированных на более толковых пользователей.

Прогресс - это когда матрица стала лучше, а она стал хуже за счет датчиков АФ, когда фокус стал лучше, а он стал хуже, за счет того, что раньше был отдельный датчик, а сейчас нет.

Видоискатель стал лучше, а он стал хуже. Все стало хуже для профессионалов, но лучше для массового фотографа без опыта.

Кроме того выросло энергопотрбеление, хуже стало работать на морозе и в сложных условиях.

Вот один из прогрессоров - Олимпус - уже продаваться собирается.

Следом пойдут Фуджи с малой долей рынка, возможно и Никоны БЗК, не успевшие захватить рынок в свое время.



Потому что массовому потребителю и это все не нужно, ему смартфона с головой хватает. И в принципе, фотография в виду большого количества смартфонообладателей перестает быть неким элитарным видом хобби и становится просто тупой тратой денег ради фоток, которые в большинстве случае можно снять на смартфон и выложить в инстаграмм.


Она перестала таковой быть во второй половине 20 века. В СССР (в частности) как только были выпущены самые массовые в мире фотокамеры СМЕНА. Так что плач Ярославны это сотрясения воздуха и не более того, хочется Вам этого или не хочется.



Всё остальное в Ваших рассуждениях не имеет смысла. Ибо ещё на заре начала выпуска Цифровых ЗК ,был ясный и точный ответ производителей на то, что это такое. И ответ был без всяких если и кабы. Это специализированное компьютерное устройство для фиксации и получения изображения. И как только технологии позволили отказаться от призмы и зеркала от них отказались.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Полнокадровая оптика

Сообщение Meridian »

Andreasil писал(а): Ср ноя 20, 2019 23:12
БЗК - это камеры максимально приближающиеся к смартфонам по технологии съемки, обработке изображения прямо в камере, иногда не отключаемой. Это не прогресс, это просто приближение к массовому потребителю, в отличие от зеркалок, ориентированных на более толковых пользователей.


Прогресс происходит там и только там, где есть массовость. В сегменте "зеркалок, ориентированных на толковых пользователей" до его массовости никакого прогресса не происходило - выпускались те же камеры, что и 50 лет назад. Эта стагнация, такая уютная и ламповая. Мы любим производителя, а он зарабатывает на этой любви и делает ма-а-а-а-сенькие улучшения. В тоже время сравнить телевизоры и телефоны с разницей 15 лет - прогресс нагляден и очевиден.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Полнокадровая оптика

Сообщение bah_denis »

Andreasil писал(а): Ср ноя 20, 2019 23:12
...

И в принципе, фотография в виду большого количества смартфонообладателей перестает быть неким элитарным видом хобби и становится просто тупой тратой денег ради фоток, которые в большинстве случае можно снять на смартфон и выложить в инстаграмм.


[oft]Разумеется, если брать камеру в руки только для того чтобы тупо "направить и нажать", неважно на что и как, то достаточно смартфона. Если же фото действительно ХОББИ, а не ежесекундная блажь, то техника нужна качественная с большИм "ресурсом возможностей", чтобы было куда рости самому снимающему. И я не думаю, что Вы на съёмку(если понадобится) любого своего торжества пригласите "другана со смартфоном"....

[/oft]
Meridian писал(а): Чт ноя 21, 2019 04:57
Прогресс происходит там и только там, где есть массовость. В сегменте "зеркалок, ориентированных на толковых пользователей" до его массовости никакого прогресса не происходило - выпускались те же камеры, что и 50 лет назад. Эта стагнация, такая уютная и ламповая. Мы любим производителя, а он зарабатывает на этой любви и делает ма-а-а-а-сенькие улучшения. В тоже время сравнить телевизоры и телефоны с разницей 15 лет - прогресс нагляден и очевиден.


[oft]Вы путаете прогресс с модой. Тот же интернет уж куда прогрессивным был на момент появления. И для КОГО изначально он был создан? Правильно - для военных. Как впрочем и большинство "прогрессивной" техники. Основной "двигатель" прогресса это война(не важно с кем и как), не зависимо от того хотим мы это признавать или нет. А военным что нужно? Правильно - надёжность и запас прочности. И они(военные) готовы платить за этот прогресс весьма немаленькие деньги. Это уже потом "крошки" технологий начинают "рассыпаться"(с "военного стола") для гражданского использования. Вот тут-то и начинают вылезать "экономия" на качестве, "рюшечки и плюшечки" для дебилов, и прочие попытки получить денег на ровном месте. Те же компании, у которых основной клиент МО - здравствовали и будут здравствовать, разумеется если их не сожрут более удачливые(в той же сфере!) конкуренты. Зайдите на сайт любой серьёзной японской конторы и посмотрите ЧТО ещё, кроме бытовухи выпускают, - сразу станет понятно "где деньги Билли".[/oft]
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Полнокадровая оптика

Сообщение Snowcat »

LZ1 писал(а): Ср ноя 20, 2019 23:46
А меня просто бесит необходимость освоения новой техники и необходимость переучиваться.

На освоение тушки "в любительском режиме" нужно полгода, как минимум.

И эти полгода ты будешь постоянно наступать на грабли, делать ошибки, исползовать неоптимальные приёмы съёмки.

В чём прикол?



И есть ещё риск так и не разобраться с некоторыми особеностями и пользваться техникой неэффективно.

Пример - я так и не понял, пока снимал на Никон, зачем нужен режим фокусировки AF-A.

И только когда перешёл на Кенон пришло озарение (на Кенонах есть аналогичный режим, а главная особенность - в этом режиме работает подсветка АФ от накамерной вспышки, динамику в потёмках нужно снимать в этом режиме)

А сколько хороших кадров было потеряно из-за этого незнания sad
Так я сразу написал, что есть возможность просто купить реально хорошую камеру и жить с ней пока она работает. Если вы не любите осваивать новое - этот вариант для вас как раз. Последние из зеркалок будут максимально прокачены всем, что есть у фирмы на момент их выхода. Можно купить и пользоваться, не обращая внимания на то, что там происходит с фототехникой дальше.



На меня такой подход навевает уныние, для меня наоборот, освоение нового это кайф, но каждому своё.



Что касается "хитростей", то обидно, что у нас в России вообще не выпускают книги по камерам. Например в Китае, где фотография - гораздо более массовое увлечение, чем у нас, в книжных магазинах ОГРОМНЫЕ отделы литературы по фотографии. И там есть талмуд про каждую камеру, огромный, красочный, многостраничный, где очень подробно разжеван каждый закуток конкретной камеры - "что делает, зачем надо, как использовать, какие кадры можно с помощью этого снять". У нас, увы, такого нет и в помине. Но это совсем другой вопрос уже.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Полнокадровая оптика

Сообщение sdrobkov »

bah_denis писал(а): Чт ноя 21, 2019 07:48
И они(военные) готовы платить за этот прогресс весьма немаленькие деньги.


Военные никогда не платят сами. За них расплачивается народ...
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Полнокадровая оптика

Сообщение Meridian »

bah_denis писал(а): Чт ноя 21, 2019 07:48
[oft]Вы путаете прогресс с модой. Тот же интернет уж куда прогрессивным был на момент появления. И для КОГО изначально он был создан? Правильно - для военных. Как впрочем и большинство "прогрессивной" техники. Основной "двигатель" прогресса это война(не важно с кем и как), не зависимо от того хотим мы это признавать или нет. А военным что нужно? Правильно - надёжность и запас прочности. И они(военные) готовы платить за этот прогресс весьма немаленькие деньги. Это уже потом "крошки" технологий начинают "рассыпаться"(с "военного стола") для гражданского использования. Вот тут-то и начинают вылезать "экономия" на качестве, "рюшечки и плюшечки" для дебилов, и прочие попытки получить денег на ровном месте. Те же компании, у которых основной клиент МО - здравствовали и будут здравствовать, разумеется если их не сожрут более удачливые(в той же сфере!) конкуренты. Зайдите на сайт любой серьёзной японской конторы и посмотрите ЧТО ещё, кроме бытовухи выпускают, - сразу станет понятно "где деньги Билли".[/oft]


Вы путаете прогресс с движущими силами прогресса. Это раз.



В определенный момент времени развития цивилизации военные разработки являлись стимуляторами для гражданских. Это было актуально 50 лет назад, сейчас - нет. Это два.



На этот счет хорошо сказал Веллер. Рекомендую. Это три.

Вернуться в «Выбираем фототехнику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость