Блог владельцев Z6

[MUR]

Не понравилась конвертация примера от MUR?

Я ничего не конвертировал. Файлы были из камеры.Как есть.Безо всякого вмешательства с моей стороны. Где фокус попал и где не попал.Первые в которые "ткул пальцем". С браком и без. Показать как работает камера,чтобы Евгений САМ составил впечатление.

[Julysha]

Спасибо! Да нет, понравилась. Но я не очень много снимаю при плохом свете, и даже при хорошем, частенько подсвечиваю людей октобоксом, если снимаю вечером, то в основном со штатива, а монопод всегда к сумке пристегнут. Плюс скидка сейчас на Z7 45000.

Видео мне тоже не нужно, я его вообще не снимаю. Ну и побоялся потом пожалеть, что не взял Z7.

Честно, даже не знаю как объяснить, все на уровне чувств и хотелки.

Ясно, я людей не снимаю, а вспышка у нас практически везде запрещена, даже на свадьбах, так как очень раздражает глаза и отвлекает. И мой штатив всегда в углу комнаты, уже лет десять - с ним долго и хлопотно, меня никто ждать не будет. Мне приходится рассчитывать только на крепость своих рук и на надежный стаб.



Боюсь, что при плохом свете на z7 c рук нужна выдержка покороче, чем с z6. Все-таки матричный стаб оказался чуть хуже, чем собственный стаб моих объективов. Да и ИСО на 45 Мп так сильно не поднимешь.



У нас скидка на z7 не такая большая, со скидкой он с адаптером сейчас стоит 3050 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p2626865/nik ... tz-adapter , то есть скидка всего 200 евро. Но может быть, мне и его сейчас купить до кучи? Или лучше ждать следующего поколения. Но 60 Мп мне точно не хочется, у них и с шумами будет хуже, и с шевеленкой.

[Veridor]

Я ничего не конвертировал. Файлы были из камеры.Как есть.Безо всякого вмешательства с моей стороны. Где фокус попал и где не попал.Первые в которые "ткул пальцем". С браком и без. Показать как работает камера,чтобы Евгений САМ составил впечатление.

Абсолютно точно. Были чистые RAW, конвертировал и крутил их сам. Спасибо большое, Олег!

[Julysha]

Я ничего не конвертировал. Файлы были из камеры.Как есть.Безо всякого вмешательства с моей стороны. Где фокус попал и где не попал.Первые в которые "ткул пальцем". С браком и без. Показать как работает камера,чтобы Евгений САМ составил впечатление.

А где я сказала, что Вы конвертировали? Вы же дали Евгению НЕФы для того, чтобы он сам отконвертировал. Вот его и мог не устроить реультат, который он получил. Почему Вы всегда додумывает за говорящего? Просто какая-то врожденная самооборона от всех. Не стоит думать о людях хуже, чем они есть.

[Veridor]

Боюсь, что при плохом свете на z7 c рук нужна выдержка покороче, чем с z6. Все-таки матричный стаб оказался чуть хуже, чем собственный стаб моих объективов. Да и ИСО на 45 Мп так сильно не поднимешь.

Да, требуется выдержка покороче, но на 200 мм уже все было без шевеленки на 1/200.

У нас скидка на z7 не такая большая, со скидкой он с адаптером сейчас стоит 3050 евро - https://www.cameranu...ody-ftz-adapter , то есть скидка всего 200 евро. Но может быть, мне и его сейчас купить до кучи? Или лучше ждать следующего поколения. Но 60 Мп мне точно не хочется, у них и с шумами будет хуже, и с шевеленкой.

У на сейчас можно взять с переходником за 194990.

[Julysha]

Да, требуется выдержка покороче, но на 200 мм уже все было без шевеленки на 1/200.



.

У меня на моей зетке на 200 мм получалось без шевеленки с 1/20 Но я очень натренирована на длинные выдержки Я на Д850 снимаю с 1/100 на 200 мм.

[MUR]

А где я сказала, что Вы конвертировали? .

Там.Вы абсолютно не внимательны к собственным ответам!Повторяю. Ваш ответ!!!

И хватит валить с одной головы на другую.

[trufel]

Но 60 Мп мне точно не хочется, у них и с шумами будет хуже, и с шевеленкой.

Из-за 16 бит по-любому возьмете теперешние зетки действительно брать только из-за скидок. Лучший большой черный фотоаппарат у нас на руках-D850. Лучше только СФ Фуджи.

[Julysha]

Там.Вы абсолютно не внимательны к собственным ответам!Повторяю. Ваш ответ!!!

И хватит валить с одной головы на другую.

Вы же Филолог, как всегда утверждаете.



Понравилась конвертация примера от MUR

понравился пример конвертации от MUR



Разницу чувствуете?

[Veridor]

У меня на моей зетке на 200 мм получалось без шевеленки с 1/20 Но я очень натренирована на длинные выдержки Я на Д850 снимаю с 1/100 на 200 мм.

Ну, стояло на позиции куча народа, пихались, да еще модель хоть и плавно, но постоянно двигалась. Так, что без шевеленки получилось только с 1/200.

[Veridor]

Вы же Филолог, как всегда утверждаете.



Понравилась конвертация примера от MUR

понравился пример конвертации от MUR



Разницу чувствуете?

Юлия, Олег, да не ссорьтесь вы из-за слов, тем более уже все прояснилось

[Alpus]

... хоккей в темном зале ... (1/1000 ф2,8 ИСО 3200)

и могу сказать только одно - д750 не справится, если ему на помогать.

Извините, вставлю свои три копейки

Постоянно снимаю соревнования горнолыжников по слалому и суперслалому в крытой снежной арене (в помещении).

Снимаю на Д750. Света там... ИСО от 6400 до 12000.

Фокусируется неплохо. Брака много, но брак не из-за промахов фокуса, а из-за невозможности поджать диафрагму и укоротить выдержку. Фокус в Д750 отличный. На 70 стартующих 1-2 промаха. Для таких условий по свету, мне кажется отлично. И ничего там не нужно помогать.

Сорри, еще раз, что влез в дискуссию

[Megerko]

Извините, вставлю свои три копейки

Постоянно снимаю соревнования горнолыжников по слалому и суперслалому в крытой снежной арене (в помещении).

Снимаю на Д750. Света там... ИСО от 6400 до 12000.

Фокусируется неплохо. Брака много, но брак не из-за промахов фокуса, а из-за невозможности поджать диафрагму и укоротить выдержку. Фокус в Д750 отличный. На 70 стартующих 1-2 промаха. Для таких условий по свету, мне кажется отлично. И ничего там не нужно помогать.

Сорри, еще раз, что влез в дискуссию

Я ни слова не понял из того, что вы сказали.

каждая следующая фраза противоречит предыдущей...

[Elisha ben Baz]

Элиша, таки да,это? Надумали что ли? Уже поздравлять?

Надумал. В декабре полечу за границу, буду смотреть что там с такс фри получится. У нас они дороже.

Но думаю буду брать без обьектифа китового. 24-70 и ф4 как то не очень удобно мне.

Правда еще думаю о CANON RP с их 24-105 Ф4 это более удобный вариант. Но до Канона еще не добрался.

В любом случае после БЗК автофокус зеркалки крайне неудобным кажется

[Alpus]

Я ни слова не понял из того, что вы сказали.

каждая следующая фраза противоречит предыдущей...

Ну, Вы писали, что Д750 не справится с хоккеем в темном зале, где света хватает на ИСО 3200.

У меня Д750 справляется с горнолыжным спуском, где ИСО от 6400 до 12000.

Скорость горнолыжников, я думаю, все представляют. И автофокус Д750 отрабатывает хорошо. И картинка, даже на таких ИСО, нормальная. Лыжники даже печатают на А2. Шум есть, но смотрится нормально.



Т.е. хотел сказать, что Д750 отличная камера, рано зеркала списывать. Сам думаю... Хочется З6 взять, но только ради того, что новинка. Не думаю, что будет большой прорыв для меня. А учитывая, что сейчас Д750 стоит 1000 евро в магазине, сомневаюсь, что покупать З6 будет правильно, для меня. Единственное, чего не хватает мне в Д750 - скорострельность. А все остальное... Ну нету в зетке какого-то ощутимого прорыва, чтобу переплатить за нее вдвое

[Julysha]

Из-за 16 бит по-любому возьмете Лучший большой черный фотоаппарат у нас на руках-D850. Лучше только СФ Фуджи.

Это - да Но упорно говорят, что сначала с 60 Мп и 16 бит будет все же зеркалка (Д860) со стабилизацией матрицы. И такая же большая, как Д850. Из зеркалок мне пока и Д850/Д810 хватает. И даже маленький Д7200 при делах



В любом случае, на данный момент у меня перебор с камерами, и в данный момент есть камеры на всякий вкус и на разные сюжеты и желания. Придется ждать весны. На зиму c ее темными днями и ненастьями мне как раз z6 хватит. А в январе попробую даже снимать на нее турнир и даже попробую наконец-то использовать фокусировку по глазам, до этого повода не предвидится. Главное, я вчера нащупала правильное направление в алгроритмах, как с нее обрабатывать кадры. У меня же ни разу не было ни шестисоток, ни Д750, для меня это совершенно новый тип матрицы, и подход к обработке с нее совсем отличается от подхода к обработке с восьмисоток.

теперешние зетки действительно брать только из-за скидок.

Цена на зетки до сих пор сильно завышена. Посмотрите, сколько стоит Z50, а в остальных зетках только чуть-чуть сложнее устройство. Все различие в матрице. Нонсенс, что Д850 со сложнейшей механикой сейчас стоит столько же, сколько электронная Z7. Вернее, наоборот, что Z7 cтоит столько же, сколько Д850. Д850 сейчас заняла привычную ценовую нишу для восьмисоток.

[Zister]

Alpus , а Вы не могли бы ссылку дать на ваши работы. Буду дома в выходные, с удовольствием бы глянул. Желательно с Exif .

[Alpus]

Главное, я вчера нащупала правильное направление в алгроритмах, как с нее обрабатывать кадры.

Поделитесь, пожайлуста, опытом, когда нащупаете

[Julysha]

Поделитесь, пожайлуста, опытом, когда нащупаете

Обязательно. Но боюсь, что меня опять, как всегда, закидают. Поэтому опишу алгоритм и буду рассылать ссылку на него через личку.



Но могу и сейчас в двух словах рассказать основной принцип. Впрочем, он и так лежит на поверхности.



Проблема шестой зетки состоит в том, что у нее на матрице имеется АА-фильтр. Он намеренно заблюривает резкое и детализированное изображение, чтобы избежать появления муара на регулярных структурах (в отличие от того же 24-мп Д7200). Однако этот естественный блюр вокруг контуров содержит всю информацию об исходном изображении, которое проецируется на АА-фильтр матрицы. Используя современные математические методы той же деконволюции, такие утерянные детали возможно в значительной степени восстанавливать, но при одном условии: чтобы до того, как картинка попала под деконволюцию, никакие другие улучшайзеры не должны вносить в нее свои элементы. Из конвертера картинка должна выходить без усиления резкости в деталях и без повышения микроконтраста. И без подавления шума (подавление шума убивает информацию, нуждающуюся в восстановлении).



Когда основные детали уже восстановлены, тогда обрабатывать можно, как обычно.



Про деконволюцию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Слепая_деконволюция

[trufel]

Обязательно. Но боюсь, что меня опять, как всегда, закидают. Поэтому опишу алгоритм и буду рассылать ссылку на него через личку.



Но могу и сейчас в двух словах рассказать основной принцип. Впрочем, он и так лежит на поверхности.



Проблема шестой зетки состоит в том, что у нее на матрице имеется АА-фильтр. Он намеренно заблюривает резкое и детализированное изображение, чтобы избежать появления муара на регулярных структурах (в отличие от того же 24-мп Д7200). Однако этот естественный блюр вокруг контуров содержит всю информацию об исходном изображении, которое проецируется на АА-фильтр матрицы. Используя современные математические методы той же деконволюции, такие утерянные детали возможно в значительной степени восстанавливать, но при одном условии: чтобы до того, как картинка попала под деконволюцию, никакие другие улучшайзеры не должны вносить в нее свои элементы. Из конвертера картинка должна выходить без усиления резкости в деталях и без повышения микроконтраста. И без подавления шума (подавление шума убивает информацию, нуждающуюся в восстановлении).



Когда основные детали уже восстановлены, тогда обрабатывать можно, как обычно.



Про деконволюцию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Слепая_деконволюция

Повышать резкость в Топазе?

[Julysha]

Повышать резкость в Топазе?

В Топазе сначала восстанавливать детализацию. В том же InFocus, он как раз использует алгоритмы деконволюции. Ну и пробовать разные комбинации настроек параметров в топазовских AI, но без фанатизма, в основном в Sharpen AI. Первичная задача - восстановить все детали по возможности.



Сложнее всего отделись мелкие детали от шумов. Если шума не очень много, то это удается через подбор параметров в Sharpen AI, причем в них должно преобладать подавление шумов, а не поднятие резкости. Отплясывать нужно от нулевых значений обоих параметров, постепенно прибавляя значение усиления шума и корректируя исчезающие детали поднятием деблюра. У Топаза Деблюр - и есть деконволюция.



Если шумов все-таки очень много, и они подавляющие, остается только Прайм из ДхО, но после него уже не восстанови детали. А на картинках с низкими шумами ДхО все-таки портит мелкую деталиацию, применяя слишком агрессивные методы в своих оптических модулях. После этого для естественности детализации остается только ресайз, причем значительный.



Если шумов много, то можно попробовать и другой подход: отконвертировать без подавления яркостного шума (не в ДхО), а потом раздробить оставшийся шум на более мелкий в Neat Image - только по гладким поверхностям и зонам расфокуса, а области с мелкими деталями скрыть маской. После этого результат подсунуть Топазу.

[Megerko]

Извините, вставлю свои три копейки

Постоянно снимаю соревнования горнолыжников по слалому и суперслалому в крытой снежной арене (в помещении).

Снимаю на Д750. Света там... ИСО от 6400 до 12000.

Фокусируется неплохо. Брака много, но брак не из-за промахов фокуса, а из-за невозможности поджать диафрагму и укоротить выдержку. Фокус в Д750 отличный. На 70 стартующих 1-2 промаха. Для таких условий по свету, мне кажется отлично. И ничего там не нужно помогать.

Сорри, еще раз, что влез в дискуссию

Вы написали, что много брака из-за диафрагмы и выдержки.

Это потому, что камера не успевает отследить объект и он выезжает из ГРИП?

Не понимаю, что мешало укоротить выдержку, чтобы не получать смазы и причем тут фокусировка и камера...

Ну, Вы писали, что Д750 не справится с хоккеем в темном зале, где света хватает на ИСО 3200.

У меня Д750 справляется с горнолыжным спуском, где ИСО от 6400 до 12000.

Скорость горнолыжников, я думаю, все представляют. И автофокус Д750 отрабатывает хорошо. И картинка, даже на таких ИСО, нормальная. Лыжники даже печатают на А2. Шум есть, но смотрится нормально.

имого прорыва, чтобу переплатить за нее вдвое

вы дважды упомянули высокие ИСО, но по фликеру в вашей подписи условия съемки идеальные - ƒ/6.3, 200mm, 1/1000, ИСО 500..



я тоже про хоккей в темном зале писал по своему опыту.

камера не успевала ловить фокус на 2.8, я ей помогал.

и я не говорил что все очень плохо, я сказал - есть проблемы.

[Veridor]

В Топазе сначала восстанавливать детализацию. В том же InFocus, он как раз использует алгоритмы деконволюции. Ну и пробовать разные комбинации настроек параметров в топазовских AI, но без фанатизма, в основном в Sharpen AI. Первичная задача - восстановить все детали по возможности.



Сложнее всего отделись мелкие детали от шумов. Если шума не очень много, то это удается через подбор параметров в Sharpen AI, причем в них должно преобладать подавление шумов, а не поднятие резкости. Отплясывать нужно от нулевых значений обоих параметров, постепенно прибавляя значение усиления шума и корректируя исчезающие детали поднятием деблюра. У Топаза Деблюр - и есть деконволюция.



Если шумов все-таки очень много, и они подавляющие, остается только Прайм из ДхО, но после него уже не восстанови детали. А на картинках с низкими шумами ДхО все-таки портит мелкую деталиацию, применяя слишком агрессивные методы в своих оптических модулях. После этого для естественности детализации остается только ресайз, причем значительный.



Если шумов много, то можно попробовать и другой подход: отконвертировать без подавления яркостного шума (не в ДхО), а потом раздробить оставшийся шум на более мелкий в Neat Image - только по гладким поверхностям и зонам расфокуса, а области с мелкими деталями скрыть маской. После этого результат подсунуть Топазу.

Тот же алгоритм и в Z 7, Topaz Ai с подбором настроек очень хорошо проходит по фону, а вот основной объект чистил в Neat Image. Вся работа по маскам. Причем в ACR вернул не те настройки, которые он подхватил с екзифа Zки, а которые у него были ранее по дефолту.

Neat Image очень хорошо справляется с основным объектом, не переводя детализацию в пластик, но оставляет фон шумным, а Топаз хорошо давит шумы на фоне. Основная проблема а том, что Топаз уже как плагин раскурочили, и можно не брать лицензию, то Neat Image как плагина условно бесплатного нет. Юлия, я знаю, что вы работаете на лицензиях, я тоже, но много наших российских ребят просто не могут себе позволить тратить не малые деньги на ПО. Они и так тянуться из последних сил.

[Alpus]

Вы написали, что много брака из-за диафрагмы и выдержки.

Это потому, что камера не успевает отследить объект и он выезжает из ГРИП?

Не понимаю, что мешало укоротить выдержку, чтобы не получать смазы и причем тут фокусировка и камера...



вы дважды упомянули высокие ИСО, но по фликеру в вашей подписи условия съемки идеальные - ƒ/6.3, 200mm, 1/1000, ИСО 500..

.

Мешало и без того уже высокое ИСО иногда до 12000



В Фликре фото, когда снималось на выезде, на открытой трассе

[MUR]

Надумал. В декабре полечу за границу, буду смотреть что там с такс фри получится. У нас они дороже.

Но думаю буду брать без обьектифа китового. 24-70 и ф4 как то не очень удобно мне.

Правда еще думаю о CANON RP с их 24-105 Ф4 это более удобный вариант. Но до Канона еще не добрался.

В любом случае после БЗК автофокус зеркалки крайне неудобным кажется

Элиша, у Вас есть 24-120 ,думаю он прекрасно заменит китовый. В любом случае удачного приобретения что бы Вы не выбрали

[Alpus]

я тоже про хоккей в темном зале писал по своему опыту.

камера не успевала ловить фокус на 2.8, я ей помогал.

и я не говорил что все очень плохо, я сказал - есть проблемы.

Ну да. Я просто думаю, что это не камера не успевает на 2,8, а грип слишком маленький для съемки динамики. Из-за этого и интересно было бы беззеркалку потестить с быстрым фокусом. Может, все таки я и ошибаюсь. Но, не думаю. Я говорю не только из своей практики. Часто это обсуждал с другими спорт-фото репортерами

[Veridor]

Мешало и без того уже высокое ИСО иногда до 12000



В Фликре фото, когда снималось на выезде, на открытой трассе

Ёлы-палы, такие ИСО это уже удел кирпичей.

[Veridor]

Это - да Но упорно говорят, что сначала с 60 Мп и 16 бит будет все же зеркалка (Д860) со стабилизацией матрицы. И такая же большая, как Д850. Из зеркалок мне пока и Д850/Д810 хватает. И даже маленький Д7200 при делах



В любом случае, на данный момент у меня перебор с камерами, и в данный момент есть камеры на всякий вкус и на разные сюжеты и желания. Придется ждать весны. На зиму c ее темными днями и ненастьями мне как раз z6 хватит. А в январе попробую даже снимать на нее турнир и даже попробую наконец-то использовать фокусировку по глазам, до этого повода не предвидится. Главное, я вчера нащупала правильное направление в алгроритмах, как с нее обрабатывать кадры. У меня же ни разу не было ни шестисоток, ни Д750, для меня это совершенно новый тип матрицы, и подход к обработке с нее совсем отличается от подхода к обработке с восьмисоток.







Цена на зетки до сих пор сильно завышена. Посмотрите, сколько стоит Z50, а в остальных зетках только чуть-чуть сложнее устройство. Все различие в матрице. Нонсенс, что Д850 со сложнейшей механикой сейчас стоит столько же, сколько электронная Z7. Вернее, наоборот, что Z7 cтоит столько же, сколько Д850. Д850 сейчас заняла привычную ценовую нишу для восьмисоток.

По стоимости ничего странного. Дорогой ЭВИ, небольшие продажи, новинка. Будут расти продажи, упадет цена. Классика маркетинга.

[Alpus]

Ёлы-палы, такие ИСО это уже удел кирпичей.

А Д750 справляется. Все не соберусь сходить посмотреть, спонсор отпечатал огромный банер. Тренировалась у нас действующая чемпионка мира Петра Влхова. Я снимал, там ИСО, кажется 8000 было. Говорят красивый баннер получился, что-то не верится. Обязательно схожу посмотрю, что там вышло. Но А2 видел отпечатки - нормально

[Veridor]

А Д750 справляется. Все не соберусь сходить посмотреть, спонсор отпечатал огромный банер. Тренировалась у нас действующая чемпионка мира Петра Влхова. Я снимал, там ИСО, кажется 8000 было. Говорят красивый баннер получился, что-то не верится. Обязательно схожу посмотрю, что там вышло. Но А2 видел отпечатки - нормально

Я вас умоляю, не надо равнять баннер и просмотр на мониторе или телеке 4К, который есть у многих. У меня нет, но я стараюсь сохранить весь материал в хорошем качестве для детей и внуков. Им смотреть эти фото.

[MUR]

А Д750 справляется. Все не соберусь сходить посмотреть, спонсор отпечатал огромный банер. Тренировалась у нас действующая чемпионка мира Петра Влхова. Я снимал, там ИСО, кажется 8000 было. Говорят красивый баннер получился, что-то не верится. Обязательно схожу посмотрю, что там вышло. Но А2 видел отпечатки - нормально

Alpus, там другая технология печати и материал. Если на А2 нормально,то баннер тем более.

[Alpus]

Я вас умоляю, не надо равнять баннер и просмотр на мониторе или телеке 4К, который есть у многих. У меня нет, но я стараюсь сохранить весь материал в хорошем качестве для детей и внуков. Им смотреть эти фото.

С нашим прошрессом в мега пикселях, нашим внукам и 60 МП для их моников могут быть - отстой

Я не смотрю так далеко. Сейчас хорошо... ну и хорошо. Кому что нравится. Молодцы те, кто стремится к идеалу. Но потому идеал и идеал, что недостижим, всегда находится что-то лучше

[Alpus]

Alpus, там другая технология печати и материал. Если на А2 нормально,то баннер тем более.

Я, если чесно, в технологиях печати не очень ориентируюсь. И с фото такого качества, очень интересно будет посмотреть такой большой отпечаток. Там, где ее портреты снимал, светил, там не сомневаюсь, что все супер. Ну а тут, очень интересно

[MUR]

Я, если чесно, в технологиях печати не очень ориентируюсь. И с фото такого качества, очень интересно будет посмотреть такой большой отпечаток. Там, где ее портреты снимал, светил, там не сомневаюсь, что все супер. Ну а тут, очень интересно

Как правило принтер 300 точек на дюйм, плоттер,ну если это не верхний топ класс,120-200 (максимум). Ну и как бы сама печать подразумевает, что Вы не будете смотреть на него ближе чем с пары метров

[Julysha]

С нашим прошрессом в мега пикселях, нашим внукам и 60 МП для их моников могут быть - отстой

Я не смотрю так далеко. Сейчас хорошо... ну и хорошо. Кому что нравится. Молодцы те, кто стремится к идеалу. Но потому идеал и идеал, что недостижим, всегда находится что-то лучше

Физический предел многопиксельности все же существует: это разрешающая способность нашего зрения, то есть то количество точек на дюйм, при котором с близкого расстояния (например, с которого мы смотрим журналы, альбомы и иллюстрации в книгах) картинка кажется слитной. Это 300 ppi. Можно, конечно, и выше, но 300 - это нижний предел качественной печати. Мониторы и прочие средства отображения вряд ли будут превышать эту плотность пикселей, так как повышать ее бессмысленно.



Так что рост многопиксельности матриц будет приводить только к тому, что такие картинки можно будет смотреть на мониторах/экранах большого физического размера (типа 3х2 метра или во всю стену). Для обычного интимного просмотра достаточно и монитора/отпечатка не более формата А2, но с ppi 200-300. Нам же не требуется рассматривать портреты давно ушедших родственников размером во всю стену.



Поэтому то разрешение, к которому матрицы подобрались сейчас (36-60 Мп) - уже достаточно для этих целей. Все, что больше - это уже картины на стену и в музей



24 Мп все-таки маловато для видовой картинки для большой печати (для портрета - достаточно), но 36 - точно хватает, а 45 - уже даже перебор. С такими картинками трудно работать, поскольку в оригинале все хорошо, а при ресайзе многое из их очарования уходит. Хотя оригиналы трудно и хранить, и показывать зрителям, они жрут трафик, быстро забивают облачные хранилища и фотосайты.

[Tamanec]

Интересно матрица у 750 и z6 одна или разная.

[MUR]

Интересно матрица у 750 и z6 одна или разная.

Разная.

[Andreasil]

Интересно матрица у 750 и z6 одна или разная.

Разные, естественно.

На матрице Z6 маскируется часть пикселей, чтобы обеспечить работу фазового автофокуса.

Это маскирование и приводит к тому, что шум становится больше. И он немного другой по структуре. При очень сильной обработке он становится похожим на крупное зерно. Поэтому давить его труднее.

[Julysha]

Интересно матрица у 750 и z6 одна или разная.

Разная. У них и цвет разный, и особенно ДД на высоких ИСО.



https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... __975_1269

По шумам в средних тонах (18% серого) они очень похожи:

А по ДД на высоких ИСО шестая зетка опережает и Д4, и Df.

[MUR]

Интересно матрица у 750 и z6 одна или разная.

Z6 BSI CMOS Полнокадровый КМОП-сенсор 24,5 Мп с обратной подсветкой фотокатодного слоя



слой проводников в микросхеме находится не над фотодиодами, а под ними. Благодаря этому светоприемные ячейки аккумулируют больше света, возрастает динамический диапазон и понижается «шумогенность» матрицы при повышении эквивалентной светочувствительности.



У 750 стандартная матрица

[Alpus]

Alpus , а Вы не могли бы ссылку дать на ваши работы. Буду дома в выходные, с удовольствием бы глянул. Желательно с Exif .

Я Вам пришлю, когда буду дома. Exif там будет, я его не удаляю никогда

[Andreasil]

Графики мало изучать, надо еще представлять, что они там конкретно измеряли.

А вот тут глазами видно, что плата за АФ на сенсоре - большие шумы.

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 6046709409

Даже если сенсор большой как у СФ фуджи.

На Никоновском зеркальном кропе D7500 на практике, а не в теории, будет легче бороться с шумами, чем на беззеркальном Z6 и тем более Z7.

[MUR]

Графики мало изучать, надо еще представлять, что они там конкретно измеряли.

А вот тут глазами видно, что плата за АФ на сенсоре - большие шумы.

https://www.dpreview...784326046709409

Даже если сенсор большой как у СФ фуджи.

На Никоновском зеркальном кропе D7500 на практике, а не в теории, будет легче бороться с шумами, чем на беззеркальном Z6 и тем более Z7.

Флаг в руки ,барабан на шею и вперёд в борьбу. Тем более что у Вас есть и Z6,7 и 7500. Вот и покажите нам разницу в пользу 7500

[Andreasil]

Флаг в руки ,барабан на шею и вперёд в борьбу. Тем более что у Вас есть и Z6,7 и 7500. Вот и покажите нам разницу в пользу 7500

У меня нет d7500.

И зачем что-то еще показывать, если вот уже все показано. Скачивайте и рассматривайте. Там и равки можно скачать кажется.

[Veridor]

Флаг в руки ,барабан на шею и вперёд в борьбу. Тем более что у Вас есть и Z6,7 и 7500. Вот и покажите нам разницу в пользу 7500

7200 и 7500 это многпиксельные кропы, и там при подъёме ИСО лезет шум, но он довольно мелкий и не цветной, давится по маскам очень легко. Та же ситуация и с D850. При сноровке, это не вызывает труда. Зато очень хороший ДД. Олег, эти матрицы имеют право на жизнь, просто к ним надо приспособиться, и смочь использовать их плюсы.

[Veridor]

Но это вызывает ряд лишних телодвижений. Кто-то готов платить эту цену.

[Andreasil]

Вот сейчас посмотрел - в 7200 плывет цвет по сравнению с 7500 - https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 6642001637

Короче говоря, если кто ищет для высоких ИСО и глубокой постобработки, то зеркальной кроп типа 7500 будет лучше для этих целей, чем Z6.

Но это вызывает ряд лишних телодвижений. Кто-то готов платить эту цену.

Борьбы с шумами при плохих условиях съемки все равно надо вести, но на сенсорах без датчиков фазового АФ это сделать намного проще.

Панасоник не ставит их на свои сенсоры. Для видео - эта ерунда хуже, чем для фото. Только контрастный АФ у них, но качество изображения лучше.

[Megerko]

Физический предел многопиксельности все же существует: это разрешающая способность нашего зрения, то есть то количество точек на дюйм, при котором с близкого расстояния (например, с которого мы смотрим журналы, альбомы и иллюстрации в книгах) картинка кажется слитной. Это 300 ppi. Можно, конечно, и выше, но 300 - это нижний предел качественной печати. Мониторы и прочие средства отображения вряд ли будут превышать эту плотность пикселей, так как повышать ее бессмысленно.



Так что рост многопиксельности матриц будет приводить только к тому, что такие картинки можно будет смотреть на мониторах/экранах большого физического размера (типа 3х2 метра или во всю стену).

дело ведь не только в физическом размере снимка.

в камеры может просочиться телефонная технология, когда соседние пиксели на матрице

делятся информацией друг с другом, превращая 100мпх снимок, скажем в 25мпх, но с

лучшими цветами или детализацией. Но есть одна штука помощнее телефонной технологии...



Недавно заявили о патенте на матрицу, которая может обнулять чувствительность в разных зонах,

как только насыщение по светам в них достигнет предела. Данные о пересветах в таких зонах будут

дублироваться в РАВ-файле, создавая нечто вроде слоеного торта, каждый слой которого будет содержать информацию до своего обнуления.

Таким образом можно будет экспонировать кадр по теням, а его ДД растянется практически бесконечно.

На данном этапе предлагается реализовать технологию на программном уровне, однако есть еще один способ

этого добиться - увеличение многопискельности матриц, создание матриц с разной чувствительностью пикселей.



в общем, мпх скорее всего будет и дальше расти, независимо от исходного снимка.

[Julysha]

дело ведь не только в физическом размере снимка.

Но вопрос был задан о физическом размере снимка (в пикселях) в качестве наследства потомкам.



Хотя, разумеется, нам и в голову может не прийти, на чем будут смотреть снимки не только далекие потомки-правнуки, но и мы сами уже через ближайшие десять лет.



Пока физический размер определяется размером отпечатка с сохраненного файла. Если смотреть на мониторы, то их разрешение постоянно и быстро растет. Еще недавно монитор 2 Мп казался привычным и незыблемым, как вдруг начался рост этих К: от 4К, 5К, теперь уже 8к. И с каждым новым монитором оказывается, что старые снимки на нем никак не дотягивают до нужных размеров.



Про ДД: ДД фотобумаги составляет всего 5 стопов. И это большое искусство, как в него втиснуть (естественно и красиво) ДД матрицы хотя бы в 13-14 стопов.

[zebra79]

действительно АФ на матрицах дает такие вот полосы, в маркетинговых целях это использует один из дилеров phase one против GFX100

правда оговариваясь, что эффект становится заметным после +4EV

обстоятельства при которых будет необходима правка в 4 стопа, наверное, у каждого свои)