Пенсия

[stfox]

На форумах вообще не стоит задавать конкретный вопрос и ждать на него конкретный ответ.

Любой форум прежде всего нацелен на обсуждение какой-либо темы, и в редких случаях, участники готовы поделиться личным практическим опытом.

Так что все проходит в рамках форумных концепций.

Ежели подобный формат кого-то напрягает, то зачем вообще посещать форумы?

Где то написано что он меня напрягает? Напрягает иногда отношение людей, о коем я и написал. Нужно быть добрее и проще.

[Авихай]

Разумеется, нам же Венесуэле ещё помочь надо!

Одно с другим связано слабо. Но мы сейчас хотя бы выбираем, кто будет нами руководить, а раньше и такого не было.

Вот при Хрущеве был популярен стих: "И дымились пароходы, увозя добро народа, как из сказочной дыры щедро сыпались дары".

В Израиле одно время была даже "партия пенсионеров", получившая аж 5 (кажется) мандатов в Кнессете (из 120). Но потом они, как водится, все между собой переругались и на следующих выборах партия не прошла электоральный барьер...

[лигерон]

Вы темой поинтересуйтесь. Об этом говорили в прошлом году, воз и ныне там. Несколько детей умерли, обещают к октябрю решить вопрос. Вот просто сесть и поработать нельзя, надо растянуть на год.

Поинтересовался. Неприятно и неправильно. Но в этом РФ не одинока. В том же США в год умирают 100-200 тыс человек от лекарств, назначаемых врачами, и более одного миллиона травм из-за побочных эффектов препаратов. И среди самых распространенных по назначению препаратов антидепрессанты и пероральные опиаты. А сколько там умирает больных из-за того, что нужный препарат не зарегистрирован (а достаточной причиной для отсутствия регистрации иногда оказывается его неамериканское производство) одному богу известно.

[Deman32]

Не все так просто. Есть определенный бюджет минздрава. Раздувать его без конца - невозможно.

Вот соответствующий орган/совет/конвульсиум и решает - закупить те или иные препараты (и продавать их со скидкой/бесплатно) или нет.

В случае закупки набора 1 ухудшится состояние людей, болеющих одними болезнями, а в случае закупки набора 2 - пострадают другие люди.

Вот и решай тут.

В российских реалиях пира во время чумы выделенные слова звучат как издевательство. Если что это не претензия.

[Alces]

29.11.2019 https://ria.ru/20191129/1561713107.html



МОСКВА, 29 ноя — РИА Новости, Максим Рубченко.



Правительство Нидерландов заявило о необходимости увеличить пенсионный налог почти на треть. Виноваты центральные банки, взявшие моду на отрицательные процентные ставки. В результате гособлигации — главный инвестиционный инструмент пенсионных фондов — стали убыточными. Почему в сложившейся ситуации больше всех выигрывают Китай и Россия — в материале РИА Новости.



Голландская болезнь



Первой жертвой пенсионного кризиса, о приближении которого неоднократно предупреждали экономисты, оказались Нидерланды. Пенсионная система этой страны считалась одной из самых хорошо финансируемых. Однако теперь она столкнулась с острым дефицитом средств.



Дело в том, что голландские пенсионные фонды обязаны очень жестко оценивать риски приобретаемых активов. И основной объем средств им приходится инвестировать в гособлигации, которые всегда были идеальными для долгосрочных вложений благодаря высокой надежности и гарантированному стабильному доходу.

Однако курс Европейского центробанка на смягчение денежной политики привел к тому, что доходность государственных бумаг ушла в минус. И пенсионные фонды сейчас теряют деньги.

"Мы долго финансировали европейское правительство, а нам пообещали отрицательный доход на ближайшие тридцать лет", — пожаловался агентству Bloomberg глава отдела акций пенсионного фонда AustralianSuper Pty Иннес МакКеанд.



"Чтобы компенсировать проводимую Европейским центробанком политику низких ставок, пенсионные взносы должны увеличиться на 30 процентов, — подсчитала Шакти Рамбаран Мишре, председатель Голландской пенсионной федерации, представляющей 197 пенсионных фондов. — В противном случае около двух миллионов человек столкнутся с сокращением пенсионных выплат уже в следующем году".



Она предупредила, что повышение пенсионных взносов вызовет возмущение работников трудоспособного возраста, чьи доходы, соответственно, снизятся. И действительно, голландские профсоюзы уже организуют акции протеста и забастовки.

[bugimen]

[member="Alces"], Средняя пенсия в России в 2019 году составила 14 116 рублей. Всем насрать на Нидерланды.

[Alces]

Всем насрать на Нидерланды.

Я знаю. Но только в Москве минималка 19500 сейчас, а по деревням 10, а так да средняя.

[nikon-user]

[member="Alces"], Средняя пенсия в России в 2019 году составила 14 116 рублей. Всем насрать на Нидерланды.

Средняя продолжительность жизни мужчин в России 67 лет.

Средняя продолжительность жизни мужчин в Нидерландах 79 лет.

А так да, как вы и написали.

[bugimen]

Я знаю. Но только в Москве минималка 19500 сейчас, а по деревням 10, а так да средняя.

У нас, наверное, единственная такая неповторимая в этом плане страна, где неоднократное повышение пенсий влекло за собой неоднократное повышение цен на товары.

[Alces]

У нас, наверное, единственная такая неповторимая в этом плане страна, где неоднократное повышение пенсий влекло за собой неоднократное повышение цен на товары.

С 1 января всё опять повышают.

[Мамонт Дальский]

Средняя продолжительность жизни мужчин в России 67 лет.

Средняя продолжительность жизни мужчин в Нидерландах 79 лет.

А так да, как вы и написали.

По скольку у них легализованы ...,то они не помнят свой возраст.Им и так хорошо

[Veridor]

Средняя продолжительность жизни мужчин в России 67 лет.

Средняя продолжительность жизни мужчин в Нидерландах 79 лет.

А так да, как вы и написали.

Вывод! Надо выходить на пенсию в 32 года. Я уже 17 лет обираю государство))).

[Мамонт Дальский]

Я хоть и ушел на пенсию почти 5лет назад,но все рано работаю.И дело не в деньгах.Я год пробыл дома на пенсии и взвыл от тоски по делу, которым всю жизнь занимался.Хотя и дома не сидел сложа руки.

[Balhash]

У нас, наверное, единственная такая неповторимая в этом плане страна, где неоднократное повышение пенсий влекло за собой неоднократное повышение цен на товары.

Модальная зарплата в России около 30 тыс. руб. Размер пенсии - около 30% от зарплаты. Поэтому никакого реального повышения пенсий нет и быть не может, так как для повышения пенсий нужно сначала повысить зарплату. Такова суровая реальность.

[Мамонт Дальский]

Модальная зарплата в России около 30 тыс. руб. Размер пенсии - около 30% от зарплаты. Поэтому никакого реального повышения пенсий нет и быть не может, так как для повышения пенсий нужно сначала повысить зарплату. Такова суровая реальность.

Если бы у нас зарплату платили без конвертов, как в Союзе, то было бы понятно и открыто.А сейчас хрен поймешь кто что зарабатывает.40% бизнеса в темноте Вот и посчитай тут пенсию.

[Balhash]

Лично я в наше государство давно не верю, поэтому на пенсию коплю себе сам. В настоящий момент есть все основания полагать, что пенсия будет отменена.

[Мамонт Дальский]

Лично я в наше государство давно не верю, поэтому на пенсию коплю себе сам. В настоящий момент есть все основания полагать, что пенсия будет отменена.

Чтобы пенсию отменить, надо что бы люди сами отчисляли себе на счет.А куда денутся дармоеды с всяких пенсионных фондов?

Конечно,было бы хорошо, если бы государство людям платило ренту на природные богатства.Но мы этого не дождемся.

А что бы все работали официально и платили налоги,надо опять вводить закон о тунеядстве.

Т.е. опять возвращаемся в Союз

[nikon-user]

Лично я в наше государство давно не верю, поэтому на пенсию коплю себе сам. В настоящий момент есть все основания полагать, что пенсия будет отменена.

В настоящий момент есть все основания полагать, что пенсионеры будут отменены.

[MUR]

Чтобы пенсию отменить, надо что бы люди сами отчисляли себе на счет.А куда денутся дармоеды с всяких пенсионных фондов?

Конечно,было бы хорошо, если бы государство людям платило ренту на природные богатства.Но мы этого не дождемся.

А что бы все работали официально и платили налоги,надо опять вводить закон о тунеядстве.

Т.е. опять возвращаемся в Союз

Можете вернуться хоть в Российскую Империю,хоть в СССР,принимайте,не принимайте закон о тунеядстве,но... Как были скрытие доходы,что при Империи,что при СССР так они и будут. Может те кто занимался репетиторством и калымил платили налоги? Да Вы сами назовёте массу способов во времена Союза когда это шло,по современному , в чёрную. Так есть и будет...

[Balhash]

В настоящий момент есть все основания полагать, что пенсионеры будут отменены.

)) Это как следствие. Печально, конечно... Я бы рад думать иначе, но даже нет предпосылок на перемены в сторону улучшения положения социалки.

[Julysha]

29.11.2019 https://ria.ru/20191129/1561713107.html



МОСКВА, 29 ноя — РИА Новости, Максим Рубченко.



Правительство Нидерландов заявило о необходимости увеличить пенсионный налог почти на треть. Виноваты центральные банки, взявшие моду на отрицательные процентные ставки. В результате гособлигации — главный инвестиционный инструмент пенсионных фондов — стали убыточными. Почему в сложившейся ситуации больше всех выигрывают Китай и Россия — в материале РИА Новости.



Голландская болезнь



Первой жертвой пенсионного кризиса, о приближении которого неоднократно предупреждали экономисты, оказались Нидерланды. Пенсионная система этой страны считалась одной из самых хорошо финансируемых. Однако теперь она столкнулась с острым дефицитом средств.



Дело в том, что голландские пенсионные фонды обязаны очень жестко оценивать риски приобретаемых активов. И основной объем средств им приходится инвестировать в гособлигации, которые всегда были идеальными для долгосрочных вложений благодаря высокой надежности и гарантированному стабильному доходу.

Однако курс Европейского центробанка на смягчение денежной политики привел к тому, что доходность государственных бумаг ушла в минус. И пенсионные фонды сейчас теряют деньги.

"Мы долго финансировали европейское правительство, а нам пообещали отрицательный доход на ближайшие тридцать лет", — пожаловался агентству Bloomberg глава отдела акций пенсионного фонда AustralianSuper Pty Иннес МакКеанд.



"Чтобы компенсировать проводимую Европейским центробанком политику низких ставок, пенсионные взносы должны увеличиться на 30 процентов, — подсчитала Шакти Рамбаран Мишре, председатель Голландской пенсионной федерации, представляющей 197 пенсионных фондов. — В противном случае около двух миллионов человек столкнутся с сокращением пенсионных выплат уже в следующем году".



Она предупредила, что повышение пенсионных взносов вызовет возмущение работников трудоспособного возраста, чьи доходы, соответственно, снизятся. И действительно, голландские профсоюзы уже организуют акции протеста и забастовки.

Удивительное дело, но в Нидерландах это никак не обсуждалось ни на каком уровне, все заседания правительства и парламента он-лайн каждый может смотреть в Интернете, муж часа два в день этим занимается Финансовые сложности, да, есть, но не настолько, как тут пишут. Это выражается в том, что пенсии слабо индексируются. Впрочем, и инфляция крошечная. Есть опасность, что в следующем году могут урезать на 5% выплаты из очень мелких пенсионных фондов, но сейчас парламент обсуждает, что эти потери нужно компенсировать из госбюджета. Однако более 90% пенсионеров получают пенсии из крупных и стабильных фондов. Неприятности не коснутся социальной пенсии, которую получают все, и которые составляют 900-1200 евро в месяц, это пособие платит государство всем, кто живет в Голландии, даже тем, кто ни дня не работал.

Для примера: пенсия мужа - более 5 тысяч евро в месяц из крупного пенсионного фонда и 283 евро - из мелкого. Если эти 283 евро сократят на 5%, то, конечно, досадно, но не смертельно Но он тоже попадет в число тех несчастных двух миллионов людей, попавших под сокращения. Кстати, в Нидерландах живет всего 15 миллионов человек.



РИА Новости, как всегда, знает больше всех. Но это говорит лишь об одном: когда начинают описывать ужасы за бугром, значит, внутри страны готовятся какие-то непопулярные изменения.

[Мамонт Дальский]

Можете вернуться хоть в Российскую Империю,хоть в СССР,принимайте,не принимайте закон о тунеядстве,но... Как были скрытие доходы,что при Империи,что при СССР так они и будут. Может те кто занимался репетиторством и калымил платили налоги? Да Вы сами назовёте массу способов во времена Союза когда это шло,по современному , в чёрную. Так есть и будет...

Не углубляясь в полемику,скажу, что мои родители на двоих получали пенсию 230руб.При этом квартплата за 4-х комнатную квартиру была 11руб.А сейчас?

[Миколаич]

Не углубляясь в полемику,скажу, что мои родители на двоих получали пенсию 230руб.При этом квартплата за 4-х комнатную квартиру была 11руб.А сейчас?

В СССР зарплата на двоих не всегда составляла 230 рублей, смотря где работать. А пенсии 40 рублей вроде были, не?

Я вот не догоняю, как так у буржуев отрицательные ставки в банках? Люди-же начнут деньги дома по подушкой хранить, зачем это государству?

[MUR]

Не углубляясь в полемику,скажу, что мои родители на двоих получали пенсию 230руб.При этом квартплата за 4-х комнатную квартиру была 11руб.А сейчас?

А у меня бабушка получала в 70 года 20 века пенсию -21 рубль. Ну и ? (как говорит Карпин)

[Мамонт Дальский]

В СССР зарплата на двоих не всегда составляла 230 рублей, смотря где работать. А пенсии 40 рублей вроде были, не?

Я вот не догоняю, как так у буржуев отрицательные ставки в банках? Люди-же начнут деньги дома по подушкой хранить, зачем это государству?

Перепроизводство,вот и стимулируют сбыт товаров через низкую ставку кредита.Но это тоже опасная вещь

[Alvari]

Я вот не догоняю, как так у буржуев отрицательные ставки в банках? Люди-же начнут деньги дома по подушкой хранить, зачем это государству?

Это попытки государств загнать в пузыри ценных бумаг, чтобы ещё немного продержаться, и немного отодвинуть фин. кризис.... Но не поможет. Имхо.

[Elisha ben Baz]

В СССР зарплата на двоих не всегда составляла 230 рублей, смотря где работать. А пенсии 40 рублей вроде были, не?

Я вот не догоняю, как так у буржуев отрицательные ставки в банках? Люди-же начнут деньги дома по подушкой хранить, зачем это государству?

Не. Мой дедушка получал 135, бабушка 75. Итого 210.

[Мамонт Дальский]

А у меня бабушка получала в 70 года 20 века пенсию -21 рубль. Ну и ? (как говорит Карпин)

Скорее всего Ваша бабушка работала в колхозе.И получала трудодни.

Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год. Заработная плата членам колхозов не начислялась.

Вот поэтому и была маленькая пенсия.

Но было подсобное хозяйство.За счет него и жили.И неплохо жили.

[Julysha]

Не. Мой дедушка получал 135, бабушка 75. Итого 210.

135 не мог, мог 132: в СССР максимальная пенсия у гражданских была 120 рублей + 10% надбавка за Ветерана труда (20 лет работы на одном месте). Остальное - были надбавки за вредность, за орден, за Север и т.п. Военные вообще шли особняком, но и пенсии у них были больше.

[MUR]

Скорее всего Ваша бабушка работала в колхозе.И получала трудодни.

Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год. Заработная плата членам колхозов не начислялась.

Вот поэтому и была маленькая пенсия.

Но было подсобное хозяйство.За счет него и жили.И неплохо жили.

Нет никогда не работала в колхозе И знать не знала что это такое. Я то ведь в отличии от Вас это точно знаю.

P.S. Да отобрали всё что имели до Революции в своё время,Советскую власть не признавала никогда, как была староверкой так и осталась и РПЦ не признавала.

[Elisha ben Baz]

В СССР зарплата на двоих не всегда составляла 230 рублей, смотря где работать. А пенсии 40 рублей вроде были, не?

Я вот не догоняю, как так у буржуев отрицательные ставки в банках? Люди-же начнут деньги дома по подушкой хранить, зачем это государству?

Это не у буржуев отрицательные ставки в банках, а доходность ценных бумаг определенной категории может падать. Доходность вкладов крайне мала, но положительная. Тот кто хочет увеличить доходность, вкладывает в ценные бумаги и акции. Доходность малая идёт параллельно с малыми процентами на кредиты. Так что все это не так уж и плохо.

[Elisha ben Baz]

135 не мог, мог 132: в СССР максимальная пенсия у гражданских была 120 рублей + 10% надбавка за Ветерана труда (20 лет работы на одном месте). Остальное - были надбавки за вредность, за орден, за Север и т.п. Военные вообще шли особняком, но и пенсии у них были больше.

Ну может 132. Я сам уже дедушка. Ветеран труда да, был.

[Julysha]

Доходность малая идёт параллельно с малыми процентами на кредиты. Так что все это не так уж и плохо.

В общем-то, да. Есть и плюсы. У нас сейчас ипотека за 1% годовых. Да и за нее государство делает возврат налогов.

[Julysha]

Ну может 132. Я сам уже дедушка. Ветеран труда да, был.

И я ветеран труда, у меня даже есть медаль почетного сотрудника Питерского университета - 30 лет и прочие заслуги Когда я ее получила, то поняла, что максимальную пенсию уже заработала, но не тут то было.



Вот какая большая и красивая



[attachment=59857:Screen Shot 2019-11-29 at 19.29.57.png]

[Мамонт Дальский]

Удивительное дело, но в Нидерландах это никак не обсуждалось ни на каком уровне, все заседания правительства и парламента он-лайн каждый может смотреть в Интернете, муж часа два в день этим занимается Финансовые сложности, да, есть, но не настолько, как тут пишут. Это выражается в том, что пенсии слабо индексируются. Впрочем, и инфляция крошечная. Есть опасность, что в следующем году могут урезать на 5% выплаты из очень мелких пенсионных фондов, но сейчас парламент обсуждает, что эти потери нужно компенсировать из госбюджета. Однако более 90% пенсионеров получают пенсии из крупных и стабильных фондов. Неприятности не коснутся социальной пенсии, которую получают все, и которые составляют 900-1200 евро в месяц, это пособие платит государство всем, кто живет в Голландии, даже тем, кто ни дня не работал.

Для примера: пенсия мужа - более 5 тысяч евро в месяц из крупного пенсионного фонда и 283 евро - из мелкого. Если эти 283 евро сократят на 5%, то, конечно, досадно, но не смертельно Но он тоже попадет в число тех несчастных двух миллионов людей, попавших под сокращения. Кстати, в Нидерландах живет всего 15 миллионов человек.



РИА Новости, как всегда, знает больше всех. Но это говорит лишь об одном: когда начинают описывать ужасы за бугром, значит, внутри страны готовятся какие-то непопулярные изменения.

А мы-что имеем не храним,а потерявши - плачем.

Сколько денег ушло на поддержку разных режимов в странах соцлагеря и разных других стран?Очень,ну очень много.А это наши и пенсии, и зарплаты,и развитие инфраструктуры и т.д.Ну и все остальное,что произошло за последние 25лет.

А Голландия стабильное государство.Там не было ни перестройки,ни приватизации

[Julysha]

А Голландия стабильное государство.Там не было ни перестройки,ни приватизации

С Голландией другое дело, в ней буржуазная революция произошла 500 лет назд, и с тех пор объявлены всякие права на частную собственность и гражданские права. Я недавно где-то прочитала, что в России отменили крепостное право в тот же год, когда в Лондоне открылась первая подземка.

[MUR]

А Голландия стабильное государство.Там не было ни перестройки,ни приватизации

Ага.И ещё не было -Ни двух Революций,Гражданской войны,страна не лежала в руинах после Второй Мировой и т.д. Может хватить уже,а?

[Vitali Acote]

Когда я ее получила, то поняла, что максимальную пенсию уже заработала, но не тут то было.

Сейчас в России пенсия зависит прежде всего от региональных властей. Разница между "Московской" и какой-нибудь "Тамбовской" может достигать нескольких раз.

[Мамонт Дальский]

С Голландией другое дело, в ней буржуазная революция произошла 500 лет назд, и с тех пор объявлен ы всякие права на частную собственность и гражданские права. Я недавно где-то прочитала, что в России отменили крепостное право в тот же год, когда в Лондоне открылась первая подземка.

В Голландии настоящее время главой государства является монарх.А вот нам на царей не везло.Карма такая

[MUR]

В Голландии настоящее время главой государства является монарх.А вот нам на царей не везло.Карма такая

Чушь собачья. Посетите Архивы и перестаньте читать интернет. Вы как-то случайно узнаете что первая в МИРЕ ипотека была во времена Тишайшего,да многое узнаете,если захотите.

Ужас,как люди не хотят истину познать.

[Julysha]

В Голландии настоящее время главой государства является монарх.А вот нам на царей не везло.Карма такая

Нет, главой государства является министр-президент Марк Рютте (по конституции, это лидер партии, набравшей большее количество мест во время прямых выборов в парламент, он формирует и возглавляет коалиционное правительство, партий много, но ведущих не более семи), а царская фамилия имеет лишь ритуальные обязанности, они в политику и экономику никак не вмешиваются. Кстати, люди очень их любят и уважают. Да и они в народ ходят, дети учатся в обычной школе, ездят туда на велосипеде.



ЗЫ Есть даже партия пенсионеров, на прошлых выборах она получила 4 места в парламенте. Муж за нее голосовал (а я - за Зеленых) В Верхней палате 75 членов парламента, в Нижней - 150. На выборах представлено более 30 партий, можно голосовать за любую. Обычно правительство формируется 3-4 партиями, набравшими большинство мест. У каждой партии есть своя четкая программа, с которой можно ознакомиться, так что люди голосуют не за партию, сколько за ее программу. Если программы партий по многим пунктам совпадают, то такие партии образуют коалиционное правительство. Могут не взять к себе в коалицию партию, с которой резко расходятся во взглядах и целях. В этот раз не взяли к себе крайне правых и ультра, хотя они тоже вошли в парламент.

[Мамонт Дальский]

Нет, главой государства является министр-президент Марк Рютте (по конституции, это лидер партии, набравшей большее количество мест во время прямых выборов в парламент, он формирует и возглавляет коалиционное правительство, партий много, но ведущих не более семи), а царская фамилия имеет лишь ритуальные обязанности, они в политику и экономику никак не вмешиваются. Кстати, люди очень их любят и уважают. Да и они в народ ходят, дети учатся в обычной школе, ездят туда на велосипеде.



ЗЫ Есть даже партия пенсионеров, на прошлых выборов она получила 4 места в парламенте. Муж за нее голосовал

Через 500лет и у нас так будет

[nikon-user]

Я недавно где-то прочитала, что в России отменили крепостное право в тот же год, когда в Лондоне открылась первая подземка.

Два года разницы, что в целом сути не меняет. Многие отдаленные районы Сибири и Урала узнали аж к 1880. Подумаешь, лишних двадцать лет отбатрачили.

[legall]

Через 500лет и у нас так будет

Думается, что кроме "велосипедов".

Я на пенсии три года уже, жена почти два. Но "стиль жизни" практически не поменялся. Так же 2-3 раза в год ездим за границу и один раз в санаторий. Тут только вместо Карловых Вар в Пятигорск. Оказалось что больше пользы! Миллионов не накопили, т.к. я служил в Советской а потом в Российской Армии, а жена бухгалтер. В общем на жизнь хватает. Но живем экономно.

[Константин Сухов]

Я недавно где-то прочитала, что в России отменили крепостное право в тот же год, когда в Лондоне открылась первая подземка.

Прочитайте теперь, когда с США отменили рабство ) 65 год, это после отмены крепостного права.

[Elisha ben Baz]

Чушь собачья. Посетите Архивы и перестаньте читать интернет. Вы как-то случайно узнаете что первая в МИРЕ ипотека была во времена Тишайшего,да многое узнаете,если захотите.

Ужас,как люди не хотят истину познать.

Россия страна с неизвестным прошлым. При каждых правителях новая версия.

[Elisha ben Baz]

А у меня бабушка получала в 70 года 20 века пенсию -21 рубль. Ну и ? (как говорит Карпин)

Очевидно у нее бы трудовой стаж крайне мало или вообще не было.

Такая пенсия это гиперисключение из правил. Я застал много пенсионеров родственников. У всех пенсия колебалась около сотки туда сюда.

[Мамонт Дальский]

Россия страна с неизвестным прошлым. При каждых правителях новая версия.

Прошлое известно.Вопрос в качестве управления такой громадной территорией,как Россия.Территория Голландии 41 543 км².Острова не в счет. А территория Ростовской обл.-100 800 км².

Я тут как то посчитал.Через Ростовскую обл. по трассе М4 в год проезжает 68млн. автомобилей.Если с каждой машины брать в бюджет области 2000руб,то это будет 136 мрд руб.И это не считая промышленный, сельхоз.и другой потенциал.И я думаю у нас и зарплаты и пенсии были бы не меньше, чем в Голландии.

[Андрей Бережной]

Прошлое известно.Вопрос в качестве управления такой громадной территорией,как Россия.Территория Голландии 41 543 км².Острова не в счет. А территория Ростовской обл.-100 800 км².

Я тут как то посчитал.Через Ростовскую обл. по трассе М4 в год проезжает 68млн. автомобилей.Если с каждой машины брать в бюджет области 2000руб,то это будет 136 мрд руб.И это не считая промышленный, сельхоз.и другой потенциал.И я думаю у нас и зарплаты и пенсии были бы не меньше, чем в Голландии.

Платный скоростной диаметр в Питере убыточный, по условиям концессионного соглашения бюджет доплачивает недополученную выгоду. Сейчас М11 открыли, посмотрим что там будет. Вангую тоже самое.

А для Ростовской братвы 136 это вообще ни чём.)))

[Julysha]

Я тут как то посчитал.Через Ростовскую обл. по трассе М4 в год проезжает 68млн. автомобилей.Если с каждой машины брать в бюджет области 2000руб,то это будет 136 мрд руб.И это не считая промышленный, сельхоз.и другой потенциал.И я думаю у нас и зарплаты и пенсии были бы не меньше, чем в Голландии.

Нужно не деньги с кого-то брать, а самим зарабатывать. Пока в сознании большинства это не отложится, богатством прирастать никто не будет.



В Нидерландах все дороги бесплатные, и за транзит деньги не взимаются ни с кого. У нас даже нет границ не только между провинциями, но и между другими странами.



Есть транспортный налог, он работает для каждого, у кого есть автомобиль, за другое деньги не берут.