Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Юстировка на Sigma USB Dock

Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Deesy »

если вы где-то в районе востока (люберцы, котельники) и готовы заскочить, могу дать погонять с возвратом лампу диодную но мощную. вроде кри за 93.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение whs »

Deesy писал(а): Вс дек 01, 2019 18:12
если вы где-то в районе востока (люберцы, котельники) и готовы заскочить, могу дать погонять с возвратом лампу диодную но мощную. вроде кри за 93.
На северо-западе). Но с удовольствием воспользуюсь предложением, если ничего путевого из предполагаемого "колхоза" не выйдет. Цоколь е24?

Пока немного смущает у всех диодных дефицит красного и пик в синем участке спектра.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

whs писал(а): Вс дек 01, 2019 17:37
В саму мишень с ладошку размером маркер АФ вписывается на 2м Ф24мм. Рисок линейки не видать. Ее вот и пришлось делать масштабом по крупнее. С дневным светом в комнате плохо. Летним солнечным днем еще куда ни шло. Сейчас исо задирать сильно приходится, и это с предподъемом зеркала, иначе смаз.(( Поэтому и чешу репу. Перемерил все лампочки, какие были доступны дома. Жуть! Покурил сеть. Есть в доступе ленты светодиодные с CRI 95, но там температура не совсем то, что хотелось бы. Вариант с конверсионным фильтром 80А, приводящим свет ламп накаливания к дневному рассеянному кажется интереснее. Добирусь - отчитаюсь. Собственно полагаю, что результат должен быть адекватным, как при дневном освещении. Да и на восьмисотке сигма, практически, без поправок ужасов не выдает. Днем. А вот искусственный свет... почему то думал, что от д7к избавился и эта проблема ушла вместе с ним. Не тут то было.

Кто то на форуме объяснял суть этой засады - хроматика оптики АФ. Свет разной длины фокусируется на разных расстояниях. Косяки АФ на малоконтрастных объектах - по моему из другой оперы.


Все объясняется принципиальной схемой АФ-сенсоров. В ней присутствуют две вспомогательные микролинзы:


Screen Shot 2018-04-23 at 22.08.19.png


Как и любые другие линзы, они разлагают падающий свет на спектр, то есть в них есть дисперсия. Таким образом, момент совмещения двух изображений в сенсоре зависит от состава спектра. На заводе и в СЦ камеры калибруют под дневной свет, под его спектр, то есть под те длины волн, на которые приходится максимальная энергия в спектре.



Если же спектр света состоит из волн с другими длинами, то и в сенсоре будут преобладать они. Хуже всего, если спектр состоит из всего нескольких линий, для такого света всегда будет отклонение в фокусировке.



На старых камерах линзы в системе АФ делали из достаточно сильно диспергирующего материала (например, в Д7000), но сейчас осознали большую важность диспергирующих свойств этих линз и стараются ставить малодиспергирующие стекла/пластик. Стабильность стала больше. Одно время ходили разговоры о том, что якобы Никон стал сам вводить поправки на АФ в зависимости от ББ, но я в них не верю smile



У объектива тоже есть ХА, и они тоже могут влиять на точность работы тех же сенсоров АФ.



Накручивание синего фильтра сместит визуально наблюдаемую ЦТ (коррелирующую температуру), но не изменит состав спектра, то есть не сделает из игольчатого спектра непрерывный, он просто поглотит волны с некоторыми длинами волн.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вс дек 01, 2019 18:36
Как и любые другие линзы, они разлагают падающий свет на спектр, то есть в них есть дисперсия. Таким образом, момент совмещения двух изображений в сенсоре зависит от состава спектра.нз и стараются ставить
В процессе работы системы ФАФ совмещение двух изображений (с датчиков, обозначенных на схеме CCD1 и ССD2) не осуществляется. Производится сравнение этих изображений на предмет оценки разности фаз, по которой определяется величина (однократного) сдвига фокусировочного блока линз. Задача в общем случае непростая, чревата ошибками и практически никем не упоминается при популярном объяснении работы системы АФ. К сожалению для меня такие пояснения, как эти,


Julysha писал(а): Вс дек 01, 2019 18:36
Если же спектр света состоит из волн с другими длинами, то и в сенсоре будут преобладать они. Хуже всего, если спектр состоит из всего нескольких линий, для такого света всегда будет отклонение в фокусировке.
не объясняют, как изменение спектра света и, как следствие, изображений на двух датчиках АФ (а это для линейных одномерных датчиков АФ две последовательности чисел освещенности пикселей этих датчиков) приводит к ошибкам в измерении разности фаз, т.е. сдвига этих изображений относительно друг друга, или, другими словами, усложняет решение задачи определения разности фаз.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вс дек 01, 2019 19:20


не объясняют, как изменение спектра света и, как следствие, изображений на двух датчиках АФ (а это для линейных одномерных датчиков АФ две последовательности чисел освещенности пикселей этих датчиков) приводит к ошибкам в измерении разности фаз, т.е. сдвига этих изображений относительно друг друга, или, другими словами, усложняет решение задачи определения разности фаз.


Не объясняют механизм этого явления, но, например, FoCal в своем мануале констатирует зависимость работы АФ от преобладающего цвета (длины волны) света:


Whilst the target is black-and-white, the analysis does take into account the way different colours travel through the lens, so it’s a good idea to try and light the target with a light that is relatively close to white. This is not an absolutely critical requirement (any normal household lighting, studio lights etc will all be fine), but you may find that if you illuminate the target with a purely red or purely blue light you may find the results differ.


и еще оттуда же, но это уже другая причина:


 Some mains powered LED lights can flicker at 50 or 60 times per second, and if you are running with high shutter speeds this can lead to serious problem with the analysis.

 Some fluorescent lights can also flicker which can cause the same problems
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вс дек 01, 2019 19:40
Не объясняют механизм этого явления
Но Вы-то попытались smile . В том то и фокус, что феномен известен, а где собака порылась, не ясно. Отчасти, потому, что это уже чистая математика, а точнее, математическая статистика, а в ней целый раздел по алгоритмам (теории) определения величины сдвига изображений.



UPD. Вероятно, есть требования к изображениям с датчиков АФ, которые облегчают решения указанной задачи, и манипуляции с оптическими элементами системы АФ и, наверняка, с самими светоприемниками датчиков (их характеристиками) направлены на достижение этих требований.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение nikon-user »

Ну кто то точно на этом форуме все предельно ясно объяснял, я точно помню. Тема была про d610 и там соклубник задавал подобный вопрос. И из ответов был ответ от форумчанина, который все рассказал про эти фазовые датчики автофокуса, принцип их работы и почему при изменении освещения именно внутри помещений, они тупят, врут и ошибаются. И почему в новых камерах этого эффекта нет. И картинка подобная была.

Вроде как цветовая температура уменьшается, и за счет этого на оба датчика поступает свет с одинаковой цветовой температурой и они друг с другом начинают соперничать, от этого и ошибаются. А при дневном, каждый датчик настроен на свой спектр и не пересекаются. Как то так.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Deesy »

whs писал(а): Вс дек 01, 2019 18:31
На северо-западе). Но с удовольствием воспользуюсь предложением, если ничего путевого из предполагаемого "колхоза" не выйдет. Цоколь е24?

Пока немного смущает у всех диодных дефицит красного и пик в синем участке спектра.
да, е24. будет оказия - стучите лучше в личку, "провалю" вам явки. пароли
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение bah_denis »

nikon-user писал(а): Вс дек 01, 2019 20:03
...

И из ответов был ответ от форумчанина, который все рассказал про эти фазовые датчики автофокуса, принцип их работы и почему при изменении освещения именно внутри помещений, они тупят, врут и ошибаются. И почему в новых камерах этого эффекта нет.

...


Это вряд ли, если только Сигма в своей SD1 не использовала какую-то "супер-технологию", ибо там как раз при плохоньком искусственном освещении АФ работает в разы лучше чем при отличном естественном...
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Barns »

Julysha писал(а): Вс дек 01, 2019 18:36
Накручивание синего фильтра сместит визуально наблюдаемую ЦТ (коррелирующую температуру), но не изменит состав спектра, то есть не сделает из игольчатого спектра непрерывный, он просто поглотит волны с некоторыми длинами волн.
Если светить галогенкой или лампой Ильича, то 80а как раз и сделает почти идеальный ровный и с нужной цт

Вернуться в «Проблемы с фокусировкой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей