Построй свой дом

[Мамонт Дальский]

Никаких сомнений тут нет. Каркасное строительство в принципе имеет полное право на существование, у него есть плюсы.

Но в разрезе построения деревянного дома для себя это решение по многим параметрам не лучшее. Хотя безусловно имеет право на реализацию.

Ну наконец.Пришли к конценсусу

А кто сказал что хуже?

У нас на юге, где летом жара достигет 35-50градусов, деревянный дом не пойдет .В средней полосе и на севере будет нормально.Все будет зависеть от качества леса и от квалификации строителей

[WhiteEagle]

Если без кондиционера, то подойдет только подземелье прохладное или пещера. А все остальное прогреется на постоянной жаре.

[Мамонт Дальский]

Если без кондиционера, то подойдет только подземелье прохладное или пещера. А все остальное прогреется на постоянной жаре.

Представьте температуру воздуха в тени минимум +30 по Цельсию с течении 5-ти месяцев и представьте, как будет себя вести бревно или брус в срубе.Его будет так колбасить,что мама не горюй.И тут дело не в кондиционере.Тут дело в конструктиве

[Виктор.]

Фотографии каркасного здания.Фасад отделан японским материалом -фасадные панели Kmew







Работы были выполнены с ноября по март бригадой из 5-ти человек

Работы:

каркас

утепление

отделка фасада

кровля с ливневкой

цоколь гранит.

Здание стоит уже 11лет.

Каркас по системе ЛСТК

А на сколько (в разах или в процентах) увеличилась стоимость дома после такой отделки?

Не проще ли было развалить каркасник и построить новый из нормальных материалов дом?



Зы. Может я чего то не понимаю - это деревянный дом, построенный по каркасной технологии?

[Виктор.]

Напоролся на этот эффект в первый же год эксплуатации. Развернул котел к наружной стене и сделал приставной дымоход из нержавейки, труба в трубе утепленный.

Старая техника изнашивается, поменял котел на настенный. Хорошо местечко на наружной стене в котельной нашлось. При проектировании предусматривайте этот момент. Дело еще в том, что предпочтительны котлы с забором наружного воздуха для горения через кольцевой зазор выхлопной трубы.

Похвалю ещё систему управления отоплением ZONT компании Microline. Через вэб интерфейс хозяин (при желании и обслуживающий специалист) всегда в курсе работы котла и можно удаленно им управлять. Мало того ими разработан ряд кривых с рекомендованной температурой теплоносителя в зависимости от темп наружного воздуха. Подбираешь кривую в зависимости от своей системы отопления, датчика темп в комнате и по забортной темп гидры из метео котел вуаля выставляет параметры теплоносителя. ГВС в том числе. Удобно и экономично.

А можно поподробней про "этот момент".

Если дом еще не построен, нужно подвод воздуха в котельную и дымовую трубу в стене/через внешнюю стену предусмотреть и это предпочтительней, чем выхлоп в обычную трубу?

[Андрей Бережной]

А можно поподробней про "этот момент".

Если дом еще не построен, нужно подвод воздуха в котельную и дымовую трубу в стене/через внешнюю стену предусмотреть и это предпочтительней, чем выхлоп в обычную трубу?

Обычная кирпичная дымовая труба предназначена для удаления выхлопных газов высокой темп и продолжительное время. За это время она успевает прогреться и потом медленно остывает на естественной тяге печи. Газы от котла имеют низкую темп, да ещё котел работает циклично. Труба не прогревается и продукты сгорания в виде конденсата выпадают на стенки трубы. Как следствие кладка отмокает и интенсивно разрушается. Помогает вставка из нержавейки в обычную труб плюс утепление зазора между трубами, или приставной дымоход для традиционных котлов.

Для современных котлов с коаксиальным дымоходом оба эти варианта не приемлемы. Дымоход имеет строго определенную длину, иначе котел не будет работать из за повышенного сопротивления в кольцевом зазоре через который вентилятор засасывает наружный воздух для горения.

Подробная информация о котлах и их размещении доступна в инете, это я так на бытовом уровне вещаю.)

[Андрей Бережной]

Зы. Может я чего то не понимаю - это деревянный дом, построенный по каркасной технологии?

Каркас металлический, ипонские сендвич панели. Перекрытия скорее всего заливные по профнастилу. Погуглите ЛСТК.

В отличие от деревянного каркаса, металлический обязательно находится внутри теплого контура. Металл является отличным проводником как тепла, так и холода поэтому его применение не прощает мостиков холода. Дороговато для индивидуального строительства, требует тщательно разработанного проекта для изготовления промышленным способом деталей.

[WhiteEagle]

Каркас металлический, ипонские сендвич панели. Перекрытия скорее всего заливные по профнастилу. Погуглите ЛСТК.

В отличие от деревянного каркаса, металлический обязательно находится внутри теплого контура. Металл является отличным проводником как тепла, так и холода поэтому его применение не прощает мостиков холода. Дороговато для индивидуального строительства, требует тщательно разработанного проекта для изготовления промышленным способом деталей.

Именно поэтому я, мягко говоря, удивился когда это здание зачем-то было гордо упомянуто в теме про строительство деревянного частного 1-2эт дома.

[WhiteEagle]

Представьте температуру воздуха в тени минимум +30 по Цельсию с течении 5-ти месяцев и представьте, как будет себя вести бревно или брус в срубе.Его будет так колбасить,что мама не горюй.И тут дело не в кондиционере.Тут дело в конструктиве

Зачем же мне представлять? Я жил ровно 2 мес в условиях дымного московского ада 2010г. Если вы не в курсе, тогда 2мес стояла жара 32-40, при этом на востоке Моск. обл. горели торфянники, все тянуло на город, а люди ходили в респираторах.







Никакие бревна никуда не колбасило, ничто не выгнулось, не выперло, не расперло.

Более того, именно благодаря бревнам и межвенцовой пакле я имел в доме с задраенными форточками всегда свежий фильтрованный! приток воздуха, и запаха дыма внутри практически не было. Никому не хотелось кашлянуть, даже новорожденной (из роддома в том июле приехала дочка).

Притом, что я живу с той стороны МО, откуда в Москву приходил дым, с наветренной стороны города. Т.е. концентрация дымов была выше чем в Москве.

[Андрей Бережной]

Именно поэтому я, мягко говоря, удивился когда это здание зачем-то было гордо упомянуто в теме про строительство деревянного частного 1-2эт дома.

Из мет констр и сэндвич панелей оправданно строительство одноэтажных частных домов такого типа...

https://stroy-dom.art-a.ru/project/proe ... oskoj.html

[santeam]

подвод воздуха в котельную и дымовую трубу в стене/через внешнюю стену предусмотреть и это предпочтительней, чем выхлоп в обычную трубу?

да, для газовых котлов с "закрытой камерой сгорания" применяют "коаксиальный" дымоход — «труба в трубе», проходящий сквозь внешнюю стену дома по кратчайшему пути от котла, но есть нормы-ограничения по расстоянию от окон, угла дома (ветровому подпору). Воздух для горения газа забирается не из помещения, а с улицы, через наружную трубу коаксиального дымохода, а продукты сгорания выбрасываются через внутреннюю трубу коаксиального дымохода. КПД чуть выше, и в помещении топочной (или на кухне), нет сквозняка от открытого притока морозного воздуха.

Главным минусом является намораживание на выхлопе огромных сосулек, вплоть до отказа котла, но это только в сильные морозы в -30. Оч неприятная ситуация, но предупрежден - вооружён, надо быть готовым, знать что делать, вплоть до временной переборки дымохода для забора воздуха из топочной.

Применение газового котла с ЗКС понижает требования к помещению топочной, вплоть до установки на кухне, но не отменяет вентканал, он должен быть с естественной тягой в каждом помещении с газовым оборужованием.

[Андрей Бережной]

Главным минусом является намораживание на выхлопе огромных сосулек, вплоть до отказа котла, но это только в сильные морозы в -30. Оч неприятная ситуация, но предупрежден - вооружён, надо быть готовым, знать что делать, вплоть до временной переборки дымохода для забора воздуха из топочной.

Утеплю наружную трубу, а там видно будет.)

А пока в процессе переезда всего инструмента в слесарный уголок на месте старого котла...

[Мамонт Дальский]

Каркас металлический, ипонские сендвич панели. Перекрытия скорее всего заливные по профнастилу. Погуглите ЛСТК.

В отличие от деревянного каркаса, металлический обязательно находится внутри теплого контура. Металл является отличным проводником как тепла, так и холода поэтому его применение не прощает мостиков холода. Дороговато для индивидуального строительства, требует тщательно разработанного проекта для изготовления промышленным способом деталей.

Сэндвич панелей там нет по определению.Тем более ипонских.Материалы подбирал по всей матушке России.Технологии по сборке ЛСТК были, но не проходили по Пожарной безопасности и надежности конструктива.Но я методом подбора материлов,расчетов и экспериментов достиг необходимых результатов.Т.к. требование к лечебному корпусу, где лежат больные, очень жесткие.

Так что на тот период,то что мы построили, можно назвать ноу-хау.

А вообще я удивляюсь на местный народ, как же не внимательно читается информация.И сразу начинают спорить

[Мамонт Дальский]

Зачем же мне представлять? Я жил ровно 2 мес в условиях дымного московского ада 2010г. Если вы не в курсе, тогда 2мес стояла жара 32-40, при этом на востоке Моск. обл. горели торфянники, все тянуло на город, а люди ходили в респираторах.







Никакие бревна никуда не колбасило, ничто не выгнулось, не выперло, не расперло.

Более того, именно благодаря бревнам и межвенцовой пакле я имел в доме с задраенными форточками всегда свежий фильтрованный! приток воздуха, и запаха дыма внутри практически не было. Никому не хотелось кашлянуть, даже новорожденной (из роддома в том июле приехала дочка).

Притом, что я живу с той стороны МО, откуда в Москву приходил дым, с наветренной стороны города. Т.е. концентрация дымов была выше чем в Москве.

А Вы учитываете влажность воздуха на юге, конкретно в Ростове, и в Подмосковье.Ведь на поведение материалов типа бревно оказывает влияние не только темература но влажность окружающего воздуха.А так же длительность происходимых в природе процессов.Если раньше между бревнами прокладывали мох, то сейчас прокладывают материал типа пакля.Это тоже влияет на качество сборки деревянного дома.

Читайте первоисточник

[Андрей Бережной]

Сэндвич панелей там нет по определению.Тем более ипонских.Материалы подбирал по всей матушке России.Технологии по сборке ЛСТК были, но не проходили по Пожарной безопасности и надежности конструктива.Но я методом подбора материлов,расчетов и экспериментов достиг необходимых результатов.Т.к. требование к лечебному корпусу, где лежат больные, очень жесткие.

Так что на тот период,то что мы построили, можно назвать ноу-хау.

А вообще я удивляюсь на местный народ, как же не внимательно читается информация.И сразу начинают спорить

Извините, но Вы сами написали "Фасад отделан японским материалом -фасадные панели Kmew".

Ну и для поднятия собственного рейтинга в Ваших глазах. Наисложнейшие МК для кровли мансардного типа вот этого отеля

http://peterhof-new.ru

спроектированы, изготовлены и смонтированы мной, моей фирмой.

Что уж говорить про квадратно-гнездовые здания разного назначения и под разные нагрузки, - ничего сложного. Главное чтобы было кому платить.

[Мамонт Дальский]

Извините, но Вы сами написали "Фасад отделан японским материалом -фасадные панели Kmew".

Ну и для поднятия собственного рейтинга в Ваших глазах. Наисложнейшие МК для кровли мансардного типа вот этого отеля

http://peterhof-new.ru

спроектированы, изготовлены и смонтированы мной, моей фирмой.

Что уж говорить про квадратно-гнездовые здания разного назначения и под разные нагрузки, - ничего сложного. Главное чтобы было кому платить.

Я не ошибся.Так что извиняться не надо

Фасадные панели Kmew"-это фиброцементные панели.Гарантия стойкости от воздействия ультрафиолета 25лет.

Сложность применения металла, а тем более ЛСТК, в конструктиве состоит в том, что металл не горит, а течет при определенной температуре.Если в каркасе применяют толстостенный металл, то профиль ЛСТК имеет толщину максимально 2мм.Вот и была сложность обеспечить металлу необходимую стойкость к высоким температурам.Так как нужно иметь запас времени для эвакуации лежачих больных.СИП панели нельзя применять, потому что при горении полистирола или пенопласта выделяется опасный для дыхания газ.

[Мамонт Дальский]

Зачем же мне представлять? Я жил ровно 2 мес в условиях дымного московского ада 2010г. Если вы не в курсе, тогда 2мес стояла жара 32-40, при этом на востоке Моск. обл. горели торфянники, все тянуло на город, а люди ходили в респираторах.







Никакие бревна никуда не колбасило, ничто не выгнулось, не выперло, не расперло.

Более того, именно благодаря бревнам и межвенцовой пакле я имел в доме с задраенными форточками всегда свежий фильтрованный! приток воздуха, и запаха дыма внутри практически не было. Никому не хотелось кашлянуть, даже новорожденной (из роддома в том июле приехала дочка).

Притом, что я живу с той стороны МО, откуда в Москву приходил дым, с наветренной стороны города. Т.е. концентрация дымов была выше чем в Москве.

И раз Вы упомянули 2010г, то в этом году дочка выходила замуж, и жара от +30(а в пике достигала +55) была с апрель по октябрь.И с апреля по октябрь ни одной капли дождя.Вот это была жесть

[WhiteEagle]

Да, это конечно еще бОльшая жесть, у вас другой климат. Я бы в таком вообще не выжил, жару не выношу.

Но и московских 35-40+дым хватило выше крыши всем. ((

[WhiteEagle]

А Вы учитываете влажность воздуха на юге, конкретно в Ростове, и в Подмосковье.Ведь на поведение материалов типа бревно оказывает влияние не только темература но влажность окружающего воздуха.А так же длительность происходимых в природе процессов.Если раньше между бревнами прокладывали мох, то сейчас прокладывают материал типа пакля.Это тоже влияет на качество сборки деревянного дома.

Читайте первоисточник

Ростовский климат не знаю. Жарко у вас там, мне не выжить. Я пишу за МО.

На поведение бревен влияет не столько Т, сколько влажность.

Мох по понятиям правильней, кошерней )), антисептичней. Но и пакля тоже очень неплохо. Листовая прекрасно ложится на стыке брусьев, спрессовывается при осадке оных, никаких сковзных продуваемых щелей, только дышащий и фильтрующий слой пакли. Чем вам пакля не нравится? Природный материал, лен.

Мне не обязательно читать первоисточник, я в этом первоисточнике живу )) и ничего лучше не желаю. Я уже выше писал - дом практически идеальный с точки зрения качества жизни в нем и дружелюбности к человеку.

Разве если только сруб из более толстых бревен в плане повышенного теплосопротивления. Но в срубе есть своих нюансов... не бывает только плюсов без минусов.

[Мамонт Дальский]

Да, это конечно еще бОльшая жесть, у вас другой климат. Я бы в таком вообще не выжил, жару не выношу.

Но и московских 35-40+дым хватило выше крыши всем. ((

А по мне лучше пусть будет жара,чем большая влажность,как в Сочи да и в Москве.У нас жара переносится легко за счет низкой влажности.В Сочи летом, потому что большая влажность, даже на солнце плохо сушится белье.Поэтому мы стараемся на море ездить отдыхать в начале сентября.Не так душно.

У нас жара переносится легче еще и потому, что всегда дует ветер.Хоть небольшой, но дует.На солнце вроде жарко,а в тенек зайдешь и уже приятно.Штиль бывает очень редко.

[WhiteEagle]

У нас жара переносится легко за счет низкой влажности.

Вы же вроде не в пустыне. Откуда низкая влажность? Дон же рядом.

Вообще, вспоминаю рассказ ребят знакомых из РнД, они описывали именно влажную жару.

[Мамонт Дальский]

У нас такая роза ветров,что преобладает восточный ветер.А это -Калмыкия,Астрахань,Казахстан.Оттуда в основном и дует летом горячий ветер, а осенью и зимой холодный.Влажный ветер с моря,а это дожди,юго-западное и западное направление.Рядом Дон(200м),Азовское море(3км) и Черное море (200км).

Но преобладающее направление-восточный ветер.Вот поэтому исторически на селе строили дома из самана,в городах из ракушечника и облицовывали кирпичем.А внутренние стены штукатурили известковой штукатуркой.Благодаря этому в помещениях было всегда комфортно.Ракушечник крепкий и пористый,дом "дышал".И кладку стен делали толщиной не меньше 1м.Так внутренние помещения в жару прогревались медленно, а зимой медленнее остывали,и чтобы прогреть помещения требовалось меньше топлива.Поскольку дома в городах строили просторные,то в стенах делали вентканалы,и тепло к комнаты поступало по вентканалам.Печи были в цокольной части здания.А это еще один из способов прогреть помещения и съэкономить топливо.

У нас тяжелый климат.И люди,когда перезжают к нам из средней полосы и с Севера,тяжело в начале переносят наш климат.

[WhiteEagle]

Да уж. Не хочу в ваш климат. )

Метр ракушечника круче чем 150мм бруса. )

[Мамонт Дальский]

[Мамонт Дальский]

А если честно,то из любого материала можно построить как хороший дом,так и барахло.Все зависит от квалификации проектировщиков и строителей.

[Виктор.]

Да, это конечно еще бОльшая жесть, у вас другой климат. Я бы в таком вообще не выжил, жару не выношу.

Но и московских 35-40+дым хватило выше крыши всем. ((

На Юго-Западе Москвы было полегче. А у меня как раз отпуск случился во время самого сильного смога.

Помнится еще где то в 2002 году дымело от пожаров торфяников в районе Шатуры. А я в санаторий ездил в "Озеро Белое" под Шатурой в 2002 году и все началось через пару недель как уехал из него.

[Виктор.]

Андрей Бережной

...Помогает вставка из нержавейки в обычную труб плюс утепление зазора между трубами, или приставной дымоход для традиционных котлов.



Для современных котлов с коаксиальным дымоходом оба эти варианта не приемлемы. Дымоход имеет строго определенную длину, иначе котел не будет работать из за повышенного сопротивления в кольцевом зазоре через который вентилятор засасывает наружный воздух для горения.

Подробная информация о котлах и их размещении доступна в инете, это я так на бытовом уровне вещаю.)

santeam

да, для газовых котлов с "закрытой камерой сгорания" применяют "коаксиальный" дымоход — «труба в трубе», проходящий сквозь внешнюю стену дома по кратчайшему пути от котла, но есть нормы-ограничения по расстоянию от окон, угла дома (ветровому подпору).

Требования к помещению топочной, вплоть до установки на кухне, но не отменяет вентканал, он должен быть с естественной тягой в каждом помещении с газовым оборужованием.

Андрей Бережной, santeam

Большой респект!!! Посмотрел в инете что такое "коаксиальный дымоход", очень полезно.



У меня предполагалось, что котел буде стоять в цокольном этаже и над ним еще 2 этажа - высота классической трубы окажется более 7 метров.

А место расположения котла предполагалось не далеко от стены в юго-западной части дома, как раз сто стороны, откуда дуют преобладающие ветра и эта сторона дома является главным фасадом.



Правильно понимаю, что такие котлы (с коаксиальными дымоходами) сейчас наиболее эффективны?

Правильно понимаю, что это специализированные котлы, к которым подходит только именно коаксиальный дымоход и однозначно не подходит классический?

Подтвердите плиз, что в наше время определенно надо ориентироваться именно на такие модели котлов. Буду изучать тогда вопрос в подробностях.





Может знаете каким конкретно документом или набором документов регламентируются требования к помещениям для таких котлов?

Боюсь теперь ошибиться, так как для классических котлов помнится были следующие требования: высота потолков в помещении котельной (не менее 2,5 метра в чистоте), прямой выход из помещения где котел на улицу, площадь окон в помещении не менее 0,03 квадратных метра на метр кубический объема помещения, так же было требование по расстоянию от ближайшего окна до места входа газовой трубы в здание (не помню какое, но вроде бы не менее 50 см). Еще площадь помещения регламентировалась.

А тут еще и дымоход из стены появляется и причем на главном фасаде, где окна близко от него.

[Виктор.]

Пока искал коаксиальные дымоходы интересный девайс увидел https://zen.yandex.ru/media/id/5bb63ee8 ... 9b710ecfd7

[Андрей Бережной]

[member="Виктор."], требования не изменились. Настенный котел приравнивается к газовой колонке. У меня младшая с зятем сейчас купили квартиру, отопление и ГВС от настенного котла установленного в кухне. Кондово конечно смотрится всё это оборудование выполненное обезличенно, прячут в кухонные шкафчики. Выхлоп в коллективную шахту и скорее всего котел жжёт кухонный воздух. Зятя спрашивал, он глазами похлопал.) Зато в кухне удобно - все потребители здесь, включая газовую плиту. Подумайте, если счетчик разместить снаружи на стене рядом с ГРПШ и обойтись двухконтурным котлом то остается спланировать кухню заранее с наружным выхлопом котла, плитой, вент каналами и любимыми настенными шкафчиками жены.) Прямую, обратку, ГВС и ХВС отправляете в цокольный этаж и там размещаете гребенки. Ну и имейте ввиду, после счетчика теперь можно обойтись без сварки, прокладку труб выполнить газовой гофрированной трубой из нержавейки на фитингах. Про шину контура заземления и крайне желаемый стабилизатор напряжения я уверен Вы помните.

ПиСи

При сдаче газовиками ГРПШ озадачьтесь какое давление газа вашему котлу надо. Мне пришлось перенастраивать с 17 на 25 мБар.

[WhiteEagle]

Прямую, обратку, ГВС и ХВС отправляете в цокольный этаж и там размещаете гребенки.

Если есть цокольный этаж, то почему бы уже туда и котел не отправить?

[santeam]

[member="Виктор."], гуглите Требования к Топочной, например тут комменты. Топочная это не Котельная, дверь на улицу не нужна)

Настенные котлы с камерой закрытого типа под коаксиальный дымоход в народе называют турбо-котел из-за наличия вентилятора. Они самые распространенные. Самые продвинутые из них - "конденсационные", имеют еще на пару % лучший КПД за счет энергии конденсации пара (дыма), но дороже в обслуживании, требуют отвода конденсата.

Место установки газового котла, трасса газовой трубы, дымоход, решаются обязательным Проектом. Есть ограничения к подвалу, и расположению коаксиала над уровнем земли. Не рекомендую вешать настенник на кухне, т.к. считаю обязательным для комфорта семьи ГВС греть от котла в отдельном Бойлере Косвенного Нагрева, который обычно ставится под настенным котлом.

Есть и такая штука, как "штаны" - разделение коаксиала на две трубы. У моего знакомого дымовая труба сделана вставкой из нержавейки в кирпичном канале, а труба на приток воздуха подключена к пространству в этом же канале вокруг дымовой, имеет окошко на чердаке, а дымовая выходит над крышей. Такие решения описаны в альбомах производителей котлов.

У меня где-то лежит куча файлов, но устаревших, да и я не из РФ.

В ЛС отправлю ссылки на популярные форумы по отоплению.

[santeam]

наткнулся в своем архиве на интересные картинки по теме, всё-таки мы на фотофоруме)

[Мамонт Дальский]

наткнулся в своем архиве на интересные картинки по теме, всё-таки мы на фотофоруме)

Лично я не сторонник прятать коммуникации под пол.Считаю, что должен быть открытый доступ к ремонту и обслуживанию сетей отопления,водопровода и канализации.Потому что в результате прорыва поплывет весь дом.

[WhiteEagle]

Лично я не сторонник прятать коммуникации под пол.Считаю, что должен быть открытый доступ к ремонту и обслуживанию сетей отопления,водопровода и канализации.

+ мульон!

И плевать на "некрасивость".

считаю обязательным для комфорта семьи ГВС греть от котла в отдельном Бойлере Косвенного Нагрева

Аналогично считаю.

[santeam]

Да, эти фотки меня сильно впечатлили, потому и сохранил когда-то.

Но, к слову, соединения металлопластиковой трубы можно замуровывать только если они сделаны пресс-фитингами с натяжным кольцом. Резьбовые да, не рекомендуется, но и среди резьбовых есть варианты. Хорошо хоть емкость такой замкнутой системы отопления 20-70 литров, не затопит как центральная теплотрасса.

Если раз в 20 лет перестилать полы в таком доме, надо заодно и сети менять.

Я у себя соединения не прятал, разводку отопления и воды делал лучевой т.е. "звездой" от коллекторов.

[WhiteEagle]

Да уж, металлопласт тем более нельзя прятать.

[Мамонт Дальский]

+ мульон!

И плевать на "некрасивость".





Аналогично считаю.

Соседи сверху сделали ремонт.И через три месяца на потолке стало проступать мокрое пятно.Ессесно я пошел разбираться.Сосед показывает, что у него все сухо.А я обратил внимание,что он замуровал все трубы под плитку.А разбирать то не хочется.Я поставил ему условие, или он разбирает плитку и переделывает трубы, или я перекрываю стояки с водой и уезжаю на дачу.И будет ему счастье великое.Как миленький сделал все как надо

[Мамонт Дальский]

Да уж, металлопласт тем более нельзя прятать.

Как раз то металлопласт и нужно замуровывать.Т.к. труба состоит из слоев пластика и алюминия,при нагревании ее начинает выгинать дугой.За счет разности линейного расширения материалов.В конце 90-х на рынке появились первые металлопластиковые трубы Самсунг.Качество было очень хорошее.Гарантию давали 25лет.Что сейчас творится на рынке, одному богу известно

[Андрей Бережной]

Место установки газового котла, трасса газовой трубы, дымоход, решаются обязательным Проектом. Есть ограничения к подвалу, и расположению коаксиала над уровнем земли. Не рекомендую вешать настенник на кухне, т.к. считаю обязательным для комфорта семьи ГВС греть от котла в отдельном Бойлере Косвенного Нагрева, который обычно ставится под настенным котлом.

Насчет бойлера полностью согласен что с ним не будет проблем с количеством ГВ, но нормальный 160л бойлер под котел навряд ли встанет. Во всяком случае мой ACV точно не влезет.

И ещё, при расположении настенного одноконтурного котла в кухне можно трубы на обогрев бойлера также опустить в цоколь и повесить бойлер под котлом на стену.

[WhiteEagle]

Как раз то металлопласт и нужно замуровывать.

Я имел в виду стыки, фитинги. Не сами трубы.







Из фитингов считаю допустимым замуровывать только полипропилен и сшитый полиэтилен. Если они при тестовой опрессовке (когда еще не зашито, не замуровано) не потекли, то уже и не потекут никогда.

Хотя лучше все равно ничего не замуровывать. )

[Alces]

Далеко впереди, за противоположным краем пастбища, стоял старый дом - деревянный, двухэтажный, в стиле американской глубинки. Над треугольной крышей цвета ржавой горчицы торчала квадратная труба из рыжего кирпича. Ограды у дома не было; вместо этого десяток престарелых сосен, сплетясь вокруг здания буйными кронами, оберегали его от капризов стихии.



Узкие высокие двустворчатые окна закрыты деревянными ставнями. Во входную дверь на уровне глаз было встроено квадратное окошко величиной с ладонь



Мураками "Охота на овец"©



Попробую ответить. Хотя, честно говоря, до сих пор опираться в таком вопросе на литературное описание не приходилось.

В выборе типа будущего дома очень важно сразу для себя определиться в принципиальных вопросах:

- будет ли этот дом обитаем круглый год?

- предполагается ли в будущем дом расширять?

- как предполагается строить - по проверенному кем-то проекту или "колхозить"?

Как показывает практика, в случае необходимости переделка/достройка дома без учета этих трёх моментов бывает весьма дорогА и трудоёмка.



Круглогодичное проживание, пожалуй, самый главный фактор, т.к. от этого зависит очень многое: наличие и тип отопления; соответственно - вид электроснабжения и проводки; конструкция водопровода и канализации, ну и, конечно, конструкция стен и кровли, степень их утепления и мн.др. По своему опыту могу сказать, что в нашем климатическом поясе строить дом для круглогодичного проживания стОит лишь в том случае, если есть перспектива подвода магистрального газа. Все иные способы отопления зимой или слишком трудоёмки и затратны (дрова), или просто очень затратны (диз.топливо и электричество).



В любом случае, неплохо сразу в конструкцию заложить технологическую возможность что-либо пристроить: расширить веранду, увеличить столовую и т.п. Это решается обычно несложно - путем правильного расположения периметра фундамента на участке. Очень важно правильно выбрать тип фундамента. Это зависит от размера(веса) дома и вида грунта(почвы).

[Мамонт Дальский]

Далеко впереди, за противоположным краем пастбища, стоял старый дом - деревянный, двухэтажный, в стиле американской глубинки. Над треугольной крышей цвета ржавой горчицы торчала квадратная труба из рыжего кирпича. Ограды у дома не было; вместо этого десяток престарелых сосен, сплетясь вокруг здания буйными кронами, оберегали его от капризов стихии.



Узкие высокие двустворчатые окна закрыты деревянными ставнями. Во входную дверь на уровне глаз было встроено квадратное окошко величиной с ладонь



Мураками "Охота на овец"©



Попробую ответить. Хотя, честно говоря, до сих пор опираться в таком вопросе на литературное описание не приходилось.

В выборе типа будущего дома очень важно сразу для себя определиться в принципиальных вопросах:

- будет ли этот дом обитаем круглый год?

- предполагается ли в будущем дом расширять?

- как предполагается строить - по проверенному кем-то проекту или "колхозить"?

Как показывает практика, в случае необходимости переделка/достройка дома без учета этих трёх моментов бывает весьма дорогА и трудоёмка.



Круглогодичное проживание, пожалуй, самый главный фактор, т.к. от этого зависит очень многое: наличие и тип отопления; соответственно - вид электроснабжения и проводки; конструкция водопровода и канализации, ну и, конечно, конструкция стен и кровли, степень их утепления и мн.др. По своему опыту могу сказать, что в нашем климатическом поясе строить дом для круглогодичного проживания стОит лишь в том случае, если есть перспектива подвода магистрального газа. Все иные способы отопления зимой или слишком трудоёмки и затратны (дрова), или просто очень затратны (диз.топливо и электричество).



В любом случае, неплохо сразу в конструкцию заложить технологическую возможность что-либо пристроить: расширить веранду, увеличить столовую и т.п. Это решается обычно несложно - путем правильного расположения периметра фундамента на участке. Очень важно правильно выбрать тип фундамента. Это зависит от размера(веса) дома и вида грунта(почвы).

А в результате все упирается в наличие денюжков

[WhiteEagle]

просто очень затратны (диз.топливо и электричество).

Ну не совсем уж так все траурно. )



Конечно магистральный дешевле всего в пересчете на цену одного кДж тепла. Но дороже всего в проведении до вашего дома. Спасибо газовой мафии.



И без оного тоже можно выжить.



Во-1, забыт сжиженный газ, а это вдвое дешевле соляры.

Во-2, электричество имеет сильно разную цену в МО и, скажем, Иркутске. Разница впятеро!

Опять же, тепловые насосы никто не отменял, а там электричества в разы меньше нужно.

[Андрей Бережной]

Ну не совсем уж так все траурно. )



Конечно магистральный дешевле всего в пересчете на цену одного кДж тепла. Но дороже всего в проведении до вашего дома. Спасибо газовой мафии.



И без оного тоже можно выжить.



Во-1, забыт сжиженный газ, а это вдвое дешевле соляры.

Во-2, электричество имеет сильно разную цену в МО и, скажем, Иркутске. Разница впятеро!

Опять же, тепловые насосы никто не отменял, а там электричества в разы меньше нужно.

Кто может себе позволить тепловой насос, к тому слово выжить не подходит.)

Выжить - это дровишки.

[Мамонт Дальский]

Ну не совсем уж так все траурно. )



Конечно магистральный дешевле всего в пересчете на цену одного кДж тепла. Но дороже всего в проведении до вашего дома. Спасибо газовой мафии.



И без оного тоже можно выжить.



Во-1, забыт сжиженный газ, а это вдвое дешевле соляры.

Во-2, электричество имеет сильно разную цену в МО и, скажем, Иркутске. Разница впятеро!

Опять же, тепловые насосы никто не отменял, а там электричества в разы меньше нужно.

Есть такое страшное слово - инвестиция

В магистральный газ ты инвестируешь один раз,а пользуешься всю жизнь.

Так что не только не траурно,а даже очень весело

[WhiteEagle]

Есть такое страшное слово - инвестиция

В магистральный газ ты инвестируешь один раз,а пользуешься всю жизнь.

Так что не только не траурно,а даже очень весело

Слишком велик размер таких инвестиций. Многие не могут себе позволить вывалить сразу столько бабла.

А кто-то просто посчитает неразумным так тратиться. Если бы у меня уже не было на участке маг. газа, скорее всего забил бы на него болт, зная московские цены на газификацию. Срок окупаемости лет 50 даже при постоянном проживании. А при непостоянном так и в разы больше. Ну и нахрена такие инвестиции??

Кто может себе позволить тепловой насос, к тому слово выжить не подходит.)

Не дешево, но это существенно дешевле магистральной газификации участка. Да и не везде эта газификация возможна.

[Мамонт Дальский]

Слишком велик размер таких инвестиций. Многие не могут себе позволить вывалить сразу столько бабла.

А кто-то просто посчитает неразумным так тратиться. Если бы у меня уже не было на участке маг. газа, скорее всего забил бы на него болт, зная московские цены на газификацию. Срок окупаемости лет 50 даже при постоянном проживании. А при непостоянном так и в разы больше. Ну и нахрена такие инвестиции??





Не дешево, но это существенно дешевле магистральной газификации участка. Да и не везде эта газификация возможна.

12 лет назад я заплатил за проект,трубу по меже,ввод в дом,подсоединение котла,колонки,печки и включая стоимость оборудования 100тыс.руб.Т.е за 12 лет,если раскинуть платеж по месяцам, получается по 700руб в месяц.Ну и где страх страшный?А чем дальше,тем меньше получается расход в месяц.

Так считают инвестиции

[WhiteEagle]

У вас это стоит дешевле, вот и все.

И труба по меже далеко не у всех идет, даже в километре от Москвы. Не говоря уж о более далеких и менее населенных регионах.



И про страх я ничего не писал, напротив, я от него отговаривал!

Просто есть разные варианты получения энергии, на магистральном свет клином не сошелся. Тем более, что не везде далеко он возможен.

[Alces]

Тем более, что не везде далеко он возможен.

У нас от 200 тысяч, и то если подключаются 20 участков, у коллеги в садоводстве. А конкретно рядом со мной подключился один новый дом, есть подозрение, что человек заасфальтировал в круговую все дороги в посёлке, и подключился к пятиэтажке, для остальных это невозможно.



Друг ставит дом на +8, в течении недели, приезжает поднимает до +25. За 4 часа.

Во-2, электричество имеет сильно разную цену в МО и, скажем, Иркутске. Разница впятеро!

У нас к сожалению в области подняли до 4.80 в городе 5.20, разница 30 коп. Если только уповать на ночь, тогда 2.50

[Мамонт Дальский]

У вас это стоит дешевле, вот и все.



И про страх я ничего не писал, напротив, я от него отговаривал!

Просто есть разные варианты получения энергии, на магистральном свет клином не сошелся. Тем более, что не везде далеко он возможен.

Если честно,то не знаю,дорого это или дешево Столько стоило на тот период.

Я вижу большой плюс в магистральном газе в том,что мы можем уехать в город в квартиру на несколько дней, а по приезду в доме будет тепло.И не замерзнут цветы, и на разморозится сантехника.