D780 - для желающих и интересующихся

[MUR]

Не спорю) но мы же говорили об 4000$ ...

Согласен,но начали то про 780,а потом понеслось...

[Megerko]

инет довольно жестко выступил против д780, говорят что нас хотят поиметь красивыми слоганами.

Выводы примерно такие

1) Все БЗК плюшки для д780 работают ТОЛЬКО в ЛВ, а серьезно снимать в ЛВ (на вытянутых руках) - невозможно,

да и просто не удобно - солнце, мороз, большие стекла...

2) Матрица в д780 взята из з6, а з6 стоит на 600 баксов меньше - смысл платить больше за одно и тоже?

3) Батблок из камеры выпилен точно так же как из зеток, не понятно только зачем.

4) Хоть модуль автофокуса и взят от д5, алгоритмы работы у них разные, и напрямую соотносить их нельзя.

5) Владельцы д780 осознанно лишат себя новой оптики и потащат в 2020 пленочные стекла (странный довод, да)



Короче, пока никто ничего не понимает. Проблема в том, что камеру рассматривают не как вещь в себе,

а как вещь на стыке поколений. Если бы у камеры был дополнительный ЕВФ экран за пентапризмой - ура, это бы зашло.

Есть надежда что такой экран могут поставить на д6, но, положа руку на сердце, кому он там нужен то ?

[Lebowski]

Речь идет об одной камере, которая намного универсальнее. Которая и видео крутое снимает, и пейзажи и спорт. д850 когда получали аф от д5 тоже стала неким универсалом.

При этом мне не очень нравится оптика фуджи, да там за счет матрицы - еще больший объем, но объективы можно было сделать посветосильнее, чтобы у ФФ не было ничего подобного.

Универсальной для чего?

Профессионалам универсальность не нужна - им нужен четкий интрумент под их задачи/функции. Никто не станет покупать 850й для спорта, ровно как и никто не возьмет Д5 для пейзажа.

Свадебным бомбилам тоже смысла нет такого рода универсальности, клиент не оценит лишних вложений.

Для любителей - 45 и тем более 60мп это уже излишне, потому что вызывает лишние траты на память, компьютеры и тд. Тем более что в конечно счете даже если фото и будут печататься, то дай бог А3.

В конечном счете унивесальность таких камер сводится к гикам.



Собственно говоря, я недавно случайно попал на съемку какого то классного и популярного в РФ фотографа интерьерного (друзья снимали квартиру выполненную по их дизайну) и чуть чуть помучал его вопросами, а почем не это, а почему не то. Рабочее он снимает на Хасель БЗК, а для всего вне работы у него есть последний Айфон. Вот и вся универсальность.

[Виктор.]

Вот и я о том же,где здесь мегапиксели, и о,ужас,там даже фильтр есть

https://www.canon.ru...-1d-x-mark-iii/

А Вы смотрели примеры снимков по этой ссылке?

Я там вижу мастерство фотографа, но не вижу деталей на снимках. Понятно, что там ресайзы, но даже на исходнике там не увидеть того, чего хотелось бы.

Иными словами это камера для репортажа. Для получения интересных кадров, но которые не зацепляют в следствии их мыла - оторванности от объекта съемки.

Представьте ту же кису, снятую на многопиксельной камере.

Даже по требованиям Викимедии приведенные там кадры - условно говоря зачет со скрипом. Попробуйте выставить там что то подобное на признание изображения качественным и получите в ответ нелицеприятные, хотя и дипломатичные замечания.

[MUR]

инет довольно жестко выступил против д780, говорят что нас хотят поиметь красивыми слоганами.

Выводы примерно такие

1) Все БЗК плюшки для д780 работают ТОЛЬКО в ЛВ, а серьезно снимать в ЛВ (на вытянутых руках) - невозможно,

да и просто не удобно - солнце, мороз, большие стекла...

2) Матрица в д780 взята из з6, а з6 стоит на 600 баксов меньше - смысл платить больше за одно и тоже?

3) Батблок из камеры выпилен точно так же как из зеток, не понятно только зачем.

4) Хоть модуль автофокуса и взят от д5, алгоритмы работы у них разные, и напрямую соотносить их нельзя.

5) Владельцы д780 осознанно лишат себя новой оптики и потащат в 2020 пленочные стекла (странный довод, да)



Короче, пока никто ничего не понимает. Проблема в том, что камеру рассматривают не как вещь в себе,

а как вещь на стыке поколений. Если бы у камеры был дополнительный ЕВФ экран за пентапризмой - ура, это бы зашло.

Есть надежда что такой экран могут поставить на д6, но, положа руку на сердце, кому он там нужен то ?

Сухо и кратко видимо такт.Разработка ЗК (наследника 750) шла давно,попутно отдел разработок БЗК делал Z6,7,что из них выстрелит на тот момент гарантированно сказать никто не мог. Выстреливает Z6,не даром по всем аналитикам-это на сегодняшний момент это самая продаваемая камера Никон. Бросить сразу пользователей ЗК не возможно,в камеру добавляют что-то от Z -получается некий гибрид переходного периода.Камера даже увелиичивается в весе и размере по отношению к прародителю серии -750.Понятно,что сейчас Никон бросит все силы в сектор БЗК. Ну а в итоге что получилось,то и получилось. Как пели в какой-то песне "Я тебя слепила из того что было..."(шутка если кто не понял)



Потому как кажется и были модели 760,770,которые модернизировали в процессе.

[MUR]

А Вы смотрели примеры снимков по этой ссылке?

Я там вижу мастерство фотографа, но не вижу деталей на снимках. Понятно, что там ресайзы, но даже на исходнике там не увидеть того, чего хотелось бы.

Иными словами это камера для репортажа. Для получения интересных кадров, но которые не зацепляют в следствии их мыла - оторванности от объекта съемки.

Представьте ту же кису, снятую на многопиксельной камере.

Даже по требованиям Викимедии приведенные там кадры - условно говоря зачет со скрипом. Попробуйте выставить там что то подобное на признание изображения качественным и получите в ответ нелицеприятные, хотя и дипломатичные замечания.

Да есть у меня кисы,снятые на мп камеру.Есть у меня мегапиксельная камера,впрочем Вы уже об этом не помните. Забейте Вы на эту хрень- рассматривание 150% увеличения на экране.Обалдеть,как мы снимали на плёнку,без рассматривания всего этого на мониторах 10К ?

[Alces]

Обалдеть,как мы снимали на плёнку,без рассматривания всего этого на мониторах 10К ?

Вчера в гостях посмотрел снимки с Крыма 2019 года, на мыльницу и телефон, на большом телике. Друзья просто шли и щёлкали всё подряд, кактусы.



Решили взглянуть свои начиная с 2004 Никон 200, 1 Мп идеально для контакта и инстаграма, ну чуть яркость-насыщенность поправил.



Кстати они все напечатаны 9х12 в альбоме классно.

[AlexOu]

Универсальной для чего?

Профессионалам универсальность не нужна - им нужен четкий интрумент под их задачи/функции. Никто не станет покупать 850й для спорта, ровно как и никто не возьмет Д5 для пейзажа.

Свадебным бомбилам тоже смысла нет такого рода универсальности, клиент не оценит лишних вложений.

Для любителей - 45 и тем более 60мп это уже излишне, потому что вызывает лишние траты на память, компьютеры и тд. Тем более что в конечно счете даже если фото и будут печататься, то дай бог А3.

В конечном счете унивесальность таких камер сводится к гикам.



Собственно говоря, я недавно случайно попал на съемку какого то классного и популярного в РФ фотографа интерьерного (друзья снимали квартиру выполненную по их дизайну) и чуть чуть помучал его вопросами, а почем не это, а почему не то. Рабочее он снимает на Хасель БЗК, а для всего вне работы у него есть последний Айфон. Вот и вся универсальность.

Вы посмотрите сколько на этом форуме владельцев д850 - и это зачастую это далеко не профессионалы и не коммерция. Если у людей есть деньги, то они могут позволить себе хорошую камеру.

А теперь есть некие 4000$ и вкладывать их в очень не спешную фуджи с макс качеством изображения, или купить скажем туже а7R4, которая даст фору камере репортажнику.

Опять не стоит сводить камеры к разумному выбору, мы говорил о топ сегменте)

Я лично засматривался на фуджи т.к. я люблю малую глубину резкости, снимать портреты. Но я понимаю, что если я возьму фуджи - то только постанова. Так что разумнее взять топ оптику фф и компенсировать отчасти ей большей матрице фуджи.

1) Все БЗК плюшки для д780 работают ТОЛЬКО в ЛВ, а серьезно снимать в ЛВ (на вытянутых руках) - невозможно,<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">да и просто не удобно - солнце, мороз, большие стекла...

Все зависит от размера и веса д780, на д850 будь там LV от Z6, снимать все равно не удобно, она большая и тяжелая. Но в случаи д780 все немного иначе. Да и снимают же не на вытянутых руках, в основном все от пояса, чтоб самому не горбатиться.

На мой взгляд д780 это та камера, которая даст понять зеркальщам, почему будущее за БЗК. Т.е. владельцы д750 могут спокойно обновиться на д780 без всяких доп вложений в Z оптику, и одновременно понять что такое LV, аф по глазам и прочее.

[MUR]

Вчера в гостях посмотрел снимки с Крыма 2019 года, на мыльницу и телефон, на большом телике. Друзья просто шли и щёлкали всё подряд, кактусы.



Решили взглянуть свои начиная с 2004 Никон 200, 1 Мп идеально для контакта и инстаграма, ну чуть яркость-насыщенность поправил.

Да другое в фотографиях главное,то ,что 3/4 забыло,схлынет эта волна -гонки за мегапикселями,шоры с глаз снимут и увидят нечто большее. Виктор и тот не понял,что в тех снимках Кенона-главное это схваченный момент,а не то-вижу я каждую каплю на подводном снимке или нет.



Впрочем это бесконечное переливание из таза в ведро. Заметьте никогда не возникает этой ереси в разговорах тех, кто печатает. Видимо в том нашем общении-мегапиксельность это даже не во втором десятке по важности,а уж есть на камере фильтр или нет его,это ....

[Lebowski]

Вы посмотрите сколько на этом форуме владельцев д850 - и это зачастую это далеко не профессионалы и не коммерция. Если у людей есть деньги, то они могут позволить себе хорошую камеру.

А теперь есть некие 4000$ и вкладывать их в очень не спешную фуджи с макс качеством изображения, или купить скажем туже а7R4, которая даст фору камере репортажнику.

Опять не стоит сводить камеры к разумному выбору, мы говорил о топ сегменте)

А этот форум разве не характерное отображение тех самых гиков?

Сколько здесь реально профи, в смысле тех, кто прямо фигачит в профессии, а не как Юлия, которая делает это ради удовольствия и все.



И вообще, изначально речь шла о том, что за 860й будет для пейзажников и студийщиков, те вряд ли для просто любителей. На что я усомнился в том, что те самые пейзажники и студийщики предпочтут по аналогичной цене - фф, когда есть СФ. И причем тут универсальность я не совсем понимаю. А так конечно, даже Д6 за какие нибудь 6-7к евро или фуджа 100ку за 10к купит любитель у которого есть деньги.

[MUR]

На мой взгляд д780 это та камера, которая даст понять зеркальщам, почему будущее за БЗК. Т.е. владельцы д750 могут спокойно обновиться на д780 без всяких доп вложений в Z оптику, и одновременно понять что такое LV, аф по глазам и прочее.

Да какие там глаза и лица,включая Сони



(выдержка из анонса новой камеры Кенон)



"Алгоритмы автофокусировки на основе глубинного обучения помогают в любых ситуациях и даже позволяют отслеживать лица, скрытые за очками или шлемом."

[Julysha]

Если читать буквально Ваше сообщение, то из него следует, что при одинаковых сложных условиях съемки (темно, длинная выдержка) на выходе из D850 и Z6, после обработки, получится одинаковое по шумам и детализации изображение. Сомневаюсь, все же предположу, что на ресайзе из D850 детализация выше будет, но это только предположение.

И поздравляю - Вы сделали шаг в сторону вступления в общество бомбил. А что то Вам это дало, кроме опытов с заведомо понятным результатом?

Сколько процентов случаев/условий съемки требует применения непременно Z6, а не D850? Опять же предположу, что ноль.

В скольки процентах случаев невозможно было реализовать на Z6 то, что Вам удалось снять на D850? Предположу, что в 100 процентах. В ста. То есть во всех.

В односложный условиях, при которых Д850 даст заведовмо правильный результат, Д850 выиграет. А в односложных условиях, когда Д850 вообще снять не сможет (в рабочем качестве), выиграет Z6.



Рассмотрим на примере.







Amsterdam by Yulia van der Waa, on Flickr



Здесь 50 мм, f2, 1/10, ISO 250, Z6. Снималось с рук в Амстердаме, куда мы поехали, чтобы поужинать в ресторане и немного погулять после этого.



1. Д850 с Сигмой 50/1,4 Арт в два раза тяжелее зетки с 50/1.8s. Я бы его с собой в ресторан не потащила, да и штатив - тоже.

2. на фикс 50 мм на Д850 я с рук с 1/10 снимать не стану. 1/50, а лучше 1/80 с рук. То есть придется поднять ИСО в 8 раз. Это уже ИСО 2000.

3. Шумов на z6 на равных с Д850 ИСО приблизительно на стоп меньше, то есть ИСО 250 по шумам на шестой зетке - это, как на ИСО 160 на Д850, можно смело тянуть тени (и в данном снимке они потянуты на полтора стопа).

4. Выше ИСО 400 на зетке на стоп выше ДД и заметно лучше цвет. Это заметно на глаз, если есть опыт съемки на обе камеры.





Из всех снимков, что я сделала в декабре, на Д850 большую часть просто бы не стала снимать из-за того, что условия для нее были нерабочими. У тебя Д610, ты просто не знаешь, как ведет себя в тенях 36/45-Мп камера на высоких ИСО при недостатке света, а точнее - в условиях темного вечернего города. Не обольщайся: каждой камере - свои условия и свои сюжеты. Универсальных камер не существует.



===============================



У меня восемь камер, из них 7 зеркальных и одна БЗК (зетка). Из этих восьми камер пять - ФФ. Из этих ФФ одна имеет 12 МП, две - 36 Мп и одна - 45 Мп. И только шестая зетка имеет 24 Мп. То, что для тебя обыденность (24 Мп на твоем Д610), то для меня открытие новых возможностей съемки и новых сюжетов. Д850 - она не для всего, особенно, если снимать с рук и при недостатке света, ее просто так на всякий случай не возьмешь. И на ней нельзя снимать на фиксы с длинной выдержкой (матричный стаб выручает).



В этом отношении у Д780 ничего нового по сравнению с Д750, матричного стаба не появилось. Поэтому, если нужны 24 Мп на ФФ для съемки с длинной выдержкой ( а такое часто требуется в поездках), то только Z6.



ЗЫ А здесь вообще 1/8, f1.8, ISO 1250 (50 mm) . Д850 на этом сюжете с полтинником от Сигмы-арт скисла бы окончательно (и Сигма-Арт 50/1.4 на f1.8 хуже никоновского s-полтинника - и по резкости, и по кривизне поля).







Amstel in Amsterdam by Yulia van der Waa, on Flickr

[AlexOu]

И вообще, изначально речь шла о том, что за 860й будет для пейзажников и студийщиков, те вряд ли для просто любителей. На что я усомнился в том, что те самые пейзажники и студийщики предпочтут по аналогичной цене - фф, когда есть СФ.

Вопрос другой, почему пейзажники не может снимать что-то активное, к примеру диких животных, А студийщик, что-то быстрое на планаре ? Откуда такие рамки.

Камеры д850, R от сони дают их владельцам безграничные возможности за туже цену. Фуджи нет, вот вся и дилема.

"Алгоритмы автофокусировки на основе глубинного обучения помогают в любых ситуациях и даже позволяют отслеживать лица, скрытые за очками или шлемом."

Да пусть что угодно внедряют, главное чтоб работало. И надеюсь никон понимает, что сейчас мозги в камере становится намного важнее для продаж.

У меня восемь камер, из них 7 зеркальных и одна БЗК (зетка)

Юля это уже болезнь какая-то) Зачем гнаться за мизерными преимущества, наверно причина одна - это доставляет вам радость. Хотя отчасти я этим тоже болею, но стараюсь с этим бороться...

[Julysha]

Юля это уже болезнь какая-то) Зачем гнаться за мизерными преимущества, наверно причина одна - это доставляет вам радость. Хотя отчасти я этим тоже болею, но стараюсь с этим бороться..

Я просто не продаю свои старые камеры. В этом нет смысла.



Если бы у Вас была только одна Д850 (и Д810 и Д800Е), то Вы тоже бы хотели иметь что-то с 16-24 мп. Мне такая камера нужна была для вечерних прогулок зимой и осенью. И желательно небольшая.



Я давно собиралась купить Df для этого, но он меня не устраивал эргономически, незащищенностью от непогоды и слабым АФ. Шестая зетка оказалась хорошей заменой ему.



Я не зарабатываю деньги фотографией, я даже не фотограф, как это принято считать, мне просто интересно фотографировать, поэтому я денег, которые трачу на фототехнику, не считаю. И мне уже много лет, мы с мужем на пенсии, поэтому не стоит откладывать на потом то, что можно сделать сегодня и доставить себе удовольствие.



Зачем к камерам и их выбору подходить так серьезно, выбирать долго и мучительно? Это же всего лишь приятное хобби.



Даже, если купил по ошибке камеру, которая вдруг тебя разочаровала, ее всегда можно вернуть в магазин.

[MUR]

Да пусть что угодно внедряют, главное чтоб работало. И надеюсь никон понимает, что сейчас мозги в камере становится намного важнее для продаж.

Видимо работает,если они не создают гибриды.И видимо чётко понимают,что универсальных камер (отличных камер) не бывает.А есть идеальный инструмент ,заточенный под конкретную задачу. И он всегда будет удачнее "комбайна"



https://www.canon.ru/cameras/eos-1d-x-m ... autofocus/

[MUR]

Даже, если купил по ошибке камеру, которая вдруг тебя разочаровала, ее всегда можно вернуть в магазин.

Это в Голландии,в России-НЕТ.

[Lebowski]

Вопрос другой, почему пейзажники не может снимать что-то активное, к примеру диких животных, А студийщик, что-то быстрое на планаре ? Откуда такие рамки.

Камеры д850, R от сони дают их владельцам безграничные возможности за туже цену. Фуджи нет, вот вся и дилема.

Потому что когда ты берешь себе камеру под определенную задачу, ты берешь лучшую для этой задачи. Если бы побеждала универсальность в сегменте профессиональной ориентации, то те же СФ камеры не были представлены вообще на рынке, да и Дх серия тоже умерла. Универсальность всегда компромис, а в контексте профессионального занятия чем либо, компромисс это не лучшее решение)



Да и никакой дилемы нет, когда ты знаешь для чего камеру берешь)

[Meridian]

4) Хоть модуль автофокуса и взят от д5, алгоритмы работы у них разные, и напрямую соотносить их нельзя.

Ни в коем случае! Модуль автофокуса остался старым, 51-точечным. Это модуль экспозамера взяли от D5.

[Julysha]

Да и никакой дилемы нет, когда ты знаешь для чего камеру берешь)

Камеру можно взять даже под всего лишь один-единственный объектив, которые нельзя поставить на другие камеры. Я знаю людей, которые покупали Кенон ради пары Элек.

[nikon-user]

Вижу нормальный стратегический ход от никон.

Все, кто владел зеркальными D600, 610, 750, 800, 810, и кучей зеркальных объективов, но по какой то причине не желающий переходить на БЗК, в силу того, что опять придется собирать парк оптики, а она как известно на много дороже зеркальной, сидит и думает, как бы это усидеть сразу на двух стульях.

Одни не вытерпели и купили Z6, в надежде пересидеть все на переходнике для зеркальных объективов и парке своей оптики. Теперь они же все продают, и начинают все сначала только для Z. Стратегия никон в выигрыше.

С выходом D780 дается некая отсрочка от неизбежного в виде плюшек БЗК, но в зеркалке, что бы максимально отодвинуть неизбежное. Но это дешевле, чем сбросить всю зеркальную оптику за бесценок, и покупать с нуля объективы на байонете Z. Которые как известно пока безальтернативные и по цене, превосходящие тот же сони.

У многих фотоаппарат это спонтанная покупка, раз, два в год на отдыхе поснимать. У других это инструмент для заработка. Это пропасть, между желаниями и возможностями с одной и той же техникой. Одни покупают, только потому, что могут позволить, другие, четко представляют что и для чего необходим инструмент. И каждый со своим авторитетным мнением. D750 была венцом творения у никон, и на этой волне, они с таким же успехом будут продавать и D780. Частичку БЗК добавили и хватит.

[Виктор.]

Виктор и тот не понял,что в тех снимках Кенона-главное это схваченный момент,а не то-вижу я каждую каплю на подводном снимке или нет.

Ну спасибо, это называется как бы похвалил и дал по башке одновременно.

Однако про схваченный момент все же Вы не правы. Естественно, что это там главное, но чтобы было более реалистично, чтобы было ощущение / эффект присутствия там, надо высокое разрешение этого момента.

Если море, то ощущение капель летящих на зрителя, блеск этих капель, а не домысливание того, что вероятно это вода.

У леопарда (или что там за зверь?) - глаза, влажный нос, шерсть - все это хотелось бы видеть более детально, что давало бы ощущение того, что он живой и тут, рядом.

Броненосец - ну да, ISO большое, сложный кадр, ну там кстати промах, голова не в фокусе.



Вот пример от Юли, домики в Амстердаме. Красиво. Но это фото. Если бы оно было картинкой, то это было бы тем, что домыслил художник.

А это фото и на нем мне интересен как общий вид, так и детали, которые хотелось бы увидеть.

Ну например в правом нижнем углу чел на диване или на кровати за открытой дверью (кхм, выходом на воду) и у него все стены чем то таким интересным залеплены. Не посмотреть что это такое. Разрешения не достает, как не рассматривай.

Чуть левей на фасаде на первом этаже табличка с надписью. Что это? "Парковка на воде у окна запрещена?". Не видно.

На чердаках некоторых зданий свет горит. Где то башка промелькнула в окне. То есть реалистичная картинка мирной жизни, не рисунок.

Интересна архитектура, выходы дверей на канал. Там вроде бы в воде утка плывет, но не очень видно.

На мой взгляд, чем такое фото более детальное, тем интереснее, если на фото не специально делается замыливание, чтобы выделить какой то фрагмент.



Ну и чем будет хуже, если такое же можно снять на более многопиксельную камеру с матричным стабилизатором?

[MUR]

Ну спасибо, это называется как бы похвалил и дал по башке одновременно.

Однако про схваченный момент все же Вы не правы. Естественно, что это там главное, но чтобы было более реалистично, чтобы было ощущение / эффект присутствия там, надо высокое разрешение этого момента.

Если море, то ощущение капель летящих на зрителя, блеск этих капель, а не домысливание того, что вероятно это вода.

У леопарда (или что там за зверь?) - глаза, влажный нос, шерсть - все это хотелось бы видеть более детально, что давало бы ощущение того, что он живой и тут, рядом.

Броненосец - ну да, ISO большое, сложный кадр, ну там кстати промах, голова не в фокусе.



Вот пример от Юли, домики в Амстердаме. Красиво. Но это фото. Если бы оно было картинкой, то это было бы тем, что домыслил художник.

А это фото и на нем мне интересен как общий вид, так и детали, которые хотелось бы увидеть.

Ну например в правом нижнем углу чел на диване или на кровати за открытой дверью (кхм, выходом на воду) и у него все стены чем то таким интересным залеплены. Не посмотреть что это такое. Разрешения не достает, как не рассматривай.

Чуть левей на фасаде на первом этаже табличка с надписью. Что это? "Парковка на воде у окна запрещена?". Не видно.

На чердаках некоторых зданий свет горит. Где то башка промелькнула в окне. То есть реалистичная картинка мирной жизни, не рисунок.

Интересна архитектура, выходы дверей на канал. Там вроде бы в воде утка плывет, но не очень видно.

На мой взгляд, чем такое фото более детальное, тем интереснее, если на фото не специально делается замыливание, чтобы выделить какой то фрагмент.



Ну и чем будет хуже, если такое же можно снять на более многопиксельную камеру с матричным стабилизатором?

Мне не интересно. ТАК НЕ ВИДИТ человек.Это не я сказал,это мне сказали в офтальмологической клинике,когда я проходил обследование и заказывал очки. "На мой вопрос-Нужные очки от тапочек до медведя-их ответ-Вы фотограф? Почему Вы так решили? Потому что это фотографы спрашивают последние годы,они почему-то считают что человек всё видит резко.А это не так".

Уже сотню раз повторял-до сосен из моего окна с 5 этажа -метра 4.Вы правда искренне верите,что я способен разглядеть иголки вот на той третьей сосне слева?

Ну нравиться Вам разглядывать, да ради бога,хорошо ,что большинству этого не надо.Оторвитесь Вы от своего монитора-выйдите на улицу.И если Вы сможете в реальной жизни это всё без монитора увидеть,то Ваша правда.

Если Вы мне покажите ,я соглашусь.Пока все топовые "кирпичи" не многопиксельные. Видимо разработчики что-то не понимают в этом.

[AlexOu]

Я просто не продаю свои старые камеры. В этом нет смысла.



Если бы у Вас была только одна Д850 (и Д810 и Д800Е), то Вы тоже бы хотели иметь что-то с 16-24 мп. Мне такая камера нужна была для вечерних прогулок зимой и осенью. И желательно небольшая.

Если бы у меня была одна камера, то осталась бы д600, кои являлась моей долгих 4-5 лет)

Я к тому, что вы гонитесь за макс качеством или за изучением стаба, макс исо, дд, минимальной выдержке. Вы этакий эстет

Мне пофигу, это либо работает на практике - либо нет) К примеру LV в д850 не работает - в Z6 работает или аф по глазам в Z6 работает хорошо, а в сони отлично. Все просто) Я вообще не вижу разницу в исо , дд между д850 и z6. Макс это цвет кожи - это единственный показать, что меня волнует.

Потому что когда ты берешь себе камеру под определенную задачу, ты берешь лучшую для этой задачи. Если бы побеждала универсальность в сегменте профессиональной ориентации, то те же СФ камеры не были представлены вообще на рынке, да и Дх серия тоже умерла.

СФ фуджи представлен для тех, кто хочет выйти за рамки фф. Это другая работа с грип, перспективой - вот за чем гонятся. И технологически такие камеры на данный момент ограничены , лишь постановой.

В фф сегменте, щас по сути есть 3 сегмента у всех. Это 20-24мп универсалы, 47-61мп дорогие и мелкопиксельные камеры, но которые также могут выполнить любых задачи. И чистые дорогущие репортажники не для обычных смертных.

Нет уже тех времен, когда д800-810, Sony AR2, сапог 5Dsr брали чисто для студии, на новых мелкопиксельных камера можно снимать все, что душе угодно. А коль не хватит денег на мп или не требуется, бери привычные 24.

[Megerko]

Вижу нормальный стратегический ход от никон.

Все, кто владел зеркальными D600, 610, 750, 800, 810, и кучей зеркальных объективов, но по какой то причине не желающий переходить на БЗК, в силу того, что опять придется собирать парк оптики, а она как известно на много дороже зеркальной, сидит и думает, как бы это усидеть сразу на двух стульях.

Одни не вытерпели и купили Z6, в надежде пересидеть все на переходнике для зеркальных объективов и парке своей оптики. Теперь они же все продают, и начинают все сначала только для Z. Стратегия никон в выигрыше.

С выходом D780 дается некая отсрочка от неизбежного в виде плюшек БЗК, но в зеркалке, что бы максимально отодвинуть неизбежное. Но это дешевле, чем сбросить всю зеркальную оптику за бесценок, и покупать с нуля объективы на байонете Z. Которые как известно пока безальтернативные и по цене, превосходящие тот же сони.

У многих фотоаппарат это спонтанная покупка, раз, два в год на отдыхе поснимать. У других это инструмент для заработка. Это пропасть, между желаниями и возможностями с одной и той же техникой. Одни покупают, только потому, что могут позволить, другие, четко представляют что и для чего необходим инструмент. И каждый со своим авторитетным мнением. D750 была венцом творения у никон, и на этой волне, они с таким же успехом будут продавать и D780. Частичку БЗК добавили и хватит.

Я довольно бегло читаю ветку на моей памяти только один WingfirE заявил, что всерьез рассмотрит покупку д780.

Кто еще из форумчан считает камеру достойной вложения настолько, что думает о приобретении ?



По сути, различия д780 и зет6 - работа с безмоторной оптикой и 2 слота памяти против ИБИС.

Как по мне эта разница не стоит 600 баксов. Вот и вся история.

[Константин Сухов]

Я довольно бегло читаю ветку на моей памяти только один WingfirE заявил, что всерьез рассмотрит покупку д780.

Кто еще из форумчан считает камеру достойной вложения настолько, что думает о приобретении ?

А что в ней плохого, чтоб не рассматривать? Хороший аппарат. Если кому-то там что-то убрали или из-за разрешения табличку не рассмотреть, там энцать страниц (и три года) назад Лунный Ёжик очень все точно сказал =D



[oft]Но вопрос какой-то неправильный, как по мне. Это вложение только в том случае, если планируется использовать в проф целях и реч идет о заработке и окупаемости. Цифротушки они не могут быть вложением. Хотя, если говорить о моральном удовлетворении от использования, то, впрочем, может быть и вложение.[/oft]

[Lebowski]

СФ фуджи представлен для тех, кто хочет выйти за рамки фф. Это другая работа с грип, перспективой - вот за чем гонятся. И технологически такие камеры на данный момент ограничены , лишь постановой.

В фф сегменте, щас по сути есть 3 сегмента у всех. Это 20-24мп универсалы, 47-61мп дорогие и мелкопиксельные камеры, но которые также могут выполнить любых задачи. И чистые дорогущие репортажники не для обычных смертных.

Нет уже тех времен, когда д800-810, Sony AR2, сапог 5Dsr брали чисто для студии, на новых мелкопиксельных камера можно снимать все, что душе угодно. А коль не хватит денег на мп или не требуется, бери привычные 24.

Причем тут все это то?

Я еще раз повторюсь - речь шла о том, что за 4,5к евро люди снимающие профессионально статику, скорее купят СФ, нежели ФФ. Все.

И это к слову отлично подтверждается если посмотреть, на что снимают занятые в этой среде профи.

[Lebowski]

Я довольно бегло читаю ветку на моей памяти только один WingfirE заявил, что всерьез рассмотрит покупку д780.

Кто еще из форумчан считает камеру достойной вложения настолько, что думает о приобретении ?



По сути, различия д780 и зет6 - работа с безмоторной оптикой и 2 слота памяти против ИБИС.

Как по мне эта разница не стоит 600 баксов. Вот и вся история.

Если по цвету она продолжит тенденцию последних камер никона, то смело начну откладывать деньги, как раз год подождать пока стабилизируют качество, брак какой нибудь вылезет, как всегда и тд. Ну и цена конечно припадет.

А так, если бы был уверен что не будет брака и что по цвету все как у з6, хоть сейчас бы предзаказ оформил, денег только собрать)

[AlexOu]

Причем тут все это то?<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Я еще раз повторюсь - речь шла о том, что за 4,5к евро люди снимающие профессионально статику, скорее купят СФ, нежели ФФ. Все.

Без фактов все это наши доводы. Останемся при своем, Вы считает что люди выберут конкретную техниу типа СФ, я считаю что большинство выберут A7R4 за туже цену т.к. получат больше.

[Megerko]

[member="Константин Сухов"],

так я и не говорил, что камера плоха.

просто спросил, чего в д780 такого, что она стоит на 600 баксов дороже зет6, только и всего.



[member="Lebowski"],

тоже не понимаю вашу позицию - если вам нравится картинка зет 6 - купите зет6 как она есть.

почему вы уверены, что нужно собирать на камеру, которая "снимает как зет6", но дороже на 600 баксов ?

[Lebowski]

Без фактов все это наши доводы. Останемся при своем, Вы считает что люди выберут конкретную техниу типа СФ, я считаю что большинство выберут A7R4 за туже цену т.к. получат больше.

Достаточно легко проверить - посмотреть кто чем снимает в том или ином жанре статики.

По своему опыту могу сказать - среди автомобильных фотографов, тех что снимают заказы от крупных автобрендов, очень большая часть, если не большая сидят на СФ.

[Lebowski]

[member="Lebowski"],

тоже не понимаю вашу позицию - если вам нравится картинка зет 6 - купите зет6 как она есть.

почему вы уверены, что нужно собирать на камеру, которая "снимает как зет6", но дороже на 600 баксов ?

Хотя бы по тому, что 1 слот под карты в 120$+ это не серьезно. Опять же вопрос обновления парка оптики, это выйдет сильно дороже, чем 600$. А главное, я не тороплюсь и брать камеру на старте по максимальной цене не вижу смысла, через год она вполне может упасть до разницы в 300$. Достаточно посмотреть как упала стоимость той же Зетки.

[nikon-user]

Я довольно бегло читаю ветку на моей памяти только один WingfirE заявил, что всерьез рассмотрит покупку д780.

Кто еще из форумчан считает камеру достойной вложения настолько, что думает о приобретении ?



По сути, различия д780 и зет6 - работа с безмоторной оптикой и 2 слота памяти против ИБИС.

Как по мне эта разница не стоит 600 баксов. Вот и вся история.

Многие и не сидят на форуме, а просто снимают в свое удовольствие не набрав даже 20% от ресурса затвора. А просто купить очередную игрушку. Или зарабатывающий на фото, у которого у одной из камер ресурс затвора пришел к техническому завершению на D750, и почему бы не поменять на такой же улучшенный, ничего не меня и не переучивая себя. Если до этого съемка не была связана с мучениями в промахах, шевеленки, то и зачем рыпаться, ничего же не поменялось. Для продолжающих снимать все отлично. выбор с нуля, конечно же не лучший выбор, так и с Z все тоже самое, не лучший выбор.

[MUR]

Многие и не сидят на форуме, а просто снимают в свое удовольствие не набрав даже 20% от ресурса затвора. А просто купить очередную игрушку. Или зарабатывающий на фото, у которого у одной из камер ресурс затвора пришел к техническому завершению на D750, и почему бы не поменять на такой же улучшенный, ничего не меня и не переучивая себя. Если до этого съемка не была связана с мучениями в промахах, шевеленки, то и зачем рыпаться, ничего же не поменялось. Для продолжающих снимать все отлично. выбор с нуля, конечно же не лучший выбор, так и с Z все тоже самое, не лучший выбор.

А что сейчас лучший выбор?Он есть вообще,или это в теории?

[nikon-user]

А что сейчас лучший выбор?Он есть вообще,или это в теории?

У сони выбор оптики в разы больше, и по цене она ниже.

При одном и том же наборе оптики, итоговая стоимость не в пользу никон.

P.S только не надо про исключительное качество оптики никон и про его автофокус.

[Виктор.]

Вот интересные сообщения из форума по продажам:

продаю все новьем. камера Nikon D850 Body - 155000р.

Везде, сейчас цена на неё 175 тыс минус 30тыс кешбек на карту. (по подписке)

https://nikonstore.r...0-bez-obektiva/

Это ж интересная цена 175000 - 30000 = 145 000 за новую D850 с оф гарантией.

1. Если это действительно так, то тогда и предположения о скором появлении замены D850 становятся более весомыми, с учетом того, что предшествовало выходу D780.

2. При такой цене Z6 и новинка D780 как то менее привлекательно выглядят.



Но тыркаюсь по ссылке и не нахожу где там кеш бэк 30 тыр. Может это для зарегистрированных посетителей такое предлагается?

[Megerko]

[member="nikon-user"],

да ладно, новая камера - новые юстировки оптики, никуда от этого не уйти и опять же, новые системы автофокуса и экспозамера...

естественно идеальной камеры не найти, но мне интересно, почему люди из двух практически одинаковых камер выбирают д780.



Например вот между ИБИС и 2 слотами выбрали 2 слота. Возможно для профи действительно архиважно, но профи и не терзают такие сомнения,

профи покупает тушки как расходники...

[Андрей Бережной]

У сони выбор оптики в разы больше, и по цене она ниже.

При одном и том же наборе оптики, итоговая стоимость не в пользу никон.

P.S только не надо про исключительное качество оптики никон и про его автофокус.

На сонькин байонет есть просто суперские фиксы во всем диапазоне, чего к сожалению нельзя сказать о никоне.

[MUR]

У сони выбор оптики в разы больше, и по цене она ниже.

При одном и том же наборе оптики, итоговая стоимость не в пользу никон.

P.S только не надо про исключительное качество оптики никон и про его автофокус.

Вот! Я ждал этого,именно СОНИ,слава богу Вы меня не разочаровали. Именно Сони.И только Сони,слава новому идолу! Апплодисменты.

[Lebowski]

[member="nikon-user"],

да ладно, новая камера - новые юстировки оптики, никуда от этого не уйти и опять же, новые системы автофокуса и экспозамера...

естественно идеальной камеры не найти, но мне интересно, почему люди из двух практически одинаковых камер выбирают д780.



Например вот между ИБИС и 2 слотами выбрали 2 слота. Возможно для профи действительно архиважно, но профи и не терзают такие сомнения,

профи покупает тушки как расходники...

А почему бы и нет? Каждый же покупает под свои хотелки.

[nikon-user]

[member="nikon-user"],

да ладно, новая камера - новые юстировки оптики, никуда от этого не уйти и опять же, новые системы автофокуса и экспозамера...

естественно идеальной камеры не найти, но мне интересно, почему люди из двух практически одинаковых камер выбирают д780.



Например вот между ИБИС и 2 слотами выбрали 2 слота. Возможно для профи действительно архиважно, но профи и не терзают такие сомнения,

профи покупает тушки как расходники...

Когда выходила D750, ее кляли за 1/4000, за фильтр, за зеленый цвет рожи-лица, и за отзывную кампанию. Но судя по всему, это самая продаваемая зеркалка у никон.

Чего то большего в новую D780 положить не могут, т.к кто тогда купит D860 или D6.

Повторюсь в сотый раз, не все снимают на открытой по глазам, и не всех волнует проблема фронт, бэк, шифт фокуса. Проблема для большинства надумана.

Для тех, кто не "слазит с портретов" нужна камера четко попадающая в лицо. Все. До недавнего времени умудрялись попадать одной единственной крестовой точкой светосильной оптикой и замечательно все выходило и выходит сейчас.

Или у нас конвейер?

[MUR]

На сонькин байонет есть просто суперские фиксы во всем диапазоне, чего к сожалению нельзя сказать о никоне.

Андрей,ну Вы вроде бы умный Сколько лет БЗК Сони? Сколько месяцев новой системе Никон Z? Вы себе то хоть не врите,остальным ладно-лапша на уши,но себе то зачем?

[nikon-user]

На сонькин байонет есть просто суперские фиксы во всем диапазоне, чего к сожалению нельзя сказать о никоне.

У них даже на кроп, кроповой оптики больше, чем у никона будет на Z в обозримом будущем.

А теперь риторический вопрос. Будет ли у кроп-Z кроповая оптика кроме китовой?

[Константин Сухов]

А что сейчас лучший выбор? Он есть вообще,или это в теории?

Конечно есть ) Купил себе пленочную дальномерку. Механика, яркий видоискатель, никаких режимов, никаких экспонометров, выдержка 1/1000 секунды. На исо 800 шумы такие, как на вашем z6 в районе 10000 наверное =D



Стали мои снимки хоть сколько хуже при таких ограничениях? Нет конечно, они никогда и не были очень уж хорошими! Приобрел ли я при этом какие-то другие ощущения от съемки? Естественно, они все совершенно иные. Вывод: я сделал идеальный выбор! =D

[MUR]

У них даже на кроп, кроповой оптики больше, чем у никона будет на Z в обозримом будущем.

А теперь риторический вопрос. Будет ли у кроп-Z кроповая оптика кроме китовой?

Задайте его Никон.Чего киселём-то возить по тарелке?

[nikon-user]

Вот! Я ждал этого,именно СОНИ,слава богу Вы меня не разочаровали. Именно Сони.И только Сони,слава новому идолу! Апплодисменты.

Зря иронизируете. Это не хорошо и не плохо, это сложившийся факт.

Вас я по доброму за глаза называю "человек с транспарантом Nikon над головой"

Быть может, если бы не та самая сони, никон бы в конец обурел, задрав цены еще выше, и не выпустив ни одной новой камеры не на зеркало не на БЗК.

Конкуренция- это хороший стимул двигать телесами и не расслаблять булки.



P.S. Это мы еще не начали обсуждать новый объектив 120-300 f/2.8 за 10000$

для справки, аналогичная сигма 3300$.

[Андрей Бережной]

Андрей,ну Вы вроде бы умный Сколько лет БЗК Сони? Сколько месяцев новой системе Никон Z? Вы себе то хоть не врите,остальным ладно-лапша на уши,но себе то зачем?

Вообще то мы в теме Д780, байонет F. Именно про фиксы F я пишу, про Z фиксы рано говорить. Однако закрытость байонета не вселяет надежд на будущее.

[AlexOu]

Достаточно легко проверить - посмотреть кто чем снимает в том или ином жанре статики.

По своему опыту могу сказать - среди автомобильных фотографов, тех что снимают заказы от крупных автобрендов, очень большая часть, если не большая сидят на СФ.

Так я могу тоже самое, сказать что те кто снимают на олимпиадах, у них всех еденички. У всех крупных модных жураналов, сидят на хаселях и прочее. Но это не имеет никакого отношения к человеку у которого 4000евро, чтобы купить одну камеру.

[MUR]

Конечно есть ) Купил себе пленочную дальномерку. Механика, яркий видоискатель, никаких режимов, никаких экспонометров, выдержка 1/1000 секунды. На исо 800 шумы такие, как на вашем z6 в районе 10000 наверное =D



Стали мои снимки хоть сколько хуже при таких ограничениях? Нет конечно, они никогда и не были очень уж хорошими! Приобрел ли я при этом какие-то другие ощущения от съемки? Естественно, они все совершенно иные. Вывод: я сделал идеальный выбор! =D

Теперь тоже самое,только переверните. Я когда -то продал свою плёночную дальномерку Лейка и перешёл на цифру.... А остальное оставьте как есть про ощущения.

Ибо нет истины,она своя у каждого

[nikon-user]

Задайте его Никон.Чего киселём-то возить по тарелке?

Ответ был дан. Оптики будет столько, сколько и на кроп зеркалках. Т.е с гулькин нос. И не скоро. И возможно вообще не будет. На трех стульях не усидеть.

[Lebowski]

Так я могу тоже самое, сказать что те кто снимают на олимпиадах, у них всех еденички. У всех крупных модных жураналов, сидят на хаселях и прочее. Но это не имеет никакого отношения к человеку у которого 4000евро, чтобы купить одну камеру.

А где, простите, в условиях изначально речь то шла про то, что у человека бюджет в 4к и задача купить 1 камеру для всех дел?)

В моем представлении, если ты покупаешь себе камеру за 4к евро, либо ты очень состоятельный любитель и можешь себе позволить покупать любую камеру ( в предела разумного) и возможно даже не одну, либо человек зарабатывающий себе этим и ты знаешь что отобъешь ее. Во втором случае ты покупаешь конкретный инструмент, под свою конкретную работу, а не пытаешься убить 3х зайцев одним выстрелом.