Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Помогите с выбором объектива

Аватара пользователя
Prelude
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2019 13:37

Re: Помогите с выбором объектива

Сообщение Prelude »

ales21 писал(а): Ср янв 22, 2020 08:39
У моей супруги MI 8 lite.

При хорошем свете, получаются достойные фото. Но при слабом освещении, даже тестов не надо, все видно не вооруженным глазом.

Но посмотреть результаты все равно интересно. Ведь все познается в сравнении.


Помню, как пару лет назад я долго доказывал коллеге на работе, что фото с телефона - это все полная фигня, для хорошего результата только зеркальный фотик. Мое мнение не изменилось, но отчасти.



В ноябре прошлого года приобрел супруге вышеуказанный смарт и понял, как сильно вперед шагнули камеры в этих устройствах. И я больше чем уверен, что производители матриц и дальше будут активно развивать это направление. К примеру, сравните результат смартфона 2009 года и 2019. Разница будет просто колоссальная! А вот разница между зеркалками (например, D3000 и 3500) не столь велика. Это говорит о том, что прогресс в развитии смартфонов шагает семимильными шагами, а фотоиндустрия потихоньку загибается. Об этом так же говорит и статистика продаж, где с каждым годом покупатель выбирает себе новый смартфон с продвинутой камерой вместо мыльницы и дешевых зеркалок. Кстати, у многих людей вообще зеркалки не пошли, потому как человек будучи уверенным, что купив дорогой фотик у него сразу будут получаться красивые снимки как на обложке журналов. Но, увы...Как правило первые результаты получаются гораздо хуже, чем на смартфон и не разобравшись во всех тонкостях, человек просто забрасывает свою неудачную покупку на полку.



Что касаемо тестов, то я примерно уже сейчас знаю, как это будет выглядеть на итоговом снимке. Вот, к примеру: чтобы снять с руки без шевеленки неподвижный объект на 35 мм с кроп-фактором 1,5, надо 35 умножить 1,5, получаем выдержку 1/50 - 1/60. Рабочая диафрагма у 35 DX начинается где-то f2,2-2,5, лучше вообще сразу ставить f2,8. Если у нас искусственное освещение (допустим, лампы накаливания или светодиодные лампы), то поднимаем значение ИСО до рабочего предела. У D3000, например, этот порог 800, у 3100 он вряд ли лучше, но если посмотреть тестовые снимки из статьи, то допустимым значением для себя я бы определил те же 800 единиц. Выставите эти параметры и попробуйте сделать снимок дома или в офисе. Уверен, что результат будет неудовлетворительный. А еще попробуйте снять контровый свет, например солнце. Я вообще был просто в шоке, когда увидел улицу и дома на фотографии и при этом солнце светило прям в объектив смартфона. Специально даже нашел похожее изображение в интернете:



Изображение



Что будет на фотографии, если мы направим свою зеркальную камеру против солнца, я, думаю, пояснять не надо.



Но в любом случае, какими бы продвинутыми не были камеры у смартфонов, фотоаппарат был, есть и останется инструментом. Но чтобы добиться желаемого результата, им надо поработать.
Аватара пользователя
Prelude
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2019 13:37

Re: Помогите с выбором объектива

Сообщение Prelude »

лигерон писал(а): Ср янв 22, 2020 09:42
2) Открою Вам страшную тайну, на кропе начального уровня при ISO 1600-3200 и выдержкой 1/500 - 1/800 со светосильным фиксом будет точно такое же количество оттенков черного, что и на крутой репортажной кропнутой камере и крутым репотражным светосильным фиксом, при той же диафрагме с ISO 1600-3200 и выдержкой 1/500 - 1/800. Законы физики от камеры не зависят. Камеры могут отличаться скоростью и цепкостью автофокуса, удобством управления, но "количество оттенков черного" от этого не зависит.
Разумеется. Поэтому и снимают на высоких ИСО и с хорошим автофокусом, потому что разглядывать сто мыльных оттенков черного никому не интересно. У D3100 нет ни высоких ИСО, ни хорошего автофокуса, а скорость фокусировки 35/1.8 DX оставляет желать лучшего.
лигерон писал(а): Ср янв 22, 2020 09:42
3) Вы предлагаете авторе темы купить другую камеру и к ней тот же светосильный объектив? Если на крутую репортажную камеру накрутить тот же темный кит, то получим тот же результат, что и на тушке начального уровня.
Я предлагаю автору не тратить свои деньги на то, что ему не принесет желаемого результата. Вы сперва сами сделайте несколько снимков с указанными параметрами, а потом взгляните на результат.
лигерон писал(а): Ср янв 22, 2020 09:42
4) Уже неоднократно обсуждали (в том числе и на этом сайте) камеры телефонов. Статичный сцены при хорошем освещении они снимут, но при съемке динамики или/при плохом освещении, они сольют камере с более крупной матрицей. Ну не может камера с матрицей размером 1/2,5дюйма, на которую впихнули 20Мп снимать лучше чем камера с более крупной матрицей. Законы физики отменить забыли. И все программные "улучшалки" призваны нивелировать или ослабить недостатки мелких матриц.
Чтобы снять динамику, нужна короткая выдержка. Чтобы сделать короткую выдержку, нужен свет. Если нет света, поднимай ИСО. У D3100 даже таких значений ИСО нет, на которых нужно снимать в обозначенных условиях, о чем вообще разговор может быть?
лигерон писал(а): Ср янв 22, 2020 09:49
Тест, прямо скажем, так себе. Все снимки пр нормальном освещении, никакой динамики, да еще и размер как у почтовой марки.
Там везде исходники прикреплены.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором объектива

Сообщение Megerko »

я только одного не понимаю - почему все это в разделе "выбираем фототехнику" в теме "помогите с выбором объектива"
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Помогите с выбором объектива

Сообщение Константин Сухов »

Кстати, автор темы, как мероприятие закончится, отпишитесь плез как оно: удалось отснять, не удалось, устроил результат или нет. Просто ради интереса.
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Помогите с выбором объектива

Сообщение ales21 »

Prelude писал(а): Ср янв 22, 2020 09:59
Я вообще был просто в шоке, когда увидел улицу и дома на фотографии и при этом солнце светило прям в объектив смартфона.

Что будет на фотографии, если мы направим свою зеркальную камеру против солнца, я, думаю, пояснять не надо.



Но в любом случае, какими бы продвинутыми не были камеры у смартфонов, фотоаппарат был, есть и останется инструментом. Но чтобы добиться желаемого результата, им надо поработать.


Так неужели не понятно как это делается?????

Просто камера телефона программно снимает несколько снимков с разной экспозицией и затем их склеивает.

Вы тапнули по экрану и через секунду получили снимок. Но вот смартфон за это время, сделал десятки операций.

Не зря мощные процессоры так востребованы "камерфонами".



И абсолютно точно зеркалка выдаст результат в разы лучше, если проделать те же операции.... Только нужно знание и время. Как бы фотография про это и есть.



Естественно 90% людей скажет зачем мне так заморачиваться???

Я на смартфоне нажму кнопку и снимок для ВК и "ИНСТЫ" готов.

Да, с ними не поспоришь....





Но вот почему то сразу вспоминается первое для детей пособие по политэкономике от Н. Носова, под названием, "Незнайка на луне".



Там тоже коротышек развлекали и делали все за них, в определенном месте. Потом они превращались в....



У нас сейчас, происходит примерно тоже.

Зачем что то делать?

Мы уже сделали все за тебя.

Зачем тебе знать?

Мы все знаем и тебе расскажем.

Ты только вовремя плати....

Зачем учиться и познавать?

Все есть по запросу в гугле...

И т.д.

И т.п....

Вот только истина одна.

И она звучит так:"Знание сила!" У кого знание, за тем сила.

Прошу прощения за лирическое отступление pardon
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Помогите с выбором объектива

Сообщение лигерон »

Prelude писал(а): Ср янв 22, 2020 09:59
Помню, как пару лет назад я долго доказывал коллеге на работе, что фото с телефона - это все полная фигня, для хорошего результата только зеркальный фотик. Мое мнение не изменилось, но отчасти.

В ноябре прошлого года приобрел супруге вышеуказанный смарт и понял, как сильно вперед шагнули камеры в этих устройствах. И я больше чем уверен, что производители матриц и дальше будут активно развивать это направление. К примеру, сравните результат смартфона 2009 года и 2019. Разница будет просто колоссальная! А вот разница между зеркалками (например, D3000 и 3500) не столь велика. Это говорит о том, что прогресс в развитии смартфонов шагает семимильными шагами, а фотоиндустрия потихоньку загибается. Об этом так же говорит и статистика продаж, где с каждым годом покупатель выбирает себе новый смартфон с продвинутой камерой вместо мыльницы и дешевых зеркалок. Кстати, у многих людей вообще зеркалки не пошли, потому как человек будучи уверенным, что купив дорогой фотик у него сразу будут получаться красивые снимки как на обложке журналов. Но, увы...Как правило первые результаты получаются гораздо хуже, чем на смартфон и не разобравшись во всех тонкостях, человек просто забрасывает свою неудачную покупку на полку.

Что касаемо тестов, то я примерно уже сейчас знаю, как это будет выглядеть на итоговом снимке. Вот, к примеру: чтобы снять с руки без шевеленки неподвижный объект на 35 мм с кроп-фактором 1,5, надо 35 умножить 1,5, получаем выдержку 1/50 - 1/60. Рабочая диафрагма у 35 DX начинается где-то f2,2-2,5, лучше вообще сразу ставить f2,8. Если у нас искусственное освещение (допустим, лампы накаливания или светодиодные лампы), то поднимаем значение ИСО до рабочего предела. У D3000, например, этот порог 800, у 3100 он вряд ли лучше, но если посмотреть тестовые снимки из статьи, то допустимым значением для себя я бы определил те же 800 единиц. Выставите эти параметры и попробуйте сделать снимок дома или в офисе. Уверен, что результат будет неудовлетворительный. А еще попробуйте снять контровый свет, например солнце. Я вообще был просто в шоке, когда увидел улицу и дома на фотографии и при этом солнце светило прям в объектив смартфона. Специально даже нашел похожее изображение в интернете:

Изображение

Что будет на фотографии, если мы направим свою зеркальную камеру против солнца, я, думаю, пояснять не надо.

Но в любом случае, какими бы продвинутыми не были камеры у смартфонов, фотоаппарат был, есть и останется инструментом. Но чтобы добиться желаемого результата, им надо поработать.
1) Разница между D3000 и D3500 тоже присутствует. Конечно она не такая разительная, как между смартфонами 2009 и 2019г. Это не свидетельствует о том, что фотоиндустрия загибается. Просто начинает работать принцип разумной достаточности. Можно в ЗК всунуть такие же "улучшалки", как в смартфон, но много ли захотят за них платить, если результат и без них устраивает? Да и на матрице свет клином не сошелся. Прогресс касается и эргономике, и АФ и экспозамера...

2) Того, что нужно учиться пользоваться камерой никто и не отрицал. Смартфоны заняли нишу компактов, у которых были те же мелкие матрицы, огромный ГРИП и меньше требований к пользователю.

3) Может на многопиксельных матрицах рабочая диафрагма у 35/1,8G DX начинается с 2,8. На 16Мп 1,8 вполне рабочие (если не нужна большая ГРИП при съемке с маленького расстояния). Но это- лирика. А, если взять в тех же условиях смартфон? Для ЭФР 50мм (не знаю какие ЭФР на камерах смарфонов стоят) получаем выдержку ту же 1/50. Возможно, матричный стаб (если таковой присутствует) даст 1-2 стопа выдержки, но держа легкую штуковину на вытянутых руках смаз получить проще. То есть опять же придется задирать ISO. Но, если с того же 3000 на ISO 800 можно вытащить что-то удобоваримое, то на мелкой матрице ISO 800 уже за пределом разумного. Только на экране такого же смартфона можно смотреть.

4) Контровый свет. На зеркалке полуится то же самое, что и на смартфоне, только лучше (ДД матрицы больше). Явный случай камерной "улучшалки". Что делал смартфон варианта 1) недоэкспонировал снимок и вытянул тени 2) Склеил HDR (если такая функция в нем есть). В первом случае на ЗК есть Active D-Lighting (или можно недоэкспонировать/проэкспонировать по средним тонам) и в конвертере вытянуть света и тени. Во втором можно снять несколько кадров с эксповилкой и сделать тот же HDR (и результат будет лучше, чем у смартфона- исходники с большим ДД и содержат больше деталей).

Поэтому при хороших условиях смартфоном можно получить неплохое фото. Но в описанных условиях (проблемное освещение и динамика) D3100 и 35/1,8G DX (хоть связка далека от идеала в данном случае) дадут лучший результат чем смарфон (на котором тоже нельзя будет пользоваться вспышкой). А, учитывая "универсальность" ЭФР, такая связка достатьчна легка и компактна для прогулок и повседневного использования.

P.S.Камеры смартфонов развиваются такими темпами (за счет программных плюшек), как раз чтобы приблизиться к качеству камер с более крупной матрицей. Пока с сомнительными результатами. Недаром тот же Huawei с завидной регулярностью попадается на том, что выдает в обзорах и тестах фотографии, сделанные на топовые зеркалки, за сфотографированные на свои смартфоны.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Помогите с выбором объектива

Сообщение лигерон »

Prelude писал(а): Ср янв 22, 2020 10:08
Разумеется. Поэтому и снимают на высоких ИСО и с хорошим автофокусом, потому что разглядывать сто мыльных оттенков черного никому не интересно. У D3100 нет ни высоких ИСО, ни хорошего автофокуса, а скорость фокусировки 35/1.8 DX оставляет желать лучшего.

Я предлагаю автору не тратить свои деньги на то, что ему не принесет желаемого результата. Вы сперва сами сделайте несколько снимков с указанными параметрами, а потом взгляните на результат.

Чтобы снять динамику, нужна короткая выдержка. Чтобы сделать короткую выдержку, нужен свет. Если нет света, поднимай ИСО. У D3100 даже таких значений ИСО нет, на которых нужно снимать в обозначенных условиях, о чем вообще разговор может быть?

Там везде исходники прикреплены.
А на смартфоне есть такие ISO? И фокусировка в сложных условиях освещения по движущемуся объекту быстрее чем 3100 и 35/1,8.

И с "указанными параметрами" это какими? Не любитель бокса, но сомневаюсь, чтобы боксировали в темноте или полумраке.

Исходников не заметил, клик по снимку воспринимается как выбор для голосования. Но опять же ни одного снимка динамичной сцены или при проблемном освещении. То есть все снимки "тепличные" там где смартфон может показать приемлемый результат (особенно на экране и не в полном размере).

P.S. И стекло тут советуют с таким расчетом, чтобы можно было использовать за пределами спортзала и с результатами лучше чему китового.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Помогите с выбором объектива

Сообщение WingfirE »

Самый правильный совет тут был - нанять фотографа с хорошим оборудованием.

Ибо на начальный кроп с фиксом 35 или 50 мм ничего стоящего не снимешь. Ни скорости мотора обьективов этих для бокса не хватит, ни возможности автофокуса камеры, ни диапазона ИСО.

Тут реально нужны светлые 2.8 репортажные зумы и желательно ФФ.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Помогите с выбором объектива

Сообщение лигерон »

WingfirE писал(а): Ср янв 22, 2020 13:06
Самый правильный совет тут был - нанять фотографа с хорошим оборудованием.

Ибо на начальный кроп с фиксом 35 или 50 мм ничего стоящего не снимешь. Ни скорости мотора обьективов этих для бокса не хватит, ни возможности автофокуса камеры, ни диапазона ИСО.

Тут реально нужны светлые 2.8 репортажные зумы и желательно ФФ.
Ну вот. Пришел лесник и... Убил на корню весь полет фантазии. Только только разговор за смартфоны зашел.... rofl
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Помогите с выбором объектива

Сообщение WingfirE »

[member="лигерон"], уже не смешно на самом деле. Смартфон и бокс это только на улице при хорошем солнце, да и то не каждый смартфон снимет.

Вернуться в «Выбираем фототехнику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей