Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Z6

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Igor G писал(а): Сб фев 01, 2020 20:33
Следующими объективами в линейке "S" будут 20mm/1.8 и 24-200/??-6.3

https://nikonrumors.com/2020/02/01/the- ... 00mm.aspx/


Очевидно, что 24-200 не будет S-объективом. Это следует из картинки:



Изображение



S-оптика в новой линейке объективов для зеток означает высшее качество, как золотоколечная оптика для зеркалок. S-объективы маркируются серебряным ободком :


In fact, the “S” line (which is marked by the silver-colored ring around the lens and a decorative “S” on the lens barrel, which apparently represents the first letter of various words as “Superior”, “Special” and “Sophisticated”, according to Nikon) is now the new “Pro” line of lenses, similar to the gold ring lenses that Nikon made for the F mount. The new “S” line of lenses are made to the highest levels of standards and quality control, set even higher than for the Nikon F professional lenses! Nikon is promising these lenses to have less distortion, lateral / longitudinal chromatic aberration and ghosting and flare compared to all other lenses.


https://photographylife.com/everything- ... vel-lenses



Появление более дешевых объективов (не S) для зеток анонсировалось еще около двух лет тому назад, предсказывали их появление только в 2020 году:


This wasn't actually part of my interview questions, but eagle-eyed IR editor Eamon Hickey noticed it in a brochure handed out at the launch event in New York City. While the focus (no pun intended) at launch was on the very high optical performance of planned S-series lenses, Nikon has publicly stated that there will be "non-S" lenses at some point in the future.



Nikon's Z-series lens roadmap extends through mid-2020, so these presumably lower-performance but cheaper lenses will only come at some later point. But they will be coming.


https://www.imaging-resource.com/news/2 ... eep-dive-q



А 24-105/4 будет S-объективом. То есть имеем то же деление, что и в зеркалках: дешевые темные зумы и золотоколечные зумы/фиксы более высокого качества.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Megerko »

f6.3 на 200мм ? даладно...



эээээ, так там 200-600мм тоже не S-line, он на ф12 будет чтоле ?!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Megerko писал(а): Сб фев 01, 2020 21:09
f6.3 на 200мм ? даладно...


при коротком конце в 24 мм вполне возможно. Среди зеркальных объективов таких аналогов у Никона нет. Есть только 28-300 (и старый 28-200), но он все же не 24, а 28 мм на коротком конце. На длинном конце он становится рабочим после диафрагмы 8, так что нет смысла делать длинный конец светосильным.



Очевидно, что это дешевый простой вариант. Например, Никон почти одновременно выпустил два объектива AF-P 70-300 - кропнутый и для ФФ. Кропнутый - 4.5-6.3, а в два раза более дорогой полноформатный - 4.5-5.6. Хотя на кроп наверняка проще сделать такой же, как на ФФ.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Еще ходили слухи, что Никон собирается вскоре выпустить урезанную и дешевую Z6 (за 700-800 долларов). Возможно, дешевый и темный 24-200 будет китовым для нее. При небольшом размере это будет хит для любителей-путешественников.



У нас 24-70/4s опять подорожал до 950 евро:


Screenshot 2020-02-01 at 22.42.33.png


https://www.cameranu.nl/nl/p2678325/nik ... -objectief



Цена, как и положено для S-оптики такого класса.



По такой цене нельзя делать кит для дешевой камеры. Киты первых зеток с ним - это была завлекуха на систему. Пряники закончились. Теперь низкие цены на зетки и оптику к ним будут только для более низкого качества.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Igor G »

Megerko писал(а): Сб фев 01, 2020 21:09
f6.3 на 200мм ? даладно...
Трэвел-темнозум, кому надо дешево и сердито, и 200мм в придачу.



Если 24-105 будет темнее f/4 это, конечно, будет преступление...
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение nikon-user »

Там без S, здесь с S.

Кто то играет в S. В (золотоколечки) А может просто на плакатах на презентации забыли напечатать S.



P.S. Не могу даже представить стоимость 100-300 f/4. Выдающийся получится объектив. Во всех смыслах.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Megerko »

что-то я уже сомневаюсь в 100-400 на ф4...



ЗІ

но очень хочется !
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Megerko писал(а): Вс фев 02, 2020 06:45
что-то я уже сомневаюсь в 100-400 на ф4...



ЗІ

но очень хочется !
Расхочется smile , когда цену узнаете, если вдруг Никон на такое сподобится. Но не сподобится. Хорошо, что в планах 100-300/4. У Сигмы был очень приличный такой. Жаль, что без стаба.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение MUR »

nikon-user писал(а): Сб фев 01, 2020 22:03
Там без S, здесь с S.

Кто то играет в S. В (золотоколечки) А может просто на плакатах на презентации забыли напечатать S.



P.S. Не могу даже представить стоимость 100-300 f/4. Выдающийся получится объектив. Во всех смыслах.


Пока они идут по этой схеме:
Вложения
Снимок 1.JPG
Снимок.JPG
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Вот что меня реально запутывает, так это противоположные высказывания по поводу работы АФ F-стекол с переходником. Никон утверждает, что "Compatible lenses take advantage of Z series’ fast, accurate Hybrid AF system and high-speed shooting capabilities. Many lenses perform even better on a Z series camera". А есть мнения, что с такими линзами работает только фазовый фокус.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение AlexOu »

Molson писал(а): Сб фев 01, 2020 15:50
Вы то большую свадьбу в кустах снимаете, делая на одном аккумуляторе камеры z6 в -10 2800 кадров, то в ночном клубе в темноте танцующиx людей снимаете на камеру с переxодником

и не родным фикс объективом.Перестаньте показывать свой не профессионализм и не смешите людей своими сказками.

У вас есть время и помошники с Sony, придумайте более правдоподобную историю про проблемы z6.
А как будто на банкете люди не танцуют с приглушенном или откл светом ?

Может хватит вонять тут без причин ?)

А есть мнения, что с такими линзами работает только фазовый фокус.


Те кто так говорят, значит вообще не понимаю что значит фазовый АФ и какие у него минусы. Z6 в следящем однозначно гибридный АФ
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вс фев 02, 2020 07:30
Вот что меня реально запутывает, так это противоположные высказывания по поводу работы АФ F-стекол с переходником. Никон утверждает, что "Compatible lenses take advantage of Z series’ fast, accurate Hybrid AF system and high-speed shooting capabilities. Many lenses perform even better on a Z series camera". А есть мнения, что с такими линзами работает только фазовый фокус.
Никон сам всех запутал. Сначала сказал, что будет работать только фазовый фокус, эту статью опубликовали, и все интересующиеся ее прочитали - https://www.imaging-resource.com/news/2 ... eep-dive-q



А задним числом подкорректировали, возможно, одновременно с новыми прошивками. Разумеется, никто из прочитавших статью не перечитывал ее в новой редакции и правки не видел. Отсюда пошли гулять разные мнения.



Вот тот кусок, который породил разные мнения (как он выглядит сейчас):



One of Nikon's competitors (here to remain nameless) publicly claimed that Nikon (and Canon for that matter) wouldn't be able to make conventional SLR lenses work with their mirrorless bodies, because the AF drive systems on conventional lenses weren't fast enough to work in a mirrorless environment. (We chose not to publish that claim, because, while it's true that lenses need very fast AF-element actuators to work with contrast-detect AF, there should be no problem working with on-sensor phase-detect systems.)



So I asked the Nikon engineers what in fact they did to enable F-mount lenses to work on the Z-series bodies, and the unsurprising answer was that the cameras simply refrain from using contrast-detect AF when an F-mount lens is mounted. They just use phase detect AF (PDAF) exclusively with F-mount optics. [Update 9/7/18: Nikon engineers have now reached out to us and let us know that this initial answer was misinterpreted by us. The actual answer is that "both Phase and Contrast-Detect AF are in fact used when attaching an F-mount lens to the Z series cameras via the Mount Adapter FTZ." Stay tuned, as we will further clarify this and pen more in further articles and on the review pages.



Whatever the cause, it does seem that the Z7 loses a significant amount of its low-light AF ability when shooting with lenses slower than f/2. Whether this is a limitation of its PDAF system or an overall limitation of the Z7's hybrid AF system is unclear. (Update, 8/30/18, 1:16pm EDT: Contrary to the preceding and what's been reported by other outlets, this does not seem to be the case. We asked Nikon about low light AF limits, and received this reply: "AF is possible down to -4.3 EV with an f/1.8 lens, -4 EV with an f/2.0 lens and -2 EV with an f/4 lens." Also, there is no reduction in low light AF performance with F-mount lenses, apart from any due to maximum available aperture.)
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 13:41
Никон сам всех запутал. Сначала сказал, что будет работать только фазовый фокус, эту статью опубликовали и все ее прочитали - https://www.imaging-...iew-deep-dive-q



А задним числом подкорректировали, возможно, одновременно с новыми прошивками. Разумеется, никто из прочитавших статью задним числом не перечитывал и правки не видел. Отсюда пошли гулять разные мнения.



Вот тот кусок, который породил разные мнения (как он выглядит сейчас):



One of Nikon's competitors (here to remain nameless) publicly claimed that Nikon (and Canon for that matter) wouldn't be able to make conventional SLR lenses work with their mirrorless bodies, because the AF drive systems on conventional lenses weren't fast enough to work in a mirrorless environment. (We chose not to publish that claim, because, while it's true that lenses need very fast AF-element actuators to work with contrast-detect AF, there should be no problem working with on-sensor phase-detect systems.)



So I asked the Nikon engineers what in fact they did to enable F-mount lenses to work on the Z-series bodies, and the unsurprising answer was that the cameras simply refrain from using contrast-detect AF when an F-mount lens is mounted. They just use phase detect AF (PDAF) exclusively with F-mount optics. [Update 9/7/18: Nikon engineers have now reached out to us and let us know that this initial answer was misinterpreted by us. The actual answer is that "both Phase and Contrast-Detect AF are in fact used when attaching an F-mount lens to the Z series cameras via the Mount Adapter FTZ." Stay tuned, as we will further clarify this and pen more in further articles and on the review pages.



Whatever the cause, it does seem that the Z7 loses a significant amount of its low-light AF ability when shooting with lenses slower than f/2. Whether this is a limitation of its PDAF system or an overall limitation of the Z7's hybrid AF system is unclear. (Update, 8/30/18, 1:16pm EDT: Contrary to the preceding and what's been reported by other outlets, this does not seem to be the case. We asked Nikon about low light AF limits, and received this reply: "AF is possible down to -4.3 EV with an f/1.8 lens, -4 EV with an f/2.0 lens and -2 EV with an f/4 lens." Also, there is no reduction in low light AF performance with F-mount lenses, apart from any due to maximum available aperture.)
Вы не могли бы по-русски писать? А то понял только про заднее число. Или сайт не русскоязычный?
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Megerko »

а больше ничего понимать и не надо.



"по-ихнему" приведен текст оригинала, который служит подтверждением "заднему числу".
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Вс фев 02, 2020 13:45
Вы не могли бы по-русски писать? А то понял только про заднее число. Или сайт не русскоязычный?




А зачем писать то, что в обсуждении неважно. Важно было показать, откуда пошли гулять противоположные мнения. Мне много писать неудобно - пишу с планшета из постели.



Если кратко, то изначально в статье говорилось о том, что с зеркальной оптике будет работать только фазовый фокус, потом эти фразы зачеркнуты, и написано, что утверждение неверное, что будет работать гибридный фокус тоже.



Я на статью в исправленном виде наткунулась только на днях, а в памяти бы ее первоначальный вариант.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 13:52
А зачем писать то, что в обсуждении неважно. Важно было показать, откуда пошли гулять противоположные мнения. Мне много писать неудобно - пишу с планшета из постели.



Если кратко, то изначально в статье говорилось о том, что с зеркальной оптике будет работать только фазовый фокус, потом эти фразы зачеркнуты, и написано, что утверждение неверное, что будет работать гибридный фокус тоже.


Но вот так же лучше: и буковок непонятных нет, а смысл раскрыт!ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Вс фев 02, 2020 13:56
Но вот так же лучше: и буковок непонятных нет, а смысл раскрыт!ИзображениеИзображениеИзображение
Почему я должна переводить с любого языка? Даже видеоролики с немецкого. Каждый это может сделать самостоятельно. Ведь читают же самостоятельно информацию на любом языке? Неужели только на русском? Это во-первых.



А во-вторых, когда цитируют спорный кусок текста в подкрепление своих слов, то самостоятельная интерпретация и вольный перевод недопустимы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 14:03
Почему я должна переводить с любого языка? Даже видеоролики с немецкого. Каждый это может сделать самостоятельно. Ведь читают же самостоятельно информацию на любом языке? Неужели только на русском?
Ключевое слова САМОСТОЯТЕЛЬНО. А тут форум. Как-то Вы возмутились на мой испанский. "Хрен редьки не слаще!"
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Андрей Бережной »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 14:03 Неужели только на русском?
Я часто высказывания некоторых товарищей и на русском не пониманию. dunno
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Следующую статью (все двухстраничное обсуждение) я точно не буду переводить и пересказывать, она слишком длинная. Но в ней собрано очень много сведений о z6, о его фокусировке - сухой остаток за год практики



https://www.dpreview.com/forums/thread/4444579
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 13:41
Никон сам всех запутал. Сначала сказал, что будет работать только фазовый фокус, эту статью опубликовали, и все интересующиеся ее прочитали - https://www.imaging-...iew-deep-dive-q



А задним числом подкорректировали, возможно, одновременно с новыми прошивками. Разумеется, никто из прочитавших статью не перечитывал ее в новой редакции и правки не видел. Отсюда пошли гулять разные мнения.
Спасибо большое. Эту статью я тоже сразу прочитал. Однако более меня смутил Ваш опыт с Z6, опыт эффективной работы АФ с F-объективами. Ведь на самом деле там не все так просто. Как никак F-стекло с ультразвуковым мотором - не лучший объект управления для системы контрастного фокуса. И то, что она только доводит до окончательной позиции фокусировочный блок линз, ни о чем не говорит, потому что именно там, на последней стадии, и должно быть прецизионное управление. Значит, Никону удалось решить эту проблему как-то. Только после этого я стал искать подтверждение этому, и обнаружил, что Никон вовсю говорит о гибридном фокусе с F-стеклами, включая описание D780.



UPD. Последнее можно смело засчитать в плюс D780. Значит АФ в ЛВ там будет достойный, наверное, впервые в DSLR никоновских.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вс фев 02, 2020 15:32
Ведь на самом деле там не все так просто. Как никак F-стекло с ультразвуковым мотором - не лучший объект управления для системы контрастного фокуса. И то, что она только доводит до окончательной позиции фокусировочный блок линз, ни о чем не говорит, потому что именно там, на последней стадии, и должно быть прецизионное управление. Значит, Никону удалось решить эту проблему как-то. Только после этого я стал искать подтверждение этому, и обнаружил, что Никон вовсю говорит о гибридном фокусе с F-стеклами, включая описание D780.




Там, действительно, все очень непросто. Очевидно, что на зетке с зеркальными стеклами работает гибридный фокус, но он работает как бы в половину своей силы по сравнению с s-оптикой.



Из чего я делаю такие выводы? Смотрите: если бы работал только фазовый фокус, то на зетке копировалось бы поведение зеркальных стекол на зеркалке - с теми же промахами из-за бек/фронт-фокуса. Из анализа многочисленных кадров, сделанных на зеркальную оптику на зетке, я могу сказать следующее: бек/фронт фокус уменьшился, но не исчез полностью. Зависит от сюжета и освещенности. Например, мой 70-200/2.8 на 200 мм с МДФ склонен к бек-фокусу на всех зеркалках (в той или иной степени). Если зетка хорошо "видит" объект, если он хорошо освещен и контрастный, то она обычно не промахивается. Если же объект в тени (например, снимаю человека в профиль, профиль в тени, фокусируюсь по ближайшему глазу), и тогда стабильно фокус улетает на заднюю половину лица ( расстояние от точки фокусировки в 2-3 раза больше ширины РИП). Это означает, что при благоприятных условиях контрастный фокус помогает и подправляет результат, но если условия сложные, то работает только фазовый фокус со всеми болячками оптики.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Примеры. Их сохранилось немного, обычно брак я удаляю в тот же день. Но промахов оказалось не меньше, чем в тех же условиях на зеркалках.



Профиль в тени, АФ улетел в бек


1.jpg


Объект хорошо освещен и контрастный:


2.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 16:24
если бы работал только фазовый фокус, то на зетке копировалось бы поведение зеркальных стекол на зеркалке - с теми же промахами из-за бек/фронт-фокуса.... Это означает, что при благоприятных условиях контрастный фокус помогает и подправляет результат, но если условия сложные, то работает только фазовый фокус со всеми болячками оптики.
Никон отмечал, что обилие фазовых датчиков (точек АФ) на матрице снижает требования к каждому такому датчику. Поэтому они все линейные. Имея данные со столь большого количества датчиков, вероятно, легче рассчитать переход в позицию фокуса. Может, это тоже способствует улучшению ситуации с ФФ/БФ по аналогии с явлением взаимной компенсации погрешностей. Но Никон точно здесь не внесет ясность.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 16:43
Профиль в тени, АФ улетел в бек
Да, типичный пример поведения (погрешностей) АФ камер Никон.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вс фев 02, 2020 16:44
Никон отмечал, что обилие фазовых датчиков (точек АФ) на матрице снижает требования к каждому такому датчику. Поэтому они все линейные. Имея данные со столь большого количества датчиков, вероятно, легче рассчитать переход в позицию фокуса. Может, это тоже способствует улучшению ситуации с ФФ/БФ по аналогии с явлением взаимной компенсации погрешностей. Но Никон точно здесь не внесет ясность.


Проблема еще в том, что размер сенсора АФ на зеркалке еще можно себе представить и оценить (чтобы он не захватывал ненужное). В зетках никто не знает, на какой площади матрицы рисуется фазовый АФ в той или иной ситуации. Если передвигать точку АФ джойстиком, то она очень маленькая, и шаг крохотный, но какой реальный размер оцениваемой площади на матрице, фотограф не знает.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вс фев 02, 2020 16:48
Да, типичный пример поведения (погрешностей) АФ камер Никон.


В этой ситуации никакая хваленая фокусировка по глазу не поможет. Мальчик несколько секунд сидел неподвижно, и у меня была возможность навести на глаз одноточечный фокус - прямо по глазу, без всяких сомнений.



На Д850 в такой ситуации я ввожу отрицательную поправку и получаю безошибочный результат. Другое дело, что поправка нужна не для всех ФР и расстояний, поэтому не легче. На зетке обидно пользоваться поправками, проще уж Д850 взять. Но из-за того, что она снимает бесшумно, я ей многое прощаю. А заведомо предсказуемый бек-фокус корректирую расстоянием фокусировки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 16:54
На Д850 в такой ситуации я ввожу отрицательную поправку и получаю безошибочный результат. Другое дело, что поправка нужна не для всех ФР и расстояний, поэтому не легче.
Мечтать не вредно. Но все равно считаю, что ввод поправки АФ с колеса управления по программируемой кнопке (например, кнопке видео) для каждого конкретного случая (здесь индикация ФР в статусной строке сама собой напрашивается) кардинально бы способствовало решению проблемы ФФ/БФ тому, у кого голова на плечах и память еще не ослабла. Да хоть брекетинг по АФ, но это уже заметно хуже.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 16:43
Примеры. Их сохранилось немного, обычно брак я удаляю в тот же день. Но промахов оказалось не меньше, чем в тех же условиях на зеркалках.



Профиль в тени, АФ улетел в бек



Объект хорошо освещен и контрастный:






Юля, а не могли бы объяснить на пальцах почему так происходит. Почему датчик так криво оценивает?

Вроде как и понимаю причины, но не до конца, принцип же не как у зеркалок, и датчики в матрице, чего на этот раз мешает навестись точно?
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Вс фев 02, 2020 17:34
Юля, а не могли бы объяснить на пальцах почему так происходит. Почему датчик так криво оценивает?

Вроде как и понимаю причины, но не до конца, принцип же не как у зеркалок, и датчики в матрице, чего на этот раз мешает навестись точно?


Если бы я знала ответ на этот вопрос, то у меня не было бы брака по фокусировке smile



Все вопросы - к Никону, к авторам его прошивок и алгоритмов.



Но Вы правы, часто ситуация с фокусировкой ставит меня в тупик: есть время и возможность точно сфокусироваться, подтверждение АФ в ЭВИ есть. Шевеленки нет - и промах! В потемках чаще, чем при достаточном свете (сейчас речь пока только о фокусировке в статических сюжетах). Я грешу на оптику и на невозможность избежать ее личных бек-фронт-фокусов. S-объективы в этом случае не являются 100%-ой панацеей. Взять хотя бы историю с моим 50/1.8s. У первого экземпляра был выраженный бек-фокус, он мне даже нравился: когда фокусируешься на открытой на конечное расстояние, в ГРИП попадает в том числе и бесконечность. Но был явный перекос, который часто заставлял подмыливать левый край. Я заменила его на новый экземпляр. И у него совсем другое поведение (скорее всего, нормальное) - тенденция к фронт-фокусу, когда бесконечность отсекается из ГРИП, а ПП в нее попадает.



При этом Никон божился, что в s-оптике постарался избежать тилта линз в объективе (по сравнению с зеркальной оптикой), дескать, это связано с особенностью технологии их изготовления. Действительно, перекосов меньше. Мой 24-70/4 - практически идеальный. Второй экземпляр 50/1.8s оказался почти симметричным, хотя и не до конца, но эта его малая несовершенность не вызывает массового брака, как это было на первом экземпляре.



Если попробовать фантазировать на данную тему, то все ошибки фокусировки - это результат компромисса внутренних алгоритмов в отношении точность/скорость фокусировки. Фазовые датчики АФ на матрице - все линейные. Они плохо цепляются за горизонтально-полосатые объекты (они любят вертикальные линии). Но они быстрее контрастного фокуса и могут работать при меньшем количестве света. Контрастный АФ по-прежнему очень медленный, он оценивает резкость по какой-то одной узкой областина матрице (а если ИСО высокое и есть шумы? Если оптика мыльноватая? Они помешают оценить резкость неконтрастного объекта на матрице). Фазовый фокус быстрее, поэтому при неблагоприятных условиях (шумы, потемки, слабый контраст) фокусировка идет в основном за счет фазового АФ, а контрастный плетется в хвосте, не поспевает, не дает точный результат.



Когда света мало, я расцепляю ЭВИ и ЛВ, то есть в ЭВИ видно не то, что получится на снимке. Это увеличивает чувствительность фокусировки, так как во время фокусировки матрица получает большую экспозицию, чем потом будет на снимке. При этом диафрагма остается той же. На dpreview обсуждался этот вопрос. Там пришли к выводу, что при отключенной функции d8 фокусировка идет при большей выдержке, и это увеличивает экспозицию матрицы (и удлиняет время фокусировки). Электронный затвор позволяет такие манипуляции.



Когда совсем темно или совсем сложно, я перехожу на фокусировку с pin-AF. В этом режиме фокусировка идет только по контрастному АФ, который оценивает крошечную область на матрице. Но если света мало, то все равно есть шумы, и фокусировка становится очень долгой. Однако при терпении можно добиться годного результата (часто не с первой попытки).



Иногда перевод фокусировки в AF-C и выбор динамических режимов дает лучшие результаты даже в статике. Возможно, в динамических режимах оценивается более широкая область, перебирается больше вариантов, и все сводится к более точному результату.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 17:53
Если бы я знала ответ на этот вопрос, то у меня не было бы брака по фокусировке smile



Все вопросы - к Никону, к авторам его прошивок и алгоритмов.



Но Вы правы, часто ситуация с фокусировкой ставит меня в тупик: есть время и возможность точно сфокусироваться, подтверждение АФ в ЭВИ есть. Шевеленки нет - и промах! В потемках чаще, чем при достаточном свете (сейчас речь пока только о фокусировке в статических сюжетах). Я грешу на оптику и на невозможность избежать ее личных бек-фронт-фокусов. S-объективы в этом случае не являются 100%-ой панацеей. Взять хотя бы историю с моим 50/1.8s. У первого экземпляра был выраженный бек-фокус, он мне даже нравился: когда фокусируешься на открытой на конечное расстояние, в ГРИП попадает в том числе и бесконечность. Но был явный перекос, который часто заставлял подмыливать левый край. Я заменила его на новый экземпляр. И у него совсем другое поведение (скорее всего, нормальное) - тенденция к фронт-фокусу, когда бесконечность отсекается из ГРИП, а ПП в нее попадает.



При этом Никон божился, что в s-оптике постарался избежать тилта линз в объективе (по сравнению с зеркальной оптикой), дескать, это связано с особенностью технологии их изготовления. Действительно, перекосов меньше. Мой 24-70/4 - практически идеальный. Второй экземпляр 50/1.8s оказался почти симметричным, хотя и не до конца, но эта его малая несовершенность не вызывает массового брака, как это было на первом экземпляре.



Если попробовать фантазировать на данную тему, то все ошибки фокусировки - это результат компромисса внутренних алгоритмов в отношении точность/скорость фокусировки. Фазовые датчики АФ на матрице - все линейные. ОНи плохо цепляются за горизонтально0полосатын объекты. НО они быстрее контрастного фокуса и могут работать при меньшем количестве света. Контрастный АФ по-прежнему очень медленный, он оценивает резкость по какой-то одной узкой оболассти (а если ИСО высокое и есть шумы? Они помешают оценить резкость неконтрастного объекта). Фазовый фокус быстрее, поэтому при неблагоприятных условиях (шумы, потемки, слабый контраст), фокусировка идет в основном за счет фазоавого АФ, а контрасный плетется в хвосте, не поспевает, не дает точный результат.


Спасибо. Я понял, что ничего не понял. smile

Понял одно. Никон сейчас будет "выдавливать" покупателя на незапланированные расходы в виде покупки новой линейки S. Доказывая, что и стабилизатор и автофокус на ней и лучше, и быстрее, и качественней.

А свою линейку F быстрее сливайте, а то мы вам выпишем прошивку, вообще все работать перестанет. smile (сарказм)
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение MUR »

nikon-user писал(а): Вс фев 02, 2020 18:07
Спасибо. Я понял, что ничего не понял. smile

Понял одно. Никон сейчас будет "выдавливать" покупателя на незапланированные расходы в виде покупки новой линейки S. Доказывая, что и стабилизатор и автофокус на ней и лучше, и быстрее, и качественней.

А свою линейку F быстрее сливайте, а то мы вам выпишем прошивку, вообще все работать перестанет. smile (сарказм)


Тоже понял,что ничего не понял из Вашего.Выдавливать куда? Если я купил Z то логично купить к ней оптику S,ну не покупать же для неё оптику F.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Вс фев 02, 2020 18:07
Спасибо. Я понял, что ничего не понял. smile

Понял одно. Никон сейчас будет "выдавливать" покупателя на незапланированные расходы в виде покупки новой линейки S. Доказывая, что и стабилизатор и автофокус на ней и лучше, и быстрее, и качественней.

А свою линейку F быстрее сливайте, а то мы вам выпишем прошивку, вообще все работать перестанет. smile (сарказм)


Не все так плохо.



Например, я вообще не могла снимать на зеркальный 24/1.8G на Д850. Он был пристрелен только на определенное расстояние и диафрагму, а в остальных ситуациях проявлял большую нелинейность и непредсказуемость и заметный шифт-фокус. Хотя на Д810 он ведет себя отлично (у меня есть подозрение, что Никон втихаря отъюстировал его под Д810, но мне сказал, что проверил и ничего плохого не обнаружил, что все и так работает отлично, однако до обращения в СЦ ничего не работало pardon ). На зетке он тоже работает предсказуемо и точно. Сейчас это мой самый любимый объектив на зетке, он на ней почти прописался. То же самое и с Сигмой-арт 50/1.4 (она была подогнана на док-станции только к одной зеркалке, а на других эта настройка уже не годилась). На зетке она стала рабочей без всякой док-станции.



мой 24-70/2.8G имел большой провал в бек-фокус в районе 40-50 мм (на некоторых восьмисотках), на зетке он стал полностью рабочим. Хотя кривизна поля на 24 мм никуда не ушла. И было бы странно, если бы она ушла, но на зетке с ней проще бороться, фокусируюсь по конкретным точкам кадра.



Мой 14-24/2.8 на зетке стал работать без своего досадного шифт-фокуса.



И все они получили стабилизацию! 1/8 с рук на фиксы дорогого стоит.



То есть покупка зетки позволила мне не обновлять эту оптику и начать ею активно пользоваться, даже ради этого покупка оправдана.



Если бек/фронт-фокус каких-то объективов еще может сохраняться при определенных условиях (в потемках, например), то на шифт-фокус поставлен окончательный жирный крест, так как фокусировка идет при уже зажатой диафрагме. А шифт-фокус - это очень большое зло во многих фиксах и даже зумах, особенно имеющих в диапазоне широкий угол. Все эти рекомендации о фокусировке на ближнее расстояние на ШУ остались в силе только для зеркалок. Фокусировка на зетке помогла мне лучше понять свою зеркальную оптику, отличить промахи фокусировки, связанные с шифт-фокусом, от других видов проблем, подсказала пути, в каком направлении с ними бороться. Бек/фронт-фокус оптики имеет различную природу, и зетка позволяет избежать добрую половину этих проблем.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Миколаич »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 18:26
на шифт-фокус поставлен окончательный жирный крест, так как фокусировка идет при уже зажатой диафрагме.
Это только при следящем АФ, по крайней мере на фуджи. В AF-S зетка разве прикрывает диафрагму?
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Megerko »

не пойму, если вы понимаете проблему и знаете, что именно в этих условиях,

вот прямо сейчас, автофокус ошибется - почему не доворачиваете руками ?



скадрировали парня, поставили ему на глаз (ну или куда там надо) точку автофокуса,

увеличиваем на 100% и быстро доворачиваем фокус руками, куда нам нужно.



Никто же никуда не бежит, лютого экшена нет, сидячая мишень.

"фокусировка" и "спуск" у многих разнесены на разные кнопки, с этим тоже проблем нет

так в чем же дело ? А если вы знаете, что будет бэк - так вообще в слепую довернуть можно.

И в этом время серией прострелить, хоть один да попадет..
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Миколаич писал(а): Вс фев 02, 2020 19:42
В AF-S зетка разве прикрывает диафрагму?


Да, прикрывает, максимум до f5.6 Но этого достаточно, чтобы учесть основное влияние шифт-фокуса.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Megerko писал(а): Вс фев 02, 2020 20:01
не пойму, если вы понимаете проблему и знаете, что именно в этих условиях,

вот прямо сейчас, автофокус ошибется - почему не доворачиваете руками ?



скадрировали парня, поставили ему на глаз (ну или куда там надо) точку автофокуса,

увеличиваем на 100% и быстро доворачиваем фокус руками, куда нам нужно.






Думаеете, я так хорошо вижу? Максимум, что я вижу в ЭВИ или ОВИ - это очертание сцены и основные цвета в ней. Этого достаточно для построения композиции и определения положения АФ. Так что я привыкла полагаться на АФ. Ошибки АФ я вижу только при увеличении результата на 100% уже на экранчике или, что лучше, уже дома на компе.


Никто же никуда не бежит, лютого экшена нет, сидячая мишень.


Эта вертлявая модель была неподвижной всего несколько секунд. Стоит только ей заметить, что на нее направлен объектив, она отвернется или обнимет лоб и глаза руками. Так что у меня обычно очень короткое время до того, как меня заметили. А расстояние там небольшое - метра два, заметить легко, что подошла тетенька с большим объективом и тобой интересуется.



При ГРИП всего в пару сантиметров любое изменение позы или раскачивание - уже динамика.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 21:03 обнимет лоб и глаза руками.
Типичная поза шахматистаИзображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Вс фев 02, 2020 21:11
Типичная поза шахматистаИзображение


Увы smile Я полагаю, что так они отгораживаются от внешнего мира. Особенно начинающие. Это уже мировым звездам, отшлифованным тысячами объективов, легко не обращать внимание на суету и прессу. А начинающие очень смущаются и отвлекаются. Стараюсь им не мешать.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение AlexOu »

Профиль в тени, АФ улетел в бек



Иногда перевод фокусировки в AF-C и выбор динамических режимов дает лучшие результаты даже в статике.


Т.е. Вы снимали людей на АФ-S, а потом жалуетесь на то что грип немного улетела ? Ничего удивительного.

Впрочем я не буду отрицать, что Z6 в плохих малоконтрастных сценах плохо фокусируется. Но это скорее вина самой камеры, а не фазово констрастных баталий.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 21:12
Увы smile Я полагаю, что так они отгораживаются от внешнего мира. Особенно начинающие. Это уже мировым звездам, отшлифованным тысячами объективов, легко не обращать внимание на суету и прессу. А начинающие очень смущаются и отвлекаются. Стараюсь им не мешать.
Дело не в начинающих и не в прессе: противник всегда старается угадать что Вы затеваете, как вы себя чувствуете. Шахматы очень психологичны. И по лицу противника очень многое можно прочитать. Вот и скрываем лицо. Можно конечно и посимулировать: показать противнику радость, когда на самом деле положение опасное. И.т.п.

Помните как у Высоцкого: "Обнажил я бицепс ненароком, даже снял для верности пиджак!"

А ещё некоторые начинают "сверлить" вас взглядом. Тоже может мешать. Вот и объектив, это всего лишь противник, пытающийся залезть в душуИзображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

AlexOu писал(а): Пн фев 03, 2020 00:58


Т.е. Вы снимали людей на АФ-S, а потом жалуетесь на то что грип немного улетела ? Ничего удивительного.

Впрочем я не буду отрицать, что Z6 в плохих малоконтрастных сценах плохо фокусируется. Но это скорее вина самой камеры, а не фазово констрастных баталий.


Нет, я в основном снимала в AF-C в зале, подальше от сцены (так как в этом режиме стекла у 70-200 громко звенят/перестукиваются при непрерывной фокусировке и мешают людям), AF-S в основном статические моменты на сцене, чтобы не шуметь. За 3000 кадров турнира я перепробовала разные режимы и настройки, на 200 мм на МДФ АФ обычно улетал. На 180 мм - уже лучше, на 150 - совсем хорошо, а на 105 мм - не долетал rolleyes Это все привычное поведение моего объектива на любой камере, если фокусироваться в лоб, не предпринимая никаких упреждающих хитростей (типа фокусировки по носу или по ушам). С 2-2.5 метров (и больше) такой проблемы уже нет.



Фокус может улететь даже по неподвижному объекту типа статуэтки на шкафу. Это отличительная черта моего 70-200 на 200 мм на МДФ, и зетка в этом мало помогает, особенно, если света мало.



В последние два дня я снимала с динамическим фокусом в AF-C, брака было чуть больше. С тяжелым объективом АФ не всегда поспевал. Слишком малая ГРИП.



Но не стоит думать, что брака много. Он есть, но его от силы 5-7% от общего количества.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

nikon-user писал(а): Вс фев 02, 2020 17:34
Вроде как и понимаю причины, но не до конца, принцип же не как у зеркалок, и датчики в матрице, чего на этот раз мешает навестись точно?
Хотел бы я тоже понимать до конца. Хотел бы тоже уметь объяснять на пальцах как Юлия. smile

В основе фазового и контрастного фокуса (почти все их почему-то противопоставляют один другому) лежит сравнение изображений. Вот достаточно посмотреть литературу по соответствующим алгоритмам, чтобы понять, что эта задачка не простая и не имеет точного решения. Поэтому ошибки при фокусировке, даже если исключить прочие факторы, всегда возможны.
Аватара пользователя
Vladko.
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 16:45

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Vladko. »

Вчера получил опыт съемки на Z6 фестиваля танцев. Ранее несколько лет снимал на D750+70-200/2.8 Есть с чем сравнить. По поводу аккумуляторов: ОЧЕНЬ зависит от характера съемки. Первый раз снимал свадьбу на Z6 и был огорчен. Хватило чуть более 400 кадров. Позже снимал детский ДР хватило на 600 кадров. Вчера снимал на Z6+ftz+70-200/2.8II при AF-S, электронный затвор, просмотр откл, звук АФ откл, НЕ СЕРИЙНАЯ съемка, вкл ЭВИ и экран. Результат сильно удивил: 2900 JPG (12Мп)!

Еще про достоинства и недостатки. Ранее на D750 очень уставал при перекадрировании. Например, коллектив на сцене, а порой и сидят или лежат на сцене. Нужно захватить во всю ширину сцену, но фокус на исполнителях. У зеркалок просто НЕТ датчиков в самой нижней части кадра, приходилось перекадрироваться. Когда за фестиваль снималось 5-8 тыс. кадров - тяжело. На беззеркалках проще и попадание АФ без перекадрирования явно выше.

Про недостатки. ОВИ дает более реалистичную картинку происходящего. Видно, насколько отличаются участки сцены по недостаткам освещения (где-то ярче, где-то темнее), потому успевал на D750 в процессе танца отработать диафрагмой (съемку веду в М-режиме). На Z6 более усредненная картинка ЭВИ, такие перепады почти не заметны.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 16:43
Примеры. Их сохранилось немного, обычно брак я удаляю в тот же день. Но промахов оказалось не меньше, чем в тех же условиях на зеркалках.




Юля, по моему опыту: людей лучше снимать на AF-C (с приоритетом фокуса, а не спуска) короткими сериями на 2-3 кадра.

На БЗК, в том числе Z если портрет не ростовой, а по колено и крупнее, то достаточно хорошо работает автофокус по глазам. И он скорости прицеливания он однозначно быстрее чем гнать джойстик.



Снимать людей в режиме AF-S на открытых диафрагмах с малой ГРИП - это специально увеличивать кол-во брака.



P.S.

Тут многие гонят на Сони.

Но Сони в 3-м поколении камер сделала топовый автофокус на рынке, на котором снимать людей одно удовольствие.

По этой причине народ и повалил массово на Сони, особенно фотографы с парком оптики Canon.

В режиме автофокуса по глазам фокус на голову лучше текущего Nikon: практически нет ошибок, скорость и дальность и выше.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2017 11:49

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Molson »

ForwardLooking писал(а): Пн фев 03, 2020 09:27
Юля, по моему опыту: людей лучше снимать на AF-C (с приоритетом фокуса, а не спуска) короткими сериями на 2-3 кадра.

На БЗК, в том числе Z если портрет не ростовой, а по колено и крупнее, то достаточно хорошо работает автофокус по глазам. И он скорости прицеливания он однозначно быстрее чем гнать джойстик.



Снимать людей в режиме AF-S на открытых диафрагмах с малой ГРИП - это специально увеличивать кол-во брака.



P.S.

Тут многие гонят на Сони.

Но Сони в 3-м поколении камер сделала топовый автофокус на рынке, на котором снимать людей одно удовольствие.

По этой причине народ и повалил массово на Сони, особенно фотографы с парком оптики Canon.

В режиме автофокуса по глазам фокус на голову лучше текущего Nikon: практически нет ошибок, скорость и дальность и выше.


Слышали мы эти байки от маркетологов Sony.



Про...."Лучший в мире АФ."))Чуть условие съемки по свету xуже и АФ Sony никакой. Снимал, знаю.

Про..."Все бегут на Sony")) Это известное вранье, промывка мозгов. Знакомые которые ушли с Sony на Nikon и Canon говорят одно и тоже "....такое впечатление что нас всю жизнь обманывали.."

Про..."БЗК Sony разбирают как горячие пирожки"))Продаж пошли только после того как Sony испугавшись конкуренции с Nikon Z6,Z7 и Canon R открыла свой байонет для объективов Tamron и Sigma.

АФ по лицу, глазам, ушам придумали маркетологи Sony по причине того что другого нормального АФ у Sony просто не было.

Большая проблема Sony в том что она в отличии от Nikon Z6 и Z7 имеет безпереспективный байонет созданный под кроп камеры а не для ФФ, он не способен полностью раскрыть даже самый

лучший объектив.

Nikon Z это хорошая перспектива, Sony E это даже не вчерашний день а позавчерашний.







P\S Нет никаких сомнений в том что маркетологи Sony плотно обосновались на Nikon форуме.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

Molson писал(а): Пн фев 03, 2020 11:22
Слышали мы эти байки от маркетологов Sony.



...

P\S Нет никаких сомнений в том что маркетологи Sony плотно обосновались на Nikon форуме.
Какие байки ?

То, что я пишу это МОЙ ЛИЧНЫЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ.

Я владелец z6 с набором pro-техники Nikon.



Я брал несколько раз на тест Sony A7 iii.

Ну на голову лучше автофокус у Сони - это ясно как божий день всем, кто снимал на обе камеры.



Вы бы вместо слепого фанатизма хоть взяли бы в руки камеры и поснимали бы хоть раз (если умеете это делать).

А то за вашими словами практики нет.



Вы тогда и пишите приписки рядом с фразой "СОНИ ГАВНО, но камеру в руки в жизни не брал и снимать не умею, но ИСКРЕННЕ ВЕРЮ ЧТО СОНИ ГАВНО!"




Molson писал(а): Пн фев 03, 2020 11:22


Про..."Все бегут на Sony")) Это известное вранье, промывка мозгов. Знакомые которые ушли с Sony на Nikon и Canon говорят одно и тоже "....такое впечатление что нас всю жизнь обманывали.."
А я вот знаю по именам про-фотографов, ушедших с Canon, Nikon и Fuji на 3-е поколение Sony.

Имена нужны? Пожалуйста: Булавина, Гайдин, Злобин, Шумилова и куча других.


Molson писал(а): Пн фев 03, 2020 11:22


Большая проблема Sony в том что она в отличии от Nikon Z6 и Z7 имеет безпереспективный байонет созданный под кроп камеры а не для ФФ, он не способен полностью раскрыть даже самый

лучший объектив.

Nikon Z это хорошая перспектива, Sony E это даже не вчерашний день а позавчерашний.





P\S Нет никаких сомнений в том что маркетологи Sony плотно обосновались на Nikon форуме.


Вот честно, у меня хоть 1-ое высшее образование - техническое, но мне глубоко наплевать на новизну байонетов, их диаметров и прочую лабуду.

Я как фотограф - потребитель конечного продукта и мне ваще не интересно "мерять пиписки фотоконцернов на предмет размер и диаметров".



Я беру технику и снимаю.

Я могу снимать любой техникой, просто Сони мне облегчает жизнь в плане автофокуса и резкости ощутимо лучше чем Nikon.



Я люблю Nikon и очень его уважаю (хоть он и слишком жадный).

Но сейчас Sony объективно лучше (испытанные мной z6 и a7iii): резкость лучше, автофокус сильно лучше, 2 карты и т.д.

И не будь у меня куча дорогой pro-техники Nikon я бы уже год назад свалил бы на Sony.

Из-за автофокуса.



P.S.

Вот выпустит Nikon прошивку для Я версии 3.0, где автофокус будет не хуже чем у Sony / Canon и я начну топить за "Nikon лучший и даже по автофокусу, вот тока оболтусы ... вместо 2-х SD карт поставили 1 XQD"
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение AlexOu »

Какие байки ?То, что я пишу это МОЙ ЛИЧНЫЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ.Я владелец z6 с набором pro-техники Nikon.Я брал несколько раз на тест Sony A7 iii.Ну на голову лучше автофокус у Сони - это ясно как божий день всем, кто снимал на обе камеры.Вы бы вместо слепого фанатизма хоть взяли бы в руки камеры и поснимали бы хоть раз (если умеете это делать).А то за вашими словами практики нет.


Вы еще не поняли, что это просто троль) Ну или если по мягче приверженец никона)
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2020 16:24
Там, действительно, все очень непросто. Очевидно, что на зетке с зеркальными стеклами работает гибридный фокус, но он работает как бы в половину своей силы по сравнению с s-оптикой.

Из чего я делаю такие выводы? Смотрите: если бы работал только фазовый фокус, то на зетке копировалось бы поведение зеркальных стекол на зеркалке - с теми же промахами из-за бек/фронт-фокуса. Из анализа многочисленных кадров, сделанных на зеркальную оптику на зетке, я могу сказать следующее: бек/фронт фокус уменьшился, но не исчез полностью. Зависит от сюжета и освещенности. Например, мой 70-200/2.8 на 200 мм с МДФ склонен к бек-фокусу на всех зеркалках (в той или иной степени). Если зетка хорошо "видит" объект, если он хорошо освещен и контрастный, то она обычно не промахивается. Если же объект в тени (например, снимаю человека в профиль, профиль в тени, фокусируюсь по ближайшему глазу), и тогда стабильно фокус улетает на заднюю половину лица ( расстояние от точки фокусировки в 2-3 раза больше ширины РИП). Это означает, что при благоприятных условиях контрастный фокус помогает и подправляет результат, но если условия сложные, то работает только фазовый фокус со всеми болячками оптики.
Может быть имеет место не "классический" фронт/бек фокус (ему взяться неоткуда- нет отдельного блока АФ), а просто АФ не может зацепиться за малоконтрастный объект и "переходит" на контрастный. Учитывая, что фокусируются БЗК при закрытой диафрагме, при слабом освещении проблемы более вероятные, чем с ЗК.
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2017 11:49

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Molson »

ForwardLooking

Почему вы купили Nikon Z6 а не Sony a7-3? По вашим словам Sony круче Nikon на порядок)

Вам не кажется это странным?)Только не надо писать, что по причине наличие у вас объективов

Nikon F, они с легкостью, через переxодник встают на Sony Е.

Зачем купили z6 если у вас d750?)Разница между ними не думаю что очень большая и принципиальная, да и на Z у вас объективов НЕТ.



Вы по роду службы рекламируете на Nikon форуме камеры Sony или от большой любви к Nikon?))

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей