Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Z6

Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 14:23
Во время работы матричного стаба матрица всегда находится перпендикулярно оптической оси, она не покидает свою плоскость, а только смещается вверх-вниз, вправо-влево и вращается вокруг оптической оси. То же самое - и с линзами в оптическом стабилизаторе.



На картинке показаны только оси, вдоль которых может происходить шевеленка, все эти виды шевеленки раскладываются на составляющие и подавляются матричным стабом.



https://www.dpreview.com/forums/thread/4345529?page=2



Screenshot 2020-02-04 at 15.24.57.png



К слову, оптический стаб подавляет только Pitch и Yaw.


То, что Вы описали это понятно. Мне непонятно почему так яроcно, никон и сони добавили в своих рекламных картинках еще две степени свободы. И везде об этом гордо пишут.

Или это просто рекламный трюк, делающий визуализацию пространственного перемещения в этих плоскостях? (наклона и поворота) А на самом деле его просто нет.

Что на моей картинке выше показывает дуговое Yaw и Pitch?

Или как это нарисовано у сони. Вращение вижу только я один? 5 осей.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

nikon-user писал(а): Вт фев 04, 2020 14:59
Или это просто рекламный трюк, делающий визуализацию пространственного перемещения в этих плоскостях? (наклона и поворота) А на самом деле его просто нет.
Однозначно да. Совсем недавно с гордостью говорили, что БЗК реализует то же самое, что и ЗК, только в гораздо меньших массогабаритах. Полагаю, что CIPA как раз сейчас и регистрирует результаты этой плодотворной работы. На падающем рынке в значительной степени происходит замещение ЗК беззеркалками. Однако маркетинговый потенциал этого приема себя практически исчерпал. Нужны другие, новые темы. Это одна из них.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Вт фев 04, 2020 14:59
То, что Вы описали это понятно. Мне непонятно почему так яроcно, никон и сони добавили в своих рекламных картинках еще две степени свободы. И везде об этом гордо пишут.

Или это просто рекламный трюк, делающий визуализацию пространственного перемещения в этих плоскостях? (наклона и поворота) А на самом деле его просто нет.

Что на моей картинке выше показывает дуговое Yaw и Pitch?


Оптический стаб (его датчики) фиксируют шевеленку только типа Pitch и Yaw. Плоскопараллельное движение вдоль осей х и у и поворот вокруг оптической оси (z) они не чувствуют. А датчики зетки - чувствуют и нейтрализуют их. Формально, маркетологи правы, когда говорят, что зетка противостоит шевеленке по пяти осям.



А как это реализовано - дело десятое, в реализации шевеленка давится всего в одной плоскости матрицы.



Еще к слову: с зеркальной оптикой зетка не отслеживает шевеленку типа плоскопараллельного смещения по осям х и у.



Yaw - это тип шевеленки, когда нетрезвый фотограф поворачивается всем корпусом вправо-влево smile

Pitch - это когда камера клюет вверх-вниз.



Roll - это когда камера вращается вокруг оптической оси, при этом матрица остается в одной плоскости.

х и у - это плоско-параллельные смещение вверх-вниз, вправо-влево. Например, когда подпрыгиваете вертикально вверх.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

nikon-user писал(а): Вт фев 04, 2020 14:59
Или как это нарисовано у сони. Вращение вижу только я один? 5 осей.
Лучше искать и смотреть видео о том, какие телодвижения совершает матрица. Они нагляднее всего покажут, как отрабатываются всевозможные колебания камеры.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 15:08
Формально, маркетологи правы, когда говорят, что зетка противостоит шевеленке по пяти осям.
Это если совсем формально, когда есть пять типов движения, и каждому из них поставить в соответствие ось некоторого пятимерного пространства. Звучит для обывателя красиво. На самом деле, искомый сдвиг матрицы - это, грубо говоря, вектор-функция (размерности 2 или 3) пяти аргументов, не считая кучи параметров. А может меня понесло не туда, как верно замечают некоторые коллеги smile .
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 15:08




Yaw -

это тип шевеленки, когда нетрезвый фотограф поворачивается всем корпусов вправо-влево smile

Pitch - это когда камера клюет вверх-вниз.
Но это не степень свободы матрицы, а фактически фотографа. Они (маркетологи) "втюхивают" эквивалент пяти осей, а по факту, это все те же две оси, но с предсказанием поведения, матрицы, и фотографа.

Из-за того, что инертность компенсационной линзы в стабилизаторе объектива выше, он не может так же реагировать. А по сути, в теории, ему это тоже по плечу.



P.S. Помните такой занимательный инструмент спирограф. Так я им могу еще 10 осей нарисовать, маркетологам понравится. А я еще на олимпус наезжал, про их степень свободы по диагонали матрицу таскать туда-сюда. Это всего лишь согласованное действие двух осей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спирограф_(игрушка)
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вт фев 04, 2020 15:13
Это если совсем формально, когда есть пять типов движения, и каждому из них поставить в соответствие ось некоторого пятимерного пространства. Звучит для обывателя красиво. На самом деле, искомый сдвиг матрицы - это, грубо говоря, вектор-функция (размерности 2 или три) пяти аргументов, не считая кучи параметров. А может меня понесло не туда, как верно замечают некоторые коллеги smile .
В принципе, любое смещение можно разложить по трем ортогональным координатам (мы живем в трехмерном мире). Другое дело, в каких направлениях датчики стаба зетки могут улавливать шевеленку.



Очень хорошо, что они умеют улавливать целенаправленное смещение камеры, и в направлении панорамирования матричный стаб отключается.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Вт фев 04, 2020 15:23
Но это не степень свободы матрицы, а фактически фотографа. Они (маркетологи) "втюхивают" эквивалент пяти осей, а по факту, это все те же две оси, но с предсказанием поведения, матрицы, и фотографа.
А зачем слушать маркетологов? Да, когда они говорят о пятиосевой стабилизации, они говорят о пятиосевой шевеленке фотографа, которой может противостоять матричный стаб.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 15:26
В принципе, любое смещение можно разложить по трем координатам (мы живем в трехмерном мире). Другое дело, в каких направлениях датчики стаба зетки могут улавливать шевеленку.



Очень хорошо, что они умеют улавливать целенаправленное смещение камеры, и в направлении панорамирования матричный стаб отключается.
Именно так. И именно то, что новые системы стабилизации улавливают больше типов движения, позволяет на этом построить маркетинговое сооружение впечатляющей (народные массы) силы. Сам же прогресс в этом деле можно только приветствовать.Тем более, что типов сдвига матрицы уже тоже не два, а три, если я правильно понимаю то, что мне пока не очень интересно.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение nikon-user »

Zed писал(а): Вт фев 04, 2020 15:08
Лучше искать и смотреть видео о том, какие телодвижения совершает матрица. Они нагляднее всего покажут, как отрабатываются всевозможные колебания камеры.
Так нет ничего, я все облазил прежде чем вопросы глупые (по факту совсем не глупые) задавать.

Я помню макет сони в оргстекле, где на семинарах демонстрировалась работа стабилизатора в двух плоскостях. По сути с этого момента ничего не изменилось.

Я то думал революция, на вращении. Были разработки стабилизаторов в объективе, когда компенсация происходит за счет блока линз, и он размещен не на одном подвесе, а на двух. И благодаря этому смещение переднего и заднего происходит по разным алгоритмам. И его перемещение имеет больше степеней свободы, от простых, до вращательных конусных.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

nikon-user писал(а): Вт фев 04, 2020 15:32
Так нет ничего, я все облазил прежде чем вопросы глупые (по факту совсем не глупые) задавать.
Раз ничего нет, значит ничего и нет. Было бы, сразу же показали бы. А так красивое полотно нарисовали типа "Сеятель" ("12 стульев").



P.S. По Олимпусу полно видео. Например.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 15:29
А зачем слушать маркетологов? Да, когда они говорят о пятиосевой стабилизации, они говорят о пятиосевой шевеленке фотографа, которой может противостоять матричный стаб.


Аппликаты нет-факт. Я этого не знал. Мне никто это не объяснил из продавцов. Они вообразили некую свою систему координат и эмпирически нарисовали то, что хотели увидеть потребители.

По сути, через год, два можно смело еще пару осей нарисовать, сгибательных например. Они же хотели матрицу изогнуть, получится еще три степени.



Спасибо все, кто прояснил. Век живи, век учись.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Вот это мне понравилось.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение nikon-user »

Zed писал(а): Вт фев 04, 2020 15:49
Вот это мне понравилось.


Так видно же, что матрица наклоняется влево-вправо и вверх-вниз как я и говорил, помимо простых движений. Или это иллюзия?

Нашел. 1:23 https://www.youtube.com/watch?v=pS7hHeM2iuI



https://www.youtube.com/watch?v=_gRB4S7muew



И это мы еще говорим о стабилизации, основанной на том, что в качестве эталона ее оценки, выступает объектив с фокусным расстоянием 50мм.

А если мы возьмем 100мм? А 200 или 300м? Там такие подвижки, что ни один матричный стабилизатор не сможет хоть как то адекватно скомпенсировать. Поэтому и новый Z 70-200mm f/2.8 VR S со стабилизатором. И никак иначе.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

Julysha писал(а): Пн фев 03, 2020 16:40
Приоритет спуска у меня стоит во всех режимах, так как я фокусируюсь по кнопке AF-ON. Иначе было бы невозможно перекадрирование (в некоторых сюжетах оно допустимо). Все то же самое стоит и в Д850. И в Д810.



...


Старая техника. Для репортажа на прикрытых диафрагмах или статики сойдет.

Для съемки где все движется и съемка светосильную оптику с малой ГРИП приводит к повышенному кол-ву брака.



Сейчас тренд для снимающих людей на открытых: следящий фокус по глазам/лицам либо следящий фокус с ручной установкой фокуса на глаз (и все это с приоритетом фокуса).
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

Zed писал(а): Вт фев 04, 2020 14:40
Ну вот уже больше конструктива. smile

Если посмотрим методы/алгоритмы определения разности фаз двух изображений (в сети есть научные статьи на эту тему), то сказки станут явью. Для простейшего линейного датчика фазового АФ, состоящего из двух линеек пикселей, это изображения, считываемые с каждого такого линейного сенсора. Любая система ФАФ должна вычислить эту величину. Это то, что она должна сделать в первую очередь (после съема данных с линейного датчика АФ). Не сможет оценить, процесс фокусировки на этом и завершится, завершится полным фиаско.

Вы назвали одну из общеизвестных причин появления ФФ/БФ, характерную для классического ФАФ. Но есть и другие причины, не зависящие от конструкции ФАФ (в виде отдельного датчика или на матрице). Одна из них как раз и заключается в том, что задача (приходится повторять) определения разности фаз по своей математической природе в общем случае не имеет точного решения. Неточные решения этой задачи порождают ошибки, т.е. ФФ или БФ, в работе систем ФАФ обоих типов.
1) Не совсем изображения, точнее совсем не изображение. Просто лучи должны фокусироваться в центре линейки датчика (технические подробности вроде двух линеек, дополнительных объективов,ограничительной рамки и.т.д.) опустим, чтобы не засорять эфир. Поэтому ФАФ и быстрее КАФ. Не нужно оценивать контраст и точно известно в какую сторону двигать линзу/линзы.

2) ФФ/БФ стабильны. То есть, например, 85/1,8G на камере D850 стабильно выдает БФ и его можно убрать введя поправки в камере или дополнительной юстировкой. То есть ошибка постоянна. Это возможно , если датчики АФ расположены отдельным блоком. И расстояния отличаются на одну и ту же величину. Если же датчики расположены на матрице такое маловероятно (пьяного узкопленочного, который под датчики циновку подстелил, не рассматриваем.

3) Ошибки возможны и не так уж и редки. В инструкциях описано, когда их возникновение вероятно (маленькие, малоконтрастные объекты и.т.д.). Но в этих условиях камера не может сфокусироваться или фокусируется на других объектах. Но эти ошибки зависят от условий съемки и освещения. То есть их появление непостоянно. В отличие от ФФ/БФ, где все датчики показывают, что камера сфокусировалась точно, причем именно на объекте съемки. Если же камера лажает постоянно, то её- об стену, а инженеров и программистов- на биржу труда.

Поэтому и причины ФФ/БФ БЗК камер нужно искать в другой плоскости, нежели у ЗК.

4) При контрастном АФ ФФ/БФ невозможны в принципе. Другой принцип фокусировки. Оценивается контраст на самой матрице. Поэтому КАФ медленней, может плохо фокусироваться и не фокусироваться при недостаточном освещении... Но ФФ/БФ не бывает.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

nikon-user писал(а): Вт фев 04, 2020 15:55
И это мы еще говорим о стабилизации, основанной на том, что в качестве эталона ее оценки, выступает объектив с фокусным расстоянием 50мм.

А если мы возьмем 100мм? А 200 или 300м? Там такие подвижки, что ни один матричный стабилизатор не сможет хоть как то адекватно скомпенсировать. Поэтому и новый Z 70-200mm f/2.8 VR S со стабилизатором. И никак иначе.
Так еще про Пентаксы говорили, что матричный стаб плохо работает с длиннофокусными и телеобъективами. Это подверждал сам производитель, и с тех пор никто этого и не пытался опровергать.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Вт фев 04, 2020 16:12


Сейчас тренд для снимающих людей на открытых: следящий фокус по глазам/лицам либо следящий фокус с ручной установкой фокуса на глаз (и все это с приоритетом фокуса).


Ну и будет возиться целую секунду. Моя зетка ищет глаз очень долго (и не всегда находит!) Если лицо в глубокой тени, то ищет лицо несколько секунд, сначала забрасывая кадр красными квадратиками в разных местах кадра. А если лицо в профиль? Так стоит ли ради этого терять кадры?



Засеките: за какое время можете сделать снимок от момента включения камеры до нахождения глаза автофокусом. Дались всем эти глаза! Как будто нельзя снимать с обычной фокусировкой и без брака.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Вт фев 04, 2020 16:12
(и все это с приоритетом фокуса).


А знаете, что самое интересное? Затвор срабатывает даже тогда, когда объект не в фокусе (хотя в меню стоит приоритет фокусировки).



У Вас хотя бы иногда бывало такое, что сфокусировались, и затвор не сработал из-за того, что объект не в фокусе?



Я сейчас проверила очень просто: в режиме AF-S сфоксировлась на телевик на 4-5 метров, затем с этой фокусировкой сфотографировала другое, находящееся на полутора метрах - и затвор сработал!
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Вот такой новый эксперимент:



- AF-S

- Приоритет фокусировки

- Фокусировка единичной точкой (Single)



1. Сфокусировалась на крыску на столе (полтора метра)

2. Не меняя ничего на объективе, с теми же настройками сфотографировала дальний конец комнаты.


11.jpg

12.jpg


Затвор сработал!
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

И еще одно наблюдение. Я открыла этот кадр в RawDigger, было любопытно взглянуть на его эксиф:


13.jpg


Мне показались удивительными следующие параметры съемки:


13-a.jpg


Из них следует, что использовался контрастный фокус, а фазовый был отключен. Что это означает? Либо в эксифе нет возможности писать о гибридном АФ, либо, в самом деле, использовался только контрастный. Объектив зеркальный, AF-P 70-300.



PS Предыдущий кадр с фокусировкой по крысе имеет точно такую же запись в эксифе.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

nikon-user писал(а): Вт фев 04, 2020 15:55
А если мы возьмем 100мм? А 200 или 300м? Там такие подвижки, что ни один матричный стабилизатор не сможет хоть как то адекватно скомпенсировать. Поэтому и новый Z 70-200mm f/2.8 VR S со стабилизатором. И никак иначе.
Эффективность стаба и расчет компенсирующего смещения ведется по масштабу, а не по ФР. В свое время интересовался, как работает стаб у Минолты. Поэтому все производители, включая Никон, отмечают, что эффективность работы стаба в макрорежиме существенно ниже. А Сони свой FE-макрообъектив тоже сделала со стабом. У телевиков масштаб тоже немаленький, но заметно больше, чем у нормальных объективов. Кстати, Сонин макрик - лишь одно из доказательств, что стаб не помеха достижению высокой разрешающей способности объектива. А то иногда отсутствие стаба у фиксов кое-кто объясняет стремлением проектировщиков к обеспечению высокого разрешения. Кстати, и у Кэнона, и у Никона все топовые современные телефиксы очень резкие и все со стабом.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

И еще одно наблюдение: на 70-300/4.5-5.6E AF-P фокусируется точнейшим образом и очень быстро на всех ФР, и с рук с 1/20, даже на 300 мм. И это в полутемной гостиной, в которой свет только от торшера и телевизора.



Жаль, что я не вспомнила о нем во время шахматного турнира, решила, что он темный, 300 мм там очень бы пригодились.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 18:30
Из них следует, что использовался контрастный фокус, а фазовый был отключен. Что это означает? Либо в эксифе нет возможности писать о гибридном АФ, либо, в самом деле, использовался только контрастный. Объектив зеркальный, AF-P 70-300.
А что никоновское ПО говорит на этот счет?

Есть ли уверенность, что расшифровка exif полная и точная? Судя по тому, что кое-где указан только код, еще с exif полностью не разобрались сторонние старатели.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вт фев 04, 2020 18:43
А что никоновское ПО говорит на этот счет?


А где у Никона можно посмотреть расширенный эксиф? В ViewNX-i строчки про приоритет фокусировки нет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 18:41
И еще одно наблюдение: на 70-300/4.5-5.6E AF-P фокусируется точнейшим образом и очень быстро на всех ФР, и с рук с 1/20, даже на 300 мм. И это в полутемной гостиной, в которой свет только от торшера и телевизора.
Вот одно из возможных направлений усовершенствования F-оптики. Шаговые двигатели и конструкции, адаптированные к LV и видео.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 18:44
А где у Никона можно посмотреть эксиф? В ViewNX-i строчки про приоритет фокусировки нет.
Я про то, какой АФ используется. А Вы про другое?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вт фев 04, 2020 18:46
Я про то, какой АФ используется. А Вы про другое?


Я же привела скриншот из View-NX:


12.jpg


Ничего другого про фокусировку там нет. Ни про фазовый/контрастный, ни про использование приоритета (затвора или фокусировки). Меня интересует и то, и другое smile Поэтому я и полезла искать эту информацию в RawDigger.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 18:53
Ничего другого про фокусировку там нет.
Значит надо смотреть наиболее продвинутый exif-вьюер. Время, вроде, достаточно, чтобы расшифровать максимум данных оттуда.

Вот не помню, а при съемке в ЛВ зеркалкой обычной прописывался или нет контрастный фокус. Этим режимом практически не пользовался. Если прописывается, то Никон просто не спешит или не считает нужным обновить свое ПО в этом плане.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение sdrobkov »

Zed писал(а): Вт фев 04, 2020 18:59
Значит надо смотреть наиболее продвинутый exif-вьюер. Время, вроде, достаточно, чтобы расшифровать максимум данных оттуда.

Вот не помню, а при съемке в ЛВ зеркалкой обычной прописывался или нет контрастный фокус. Этим режимом практически не пользовался. Если прописывается, то Никон просто не спешит или не считает нужным обновить свое ПО в этом плане.
Ничего не прописывает...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вт фев 04, 2020 18:59
Значит надо смотреть наиболее продвинутый exif-вьюер. Время, вроде, достаточно, чтобы расшифровать максимум данных оттуда.

Вот не помню, а при съемке в ЛВ зеркалкой обычной прописывался или нет контрастный фокус. Этим режимом практически не пользовался. Если прописывается, то Никон просто не спешит или не считает нужным обновить свое ПО в этом плане.


Диггер использует очень продвинутый эксиф-вьюер, он даже указывает какой тип поправки АФ использовался в тонких настройках фокуса (если использовался) - по умолчанию или сохраненное значение.



Вот аналогичный фрагмент эксифа с зеркалки (Д850):


3.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 18:53
Я же привела скриншот из View-NX:
Не поленился, сделал снимок на D4 в режиме ЛВ. Посмотрел exif exiftool(ом). Ну и дофигища там информации про настройки камеры, включая приоритет фокуса. Во ViewNX то, что использован констрастный фокус, видно только по типу зоны фокусировки. Т.е. прямого указания про контрастный фокус нет. Но и exiftool об этом молчит. Хотя сейчас еще раз внимательно посмотрю.



UPD. Не молчит. Прямо указано, что контрастный фокус.



Юлия. Ищите нормальный exif-вьюер.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение sdrobkov »

Zed писал(а): Вт фев 04, 2020 19:14
UPD. Не молчит. Прямо указано, что контрастный фокус.
Интересно! Надо попробовать эту прогу!
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

sdrobkov писал(а): Вт фев 04, 2020 19:20
Интересно! Надо попробовать эту прогу!
Тогда ищите и графическую оболочку для нее. Хотя я всю жизнь пользуюсь без нее, создавая текстовый файл по ярлычку с ключами.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Megerko »

может в рав-диггер еще не зашили зетки и он работает с ключами от старых баз,

которые кое где совпадают, а кое где уже и нет.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вт фев 04, 2020 19:14




Юлия. Ищите нормальный exif-вьюер.


Rawdigger использует exiftool smile



https://www.rawdigger.ru/news/rawdigger-0-9-10


Работа с Exiftool:



Exiftool включен в поставку

Если Exiftool корректно отработал при открытии текущего файла, EXIF-данные можно просмотреть по кнопке EXIF расположенной в окошке с метаданными

4.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Megerko »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 18:10
Вот такой новый эксперимент:



- AF-S

- Приоритет фокусировки

- Фокусировка единичной точкой (Single)



1. Сфокусировалась на крыску на столе (полтора метра)

2. Не меняя ничего на объективе, с теми же настройками сфотографировала дальний конец комнаты.



Затвор сработал!


переключите значение в пункте а7
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 19:42
Rawdigger испльзует exiftool smile
Тогда надо проверить, все ли он показывает. Потому что exiftool дает много информации, и не всякая программа, его использующая, считает нужным отображать ее всю целиком. Т.е. надо напрямую применить exiftool и сравнить с Rawdigger.



Больше ничем помочь не могу smile .
Аватара пользователя
rukez
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 20:17

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение rukez »

- фазовый на 5.6 в "полутемной гостинной" и не будет работать - он до сколько там у з6 до -4ев? pardon когда темно оно на каф переключается, он работает до упора

- аф-s блокирует затвор ТОЛЬКО от первого нажатия до фокусировки, после "пи-пика" не отпуская преднажатую кнопку спуска можно хоть на луну точку направить - затвор спустится столько раз, сколько раз жмакнуть кнопку не отпуская её до конца - это для кадрирования после фокусировки же сделано pardon
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вт фев 04, 2020 19:49
Тогда надо проверить, все ли он показывает. Потому что exiftool дает много информации, и не всякая программа, его использующая, считает нужным отображать ее всю целиком. Т.е. надо напрямую применить exiftool и сравнить с Rawdigger.



Больше ничем помочь не могу smile .


Сравнила, практически то же самое, только в Диггере сгруппировано иначе.



Из Диггера:


13-a.jpg


Из Эксифтула (добавилось только описание точки АФ - ее положение и ширина)


13-b.jpg


Разница в версиях, в Диггере стоит ExifTool Version Number 10.61 (но я не обновляла Диггер с весны).

А свежая версия эксифтула из интернета - 11.86.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

rukez писал(а): Вт фев 04, 2020 19:56


- аф-s блокирует затвор ТОЛЬКО от первого нажатия до фокусировки, после "пи-пика" не отпуская преднажатую кнопку спуска можно хоть на луну точку направить - затвор спустится столько раз, сколько раз жмакнуть кнопку не отпуская её до конца - это для кадрирования после фокусировки же сделано pardon


Снимаю без всяких пи-пиков, звук отключен smile В зеркалках подтверждение АФ видно в нижней строчке в ВИ, в зетке - квадратик фокусировки в ЭВИ из красного превращается в зеленый.



И фокусируюсь по кнопке AF-ON.



В эксперименте: фокусировка по ближней крысе кнопкой AF-ON, и, не отпуская кнопки, перекадрирование на дальнюю стену. Нажатие на спуск. Затвор сработал.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
rukez
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 20:17

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение rukez »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 20:32
Снимаю без всяких пи-пиков, звук отключен smile



И фокусируюсь по кнопке AF-ON.



В эксперименте: фокусировка по ближней крысе кнопкой AF-ON, и, не отпуская кнопки, перекадрирование на дальнюю стену. Затвор сработал.


так и должно быть

при приоритете фокуса затвор блокируется с момента нажатия на аф-он и до момента фокусировки (пи-пик, зеленый квадрат, удар током - пофигу).

как только фокус пойман (один раз = S=single = однократный фокус) затвор разблокирован, можно спускать сколько угодно раз до следующего нажатия на аф-он. удерживание кнопки в AF-S ничего не дает - фокусировка отключается после первого попадания и до следующего нажатия

это на всех камерах так

сделано чтоб вы могли по текущей точке (или по любимой - я только центральной например пользуюсь в 99% случаев) сфокусироваться там где надо нажав аф-он, отпустить аф-он, скадрироваться как хотите и сколько хотите раз спустить затвор - дюже удобно, я кстати первый раз только на никоне и прочухал эту кнопку, до этого 20 лет игнорировал её и тупо держал преднажатым спуск wacko



дык вот, если вы хотите чтоб затвор был заблокирован постоянно когда нет фокусировки под выбранной точкой, то вам нужен AF-C - он не "следящий" как принято его называть у нас, а "постоянный" (Continuous) - т.е. пока вы удерживаете кнопку аф-он, камера будет фокусироваться на том что за выбранной точкой, и затвор будет блокироваться тогда, когда за точкой фокус не будет подтвержден камерой.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

rukez писал(а): Вт фев 04, 2020 20:45


сделано чтоб вы могли по текущей точке (или по любимой - я только центральной например пользуюсь в 99% случаев) сфокусироваться там где надо нажав аф-он, отпустить аф-он, скадрироваться как хотите и сколько хотите раз спустить затвор - дюже удобно, я кстати первый раз только на никоне и прочухал эту кнопку, до этого 20 лет игнорировал её и тупо держал преднажатым спуск wacko



дык вот, если вы хотите чтоб затвор был заблокирован постоянно когда нет фокусировки под выбранной точкой, то вам нужен AF-C - он не "следящий" как принято его называть у нас, а "постоянный" (Continuous) - т.е. пока вы удерживаете кнопку аф-он, камера будет фокусироваться на том что за выбранной точкой, и затвор будет блокироваться тогда, когда за точкой фокус не будет подтвержден камерой.


Я в таком режиме снимаю уже лет десять (по AF-ON, c перекадрированиме и без, динамику и статику), и не могу припомнить ситуации, когда камера отказывалась бы дать добро затвору. На моей памяти такое пару раз случалось еще на Д200, впервые я столкнулась с этим, когда снимала с высокой дамбы девятибальный шторм в Северном море, серые валы волн ходили туда-сюда, камера по ним вроде бы фокусировалась, а затвор не срабатывал. Пока я не догадалась отключить приоритет фокусировки.



На зеркалках во время перекадрирования и при последующем полунажатии на спуск в ВИ загорается (или нет) подтверждение фокусировки. В зетках подтверждения фокусировки в ЭВИ нет. Очень неудобно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
rukez
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 20:17

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение rukez »

Вы про точку дальномера или про точку фокусировки?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

rukez писал(а): Вт фев 04, 2020 21:04
Вы про точку дальномера или про точку фокусировки?


Про точку фокусировки, разумеется.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
rukez
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 20:17

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение rukez »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 21:06
Про точку фокусировки, разумеется.


Если аф отвязан от спуска то она не должна моргать при спуске затвора, только при ловле фокуса по нажатию на аф-он, если привязан то камера просто по новой фокусируется при нажатии на спуск "с нуля" и соответственно точка моргает что фокус пойман
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

rukez писал(а): Вт фев 04, 2020 21:11
Если аф отвязан от спуска то она не должна моргать при спуске затвора, только при ловле фокуса по нажатию на аф-он, если привязан то камера просто по новой фокусируется при нажатии на спуск "с нуля" и соответственно точка моргает что фокус пойман


В моих камерах AF-ON отвязан от спуска. На зеркалках в ВИ фокус подтверждается при полунажатии на кнопку спуска. Каждый раз, когда полунажимаешь на кнопку спуска, срабатывает проверка фокусировки в активной точке АФ. Сама фокусировка не производится, но проверяется. Очень удобно. Я этим всегда пользуюсь, когда сомневаюсь, что сфокусировалась верно. То есть сначала фокусируюсь по кнопке AF-ON, затем убираю палец с этой кнопки, фокусировка блокируется. После этого полунажимаю на кнопку спуска, целясь той же точкой АФ по тому же объекту, и проверяю подтверждение фокусировки, если подтверждения нет, то повторно фокусируюсь по AF-ON. Иногда это также полезно, чтобы оценить ГРИП снимаемой сцены: после фокусировки по AF-ON по заданному объекту палец с кнопки убираю и, полунажимая на кнопку спуска, проверяю подтверждение фокусировки на дальних и близких объектах.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение AlexOu »

Дались всем эти глаза! Как будто нельзя снимать с обычной фокусировкой и без брака.


Конечно можно, только кадрировать, а следовательно менять точку АФ приходится намного чаще.

Юля просто вы не снимаете портреты и прочее что с ними связано, вот вам и не по душе новомодные штучки. Но опять же вы не использовали лучшее.

Я например никогда не понимал кнопку AF-On, я конечно знаю для чего она и как ее применяют репортажники - но мне вообще не зашла.

Вы вот описали щас как фокусируетесь по этой схеме, а мне проще зажать кнопку на спуске, вертеть камерой в разные стороны и все будет в фокусе там мне нужно.


Из них следует, что использовался контрастный фокус, а фазовый был отключен. Что это означает? Либо в эксифе нет возможности писать о гибридном АФ, либо, в самом деле, использовался только контрастный.
У сони при AF-S всегда используется контрастный АФ т.к. производитель якобы думает что вы снимаете статику и вам требуется макс точность. Именно поэтому никто в основном не снимаем в AF-S на сони, во всяком случаи в последних моделях.

У никон контрастный только при Пин фокусировки.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 20:24
Разница в версиях, в Диггере стоит ExifTool Version Number 10.61 (но я не обновляла Диггер с весны).

А свежая версия эксифтула из интернета - 11.86.
Это я и предполагал.

Тоже посмотрел exif снимков от Z6. Параметров прилично меньше, чем в exif снимков от D4, несмотря на то, что есть свои специфические.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

rukez писал(а): Вт фев 04, 2020 21:11
Если аф отвязан от спуска то она не должна моргать при спуске затвора, только при ловле фокуса по нажатию на аф-он, если привязан то камера просто по новой фокусируется при нажатии на спуск "с нуля" и соответственно точка моргает что фокус пойман
Почти об одном и том же говорите. Но только почти.



Режимы AF-S, S, приоритет фокуса. Камера D4. Случай, когда камера может сфокусироваться на выбранном объекте.

1. Если активация АФ происходит только по кнопке AF-ON.

Камера фокусируется только по этой кнопке. Дальномер работает по этой кнопке и по кнопке спуска (полунажатие). Снимок по объекту вне фокуса сделать невозможно, если кнопка AF-ON отпущена. Удерживание кнопки AF-ON нажатой блокирует АФ (и работу дальномера). Индикатор подтверждения АФ горит постоянно. По кнопке спуска затвор сработает при наведении на любой объект, что в фокусе, что вне его, столько раз, сколько нажмете кнопку спуска.

2. Если активация АФ происходит по обеим кнопкам.

Камера фокусируется по кнопке AF-ON и по полунажатию кнопки спуска. Удерживание кнопки AF-ON нажатой или кнопки спуска полунажатой блокирует АФ (и работу дальномера). Индикатор подтверждения АФ горит постоянно. По кнопке спуска затвор сработает при наведении на любой объект, что в фокусе, что вне его, столько раз, сколько нажмете кнопку спуска.



Как в Z-камерах управляется работа дальномера и реализован режим приоритета фокуса, судя по всему, еще надо разбираться, причем в разных световых условиях. Навряд ли Никон позволит пользователю широко манипулировать (управлять) фазовым и контрастным фокусом, например, разрешить пользоваться только фазовым или только контрастным или обязательно гибридным по его усмотрению. Во-первых, там могут быть косяки, неэффективная работа (а Никону это демонстрировать ни к чему), секреты какие-никакие. Во-вторых, Никон может еще просто не осознавать, что удобно пользователю (первые его БЗК). И потом добавит какие-то возможности.

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей