Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D780 - для желающих и интересующихся

Отношение к Д780

Исторический опрос: результаты сохранены, голосование и изменение вопросов закрыты.

Вы являетесь владельцем

Nikon D3xxx
Голосов за вариант: 9
Nikon D5xxx
Голосов за вариант: 8
Nikon D7xxx
Голосов за вариант: 50
Nikon D6xx
Голосов за вариант: 20
Nikon D750
Голосов за вариант: 55
Nikon D700, D3
Голосов за вариант: 39
Nikon 8xx
Голосов за вариант: 59
Репортажные кирпичи (D3s, D4(s), D5)
Голосов за вариант: 28
Зетка
Голосов за вариант: 21
Другая система
Голосов за вариант: 38
Df
Голосов за вариант: 13
Старый кропнутый Никон (Д200, Д90, Д80, Д40, Д2 и т.п.)
Голосов за вариант: 38
D500
Голосов за вариант: 14
D300(s)
Голосов за вариант: 5
D3x
Голосов за вариант: 7

Планы на будущие покупки

Ничего не собираюсь покупать, пока все устраивает
Голосов за вариант: 139
D780
Голосов за вариант: 53
Жду новое поколение Зеток
Голосов за вариант: 46
Жду новое поколение восьмисоток
Голосов за вариант: 19
Жду новый кирпич
Голосов за вариант: 7
Жду выгодное предложение зеркальных камер на вторичном рынке
Голосов за вариант: 24
Собираюсь купить что-то из другой системы (не Никон)
Голосов за вариант: 21
Жду новый зеркальный кроп
Голосов за вариант: 4

Отношение к Д780 разных владельцев

Не интересует Д780, имеющиеся камеры вполне устраивают (или хочу что-то другое)
Голосов за вариант: 196
Собираюсь купить Д780, являясь владельцем Д750
Голосов за вариант: 21
Собираюсь купить Д780, являясь владельцем D6xx
Голосов за вариант: 9
Собираюсь купить Д780, являясь владельцем D8xx
Голосов за вариант: 11
Собираюсь купить Д780, являясь владельцем кропа (D3xxx - D7xxx)
Голосов за вариант: 7
Собираюсь купить Д780, являясь владельцем Зеток
Голосов за вариант: 0
Собираюсь купить Д780, являясь владельцем репортажных кирпичей
Голосов за вариант: 3
Собираюсь купить Д780, являясь владельцем D700 или D3
Голосов за вариант: 14
Собираюсь купить Д780, являясь владельцем другой системы
Голосов за вариант: 2
Собираюсь купить Д780, являясь владельцем очень старых Никонов (Д200, Д40, Д80 и т.п.)
Голосов за вариант: 4
Собираюсь купить Д780, являясь владельцем D500
Голосов за вариант: 2
Собираюсь купить Д780, являясь владельцем D300(s)
Голосов за вариант: 1
Собираюсь купить Д780, являясь владельцем D3x
Голосов за вариант: 0

Фотография в Вашей жизни

Зарабатываю с помощью фотографии
Голосов за вариант: 28
Снимаю семью, друзей и тревел
Голосов за вариант: 186
Снимаю репортажи и динамику
Голосов за вариант: 75
Снимаю макро и телеохоту
Голосов за вариант: 49
Снимаю пейзажи
Голосов за вариант: 121
Снимаю видео на фотокамеру
Голосов за вариант: 16
Снимаю в студии и постановку
Голосов за вариант: 25
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение sdrobkov »

Виктор. писал(а): Пн фев 10, 2020 22:39
Благодарю за отзыв, извиняюсь за поздний ответ, только зашел. Это кстати на d600, в темных условиях, но все равно АФ у него не впечатляет.

Хотя бывает даже, что фокусируется например на котенка, когда камера была направлена в направлении "мяу", а зверь визуально не был виден.





Вот именно такое ощущение и складывается.

[/size]



Правильно понимаю, что значения Sharpness следует понимать буквально?

Ну то есть, что это значение указывает при каком мп будет попиксельная детализация и именно до такого и надо ресайзить не задумываясь?



У меня с этим ну просто беда. Получающиеся полноразмеры в 24 мп вводят в уныние. Вобщем, ответы на эту тему уже и конспектировать стал. Потом перечитаю и буду пробовать.


НМВ понимать ЭТО буквально нельзя. Этот сайт изобрёл СВОИХ попугаев, и ими меряет в пределах своего сайта. Другие сайты могут использовать других "попугаев"...и данные будут отличаться...



Если полноразмеры "вводят в уныние, то нужно полностью разобрать Ваш процесс получения оного. Хорошо ли отъюстирована тушка, оптика, насколько хороша эта оптика, Ваша манера фотографировать, Ваши сюжеты, Ваша обработка...да мало ли ещё что вспомнить...

Ну и конечно подумать а так ли Вам нужны полноразмеры. Если не будете печатать размером со стену, то качество полноразмера не так и важно (ну если оно преемлимо а не полное...).

Всё ИМХО...Удачи!
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение лигерон »

Виктор. писал(а): Пн фев 10, 2020 22:25
Да дело может и не в ростовом портрете, а в том, чтобы этот АФ еще и в динамике работал.

Например при съемке быстро приближаюшегося ребенка.

Или при съемке динамики, когда объект/модель начинает поворачиваться на камеру, в том числе в движении.
Но речь зашла именно о ростовом портрете и контровом свете. Поэтому меня и смутили такие требования к АФ.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Пн фев 10, 2020 22:39




Правильно понимаю, что значения Sharpness следует понимать буквально?

Ну то есть, что это значение указывает при каком мп будет попиксельная детализация и именно до такого и надо ресайзить не задумываясь?



У меня с этим ну просто беда. Получающиеся полноразмеры в 24 мп вводят в уныние. Вобщем, ответы на эту тему уже и конспектировать стал. Потом перечитаю и буду пробовать.


В общем-то, да, это приблизительно тот размер ресайза в МП, при котором выдавливается всякая замыленность и остается только полезная информация об изображении. Я проверяла разные связки с разными стеклами, и тот размер ресайза (в Мп), который указывает ДхО, является исходным для получения резкой картинки (разумеется, если снято без смаза и с точной фокусировкой).



Поскольку мне обычно больше 15 Мп на выходе не требуется, то большинство объективов на восьмисотках дают нормальный результат. Если же начать колдовать с резкостью над оригиналом, снятым на оптику с недостаточным разрешением, то ни к чему хорошему не придешь - появятся ореолы и артефакты. Есть, конечно, исключения (типа Сигмы-арт), но таких стекол мало. На них можно получить отличный результат даже на оригинале.



Если мне не изменяет память (читала давно, а ссылка после реконструкции сайта ДхО уже не работает), то DxO вкладывает следующий смысл в свой параметр P-MPix (Perceptual MegaPixel ): это обратный пересчет на Мп максимального размера отпечатка, который получится резким, при измерениях используются физиологические подходы к определению резкости.



Если на пальцах, то приблизительно так. Например, имеем одну и ту же камеру и два разных объектива на ней. Длина максимального отпечатка с этой камеры (в дюймах) равна длине матрицы (в пикселях), деленной на достаточную плотность печати принтера, например, на 300 dpi. Если один объектив полностью разрешает матрицу, то с ним можно отпечатать снимок этого максимального размера. Если второй объектив разрешает хуже, то отпечаток максимального размера получится мыльноватым. Однако, если мы будем при следующей печати с тем же разрешением (300 dpi) уменьшать физический размер отпечатка, то в какой-то момент, наконец, получим резкое изображение (при тех же условиях просмотра, то есть с того же расстояния). Теперь берем длину этого отпечатка (в дюймах) и умножаем ее на то же самое разрешение принтера (300 dpi), в результате получаем какое-то количество пикселей - это будет длина гипотетической матрицы, меньшей (в пикселях), чем матрица исходной камеры, по ней вычисляется число Мп в этой матрице, оно будет меньше, чем матрица камеры, на которой делались тестовые снимки. Это и будет та самая величина P-MPix.



То есть P-MPix, по определению, не может быть больше размера матрицы камеры, на которой тестировали объектив. И он будет другим для камеры с другой плотностью пикселей (и на матрице другого размера).



Как ДхО измеряет и вычисляет/пересчитывает все эти величины, никогда нигде не сообщалось, рассказывался только смысл этих результатов.



Вместо отпечатка (как промежуточной величины для определения резкости) в рассуждениях можно использовать величину ресайза (но он будет зависеть от плотности пикселей монитора ppi).



На самом деле, P-MPix изобретен для того, чтобы сравнивать резкость разных объективов на разных камерах. Сам по себе он мало, о чем говорит, но для оценки ресайза реальной фотографии вполне пригоден, особенно, если этот ресайз просматривать на 100% ретине 5К (или более качественной), то есть когда просмотр на мониторе эквивалентен просмотру отпечатка.



В своих графиках ДхО обычно считает достаточной резкость порядка 12 P-MPix (и изображает ее на своих картах ярко-зеленым цветом) это соответствует размеру отпечатка порядка А4. Всё, что больше, считается очень хорошим показателем. Если больше, то можно сделать резкий отпечаток большего размера.


1.jpg


12-мп камера имеет матрицу приблизительно 4256 × 2832 (Д700). 4200/300 dpi=14 дюймов. 14 дюймов - это 35 см, то есть близко к А4.



И главное: не нужно забывать, что эта величина P-MPix будет разной на разных ФР и диафрагмах (нужно смотреть на карты резкости), а то, что ДхО указывает в качестве средней оценки объектива - и есть средняя оценка (с различным весом) резкости объектива, ее можно рассматривать как достаточно условную величину, введенную только для удобства сравнения. Один и тот же объектив может быть резче на одних ФР и диафрагмах и хуже - на других.



For each focal length and each f-number sharpness is computed and weighted across the image field, with the corners being less critical than the image center. This results in a number for each focal length / aperture combination. We then choose the maximum sharpness value from the aperture range for each focal length. These values are then averaged across all focal lengths to obtain the DxOMark resolution score that is reported in P-MPix (Perceptual Megapixels).



It’s worth noting that for lenses with a wide zoom range the differences between sharpness at different focal lengths can be quite significant. For most lenses, sharpness in P-Mpix is typically between 50% and 100% of the sensor pixel count, and differences smaller than 1 P-MPix are usually not noticeable. The best resolutions are usually achieved by prime lenses at apertures between f/2.8 and f/8.




Реальное распределение P-MPix (в зависимости от ФР и диафрагмы) можно увидеть только на картах резкости ДхО:


2.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение AlexOu »

WingfirE писал(а): Пн фев 10, 2020 18:36
Ну так глаза сейчас все, больше народ никак не умеет снимать. И не хочет. Мы перешли от крепких мастеров к ленивым ремесленникам, которым надо, чтобы все само получалось. Печально все это. Улучшалки расслабляют и не дают оттачивать владение инструментом.
Вы путаете мягкое с теплым. Хорошая фотография, это умение работать со светом, подбором локации, набор команды. А всякие улучшайзеры - это прежде удобный инструмент, просто некоторые не могут признать это.

А так ли важен АФ по глазам при съемке ростового портрета? Там и ГРИП побольше будет и не стремятся, обычно, выделить глаза маленькой ГРИП. А в контровом свете и глаза видно плохо, что уж тут о фокусировке по ним говорить.


Важен не аф по глазам, там хоть по телу и все равно будет в фокусе, снимая хоть на 105 или 35 с открытой на 1.4. Проблема в другом, в точности АФ, фазовый часто ошибается когда объект довольно далеко, тот же ростовой портрет на 105 с ф 1.4. Фокус может быть чуть дальше-ближе, и вроде бы не откровенный брак, но не идеально. Помощь контрастного в гибридных АФ, полностью исключается все эти неточности. Впрочем у всех наверно есть опыт с 50 1.8 линзой, и если много поснимать на открытой, то будет ощущение что на погрудном портрете точность всегда выше, чем при ростовом.

Если снимать на более темные стекла, на тот ж 70-200 2.8 - там грип при ростовом будет уже намного больше и в целом проблема не так и существена.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Elisha ben Baz »

Почем сабж в Москве, кто нибудь знает?

Вернее - почем сабж в Москве в каком нибудь достойном магазине не очень далеко от проспекта Мира?

Дополнительный вопрос - что значит 20 000 в подарок? Это скидка или талон какой то или какая то байда в подарок?
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Андрей Бережной »

Elisha ben Baz писал(а): Вт фев 11, 2020 05:35
Почем сабж в Москве, кто нибудь знает?

Вернее - почем сабж в Москве в каком нибудь достойном магазине не очень далеко от проспекта Мира?
Дык, выбирайте

https://www.mvideo.ru/promo/skidka-20-0 ... CityCZ_975



160тр-20тр на линзу

Исчо и кэшбек
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Elisha ben Baz »

Андрей Бережной писал(а): Вт фев 11, 2020 05:41
Дык, выбирайте

https://www.mvideo.r...tyId=CityCZ_975



160тр-20тр на линзу

Исчо и кэшбек


Ок. спасибо
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Константин Сухов »

Андрей Бережной писал(а): Вт фев 11, 2020 05:41
Дык, выбирайте

https://www.mvideo.ru/promo/skidka-20-0 ... CityCZ_975



160тр-20тр на линзу

Исчо и кэшбек


Хах. 780ка за 159 900 + 50 1.8 за 15 490 = 780+50 мм за 155 480 =D
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Андрей Бережной »

Константин Сухов писал(а): Вт фев 11, 2020 06:43
Хах. 780ка за 159 900 + 50 1.8 за 15 490 = 780+50 мм за 155 480 =D
Если 50/1.4 АФД то вообще по нулям.)))
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Hard F »

ForwardLooking писал(а): Пн фев 10, 2020 20:38
Куда ни кинь взгляд - всюду одни Художники ...млять...

Несущие высокое Искусство Людям...








+1
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Константин Сухов »

ForwardLooking писал(а): Пн фев 10, 2020 20:38
Куда ни кинь взгляд - всюду одни Художники ...млять...

Несущие высокое Искусство Людям...


Вот да ) Мне тут тоже как-то на этом форуме выдали, тип мои фотки интересны только мне, и в истории ничего не останется (или что-то такое). Громко заржал тогда.


ForwardLooking писал(а): Пн фев 10, 2020 20:38
А если серьезно, то с каких пор "замер экспозиции", "гоняние точки автофокуса" и "выставление параметров съемки в ручную" были сколь-нибудь интеллектуальной функцией.


Вот тут чуть не соглашусь. Насчет замера все же нужно думать, и любой осмысленно снимающий все же думает над этим, даже, банально: точку или центральный (если точку, то по какому участку), по падающему свету (и вот тут камера, простите, вам не позволит этого сделать никак) или по отраженому. Да и параметры выставить, ту же диафрагму, например. Ну то есть вы же на автомате бахаете, судя по всему ). Не супер интеллектуально, но мозгами надо поразмыслить. Хотя в общем, да, посыл то верный )
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение staval »

WingfirE писал(а): Пн фев 10, 2020 18:36
Ну так глаза сейчас все, больше народ никак не умеет снимать. И не хочет. Мы перешли от крепких мастеров к ленивым ремесленникам, которым надо, чтобы все само получалось. Печально все это. Улучшалки расслабляют и не дают оттачивать владение инструментом.
Чего тогда мелочиться? Выкинуть д4 и д500. Взять камеру обскура и оттачивать, оттачивать, оттачивать...
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Touristo »

Хотелось бы спросить - есть ли у 780 что-то новое по сравнению с 850? Или это просто упрощенный вариант Д850?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Elisha ben Baz »

Touristo писал(а): Вт фев 11, 2020 07:58
Хотелось бы спросить - есть ли у 780 что-то новое по сравнению с 850? Или это просто упрощенный вариант Д850?




Это другой апапрат. Комбинация D750 с Z6
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Touristo »

Elisha ben Baz писал(а):
Это другой апапрат.
Понятно, что другой. Но есть-ли у него какие-то новые фичи, касающиеся фото, по сравнению с Д850? Матрица, как я понял - и у того и у другого с обратной засветкой. Или так, только по мелочи (не считая видео)?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение bugimen »

ForwardLooking писал(а): Пн фев 10, 2020 20:38


Поэтому я хочу, чтобы КАМЕРА ЗА МЕНЯ ДЕЛАЛА ТУПУЮ РАБОТУ: САМА МЕРЯЛА ЭКСПОЗИЦИЮ и ГОНЯЛА ТОЧКУ АВТОФОКУСА ЗА ГЛАЗОМ ЧЕЛОВЕКА и делала это хорошо

Это оставляет мне больше процессорного времени за отслеживанием тучи параметров, которые я не могу переложить на процессов фотоаппарата.

ТОЧКА!


Это всё потому что фотография для Вас - работа. Любая работа может восприниматься как необходимость и начинает тяготить. rolleyes Мне же как любителю интересней снимать в "М", иногда навести фокус вручную, так как для меня фото - приятное времяпровождение с "железякой" в которой окромя настройки экспозиции ни чего не нужно.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение ForwardLooking »

Julysha писал(а): Пн фев 10, 2020 22:05
...



С другой стороны, какая сложность правильно фокусироваться в статичных и постановочных сценах? В таких условиях ни одна камера не промажет.


Дело не в промахе камеры, а в скорости и частоте перемещения-слежения точки автофокуса за глазом человека.

В семейных съемках приходится судоржно,с дикой скоростью постоянно гонять эту точку.

При всей моей высокой скорости съемки, быстроте реакции ... я иногда не успеваю подгонять эту точку вслед за изменением сцены.

И, бывает, что упускаю интересные моменты.



Чтобы понять надо просто разок попробовать.

Возьмите типичную семью: мама, папа и двое детей, к примеру 2 и 4 года.

Поставьте и сфотографируйте, чтобы материала хватило на 40-50 более-менее разных фотографий.



Удачи wink



P.S.

Да и еще ... вы снимаете есно на фикс.

Вам надо снимать в пределах ограниченной, специально подобранной ("красивой") локации.

К вам пришли обычные люди, которые нередко стесняются перед камерой.

И у вас всего 1 час времени )))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Zed »

bugimen писал(а): Вт фев 11, 2020 08:50
Это всё потому что фотография для Вас - работа. Любая работа может восприниматься как необходимость и начинает тяготить. rolleyes Мне же как любителю интересней снимать в "М", иногда навести фокус вручную, так как для меня фото - приятное времяпровождение с "железякой" в которой окромя настройки экспозиции ни чего не нужно.
Вот практически со всем согласился. тем не менее...

Предмета для дискуссии практически нет. Любая совершенная автоматика только в плюс, особенно если ее можно отключить. Проблемы обычно возникают, если автоматика барахлит. И это все независимо от того, работа это или хобби.



Кстати, хорошим АФ по глазу я тоже хочу поиграться как любитель. И если он мне понравится, то и стал бы им пользоваться. Ведь каждый (любитель) играется с теми игрушками, которые ему нравятся. А вот в профессии обычно нравятся те игрушки, которые дают лучший результат.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение bugimen »

[member="Zed"], Да, например, со светлым фиксом на открытой. Это интересно.

П.С. Я не против автоматики.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Zed »

bugimen писал(а): Вт фев 11, 2020 09:04
[member="Zed"], Да, например, со светлым фиксом на открытой. Это интересно.
Вот-вот. Со светлым телефиксом.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Touristo »

немножко порылся - обнаружил только одно существенное преимущество 780 над 850 - больше площадь пиксела. Вроде, все?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Zed »

Touristo писал(а): Вт фев 11, 2020 09:06
немножко порылся - обнаружил только одно существенное преимущество 780 над 850 - больше площадь пиксела. Вроде, все?
Когда сравнивают тупо smile (т.е. чисто по-научному), делают попарное сравнение всех параметров сравниваемых объектов.

Когда сравнивают для себя, то параметры этих объектов сравнивают со своими потребностями, т.е. с желанными параметрами.



Примерно так, если тупо по науке. smile

Да, также тупо по науке. За Вас Ваш выбор никто не сделает. Иначе это может оказаться просто тупой выбор. smile
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Touristo »

Zed писал(а):
Когда сравнивают тупо smile (т.е. чисто по-научному), делают попарное сравнение всех параметров сравниваемых объектов.
да, именно такое сравнение я нашел. Да и то, это трудно назвать существенным преимуществом, поскольку 850 изначально задумана с более высоким разрешением (имеет другое преимущество). Но - пусть будет так
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение WingfirE »

Проблема в том, что автоматика отучает думать головой. Простой пример - сейчас почти никто из молодежи не знает таблицу умножения, без калькулятора посчитать не могут ничего. Я уж молчу про деление и умножение "в столбик" в голове. Мое поколение уже не знает таблицы логарифмов, хотя до меня это было обычное дело среди технарей.

Например, я снимал птичек и на Д90, с его никаким по текущим меркам автофокусом. И если что-то не получалось, старался подумать, как это получить. И получал ведь. Да, было много брака, но зато каждый удачный кадр был на вес золота и приносил радость. А сейчас - направляешь Д500 или Д4 в сторону объекта, получаешь 10-15 кадров и потом выбираешь лучший. Осипов на Д40 снимал в таком качестве, что мне не удается до сих пор. Решает грамотный подход и навыки, а не только одна железяка. Кучу лет снимали без автофокуса по глазам, получая фото качества лучших журналов.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение bugimen »

[member="WingfirE"], Маркетологи играют на лени smile Зачем строить кадр? В камере 50мп и т.д.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Вт фев 11, 2020 09:40
Проблема в том, что автоматика отучает думать головой. Простой пример...
Это как раз о том, что нравится. Мне нравится, что по птичкам камеры с современными объективами практически не промахиваются, что, правда, пока не касается съемки в полете. Т.е. вопрос АФ в таких ситуациях отошел на десятый план, освободив место другим задачам. Здесь ситуация точно такая же как с любыми проблемами. Решил одну, на ее место обязательно придет другая. Так устроен человек. Так что думающему человеку всегда найдется о чем думать, какие задачки решать. И чем интеллектуальные задачки, тем приятнее их решать интеллектуальному человеку.



Преодоление препятствий также составляет одну из хотелок человека. Но если ты не хочешь их преодолевать, то это уже мука. Например, непролазная дорога для селянина и для автолюбителя экстрима. Один каждый день месит грязь по дороге на работу и с работы, другой с товарищами приезжает на выходные поразвлечься.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Zed »

bugimen писал(а): Вт фев 11, 2020 09:45
Маркетологи играют на лени smile
Можно и так сказать smile . На самом деле маркетологу нужно обязательно демонстрировать преимущества своего товара над товаром-конкурентом по тому или иному параметру или по составу параметров. Для этого часто идут на то, чтобы та или иная особенность продвигаемого продукта воспринималась потенциальным потребителем как преимущество, даже если она таковой не является. В ЗК, например, труднее реализовать АФ по глазу, в БЗК легче. Вот эту тему маркетологи и педалируют. Но здесь, хотя бы, это реально полезная фича. А многое просто надумано и со временем отмирает самой собой, как тезис о том, что чем меньше камера, тем лучше.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение bugimen »

В старенькой D7000 уже была фокусировка по лицу в LV и работает она там нормально, думаю, что вполне справятся и с "глазами".
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Zed »

А чего ей не справиться? БЗК начинают потихоньку все лучше и лучше справляться, и ЗК в режиме LV справятся. Как никак БЗК сидит в любой ЗК, как бы не было неприятно это осознавать фанатичным беззеркальшикам. Это все равно, что возражать против того, что любой человек - скотина, т.е. домашнее животное в соответствии с толковыми словарями smile .
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение WingfirE »

[member="Zed"], я не против, чтобы человек с помощь автоматики решал одну проблему, попутно найдя себе другую ))). Дело в том, что он постепенно отучается решать самостоятельно те задачи, которые решает автоматика. И попадая в сложные ситуации такой фотограф лажает, ладно если только для себя. И ведь верят в "магию". Как сейчас некоторые удивляются, почему их телефон не может в темноте сфокусироваться. И ведь не понимают объяснения.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение sdrobkov »

ForwardLooking писал(а): Вт фев 11, 2020 08:51
Дело не в промахе камеры, а в скорости и частоте перемещения-слежения точки автофокуса за глазом человека.

В семейных съемках приходится судоржно,с дикой скоростью постоянно гонять эту точку.

При всей моей высокой скорости съемки, быстроте реакции ... я иногда не успеваю подгонять эту точку вслед за изменением сцены.

И, бывает, что упускаю интересные моменты.



Чтобы понять надо просто разок попробовать.

Возьмите типичную семью: мама, папа и двое детей, к примеру 2 и 4 года.

Поставьте и сфотографируйте, чтобы материала хватило на 40-50 более-менее разных фотографий.



Удачи wink



P.S.

Да и еще ... вы снимаете есно на фикс.

Вам надо снимать в пределах ограниченной, специально подобранной ("красивой") локации.

К вам пришли обычные люди, которые нередко стесняются перед камерой.

И у вас всего 1 час времени )))
Когда-то, лет 30 назад семейной съёмкой на дому у заказчика я начал зарабатывать фотографией. У моей камеры не было АФ по глазам...Скажу больше: его вообще не было. И был всего один объектив. Как и не было дисплеев с просмотром отснятого, и пр. пр. пр. Была плёнка Свема, потом ОРВО. И был самодельный зонтк из киноэкрана с ФИЛ-107.

К чему я это? У меня не было Ваших проблем! Возможно поэтому я больше фокусировался на самом сюжете...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Вт фев 11, 2020 09:06
немножко порылся - обнаружил только одно существенное преимущество 780 над 850 - больше площадь пиксела. Вроде, все?
Нет, не все, у них разная система АФ.



В Д850 - 153 точки из них 99 крестовых, а в Д780 перекочевала старая система от Д750.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение YuriR »

Julysha писал(а):
а в Д780 перекочевала старая система от Д750
Насколько я понял из описания, не совсем так. Железо перекочевало от 750-ки, а вот алгоритмы обновились. ИМХО, исходя из целевых задач 750-780, такого количества датчиков им хватает. У меня, например, не бывает сюжетно важных объектов на периферии кадра. На 750-ке покрытия датчиками всегда хватало. И даже по не крестовым датчикам камера фокусируется отлично. Не знаю, возможно на периодических структурах, типа кирпичных стен, будут проблемы. Скажу больше, мне хватает 9 датчиков на F100.


Виктор. писал(а):
У меня с этим ну просто беда. Получающиеся полноразмеры в 24 мп вводят в уныние.
Опять 25! Ну сколько можно - где 24Мп с АА фильтрами и где полноразмеры! Камеры 24Мп СОВСЕМ для другого. Если нужна попиксельная детализация (даже не могу представить для чего она, если это не техническая съёмка), то камеры от 810 и выше.



Что-то эта тема ниочем затянулась. Пора бы уж её прервать темой фотографий на 780 и блогом владельцев.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Андрей Бережной »

Надо Элиша всем форумом уговорить 780 купить, хоть один реальный владелец появится.

Правда я не представляю зачем она ему, разве что зуд в руках унять.)
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Julysha »

YuriR писал(а): Вт фев 11, 2020 12:15
Насколько я понял из описания, не совсем так. Железо перекочевало от 750-ки, а вот алгоритмы обновились. ИМХО, исходя из целевых задач 750-780, такого количества датчиков им хватает. У меня, например, не бывает сюжетно важных объектов на периферии кадра. На 750-ке их всегда хватало. И даже по не крестовым датчикам камера фокусируется отлично. Не знаю, возможно на периодических структурах, типа кирпичных стен, будут проблемы.


Много разных точек АФ и их плотность повышает качество и скорость фокусировки в динамике, в следящих режимах, когда объект мечется по всей площади кадра. Объект трудно потерять, фокус не проваливается на фон и т.п. фон может быть пестрым и неконтрастным.



К тому же сенсор АФ у Д850 очень маленький, он может проникать в любые щели, поэтому реально фокусироваться в таких сложных ситуациях типа «лев в клетке» (по льву) или по глазу зайца, который сидит в высокой траве. В макро очень удобно - фокусируется туда, куда нужно.



На днях я фотографировала птицу на гнезде (гнездо было сплетено на плавающем островке, сверху его прикрывали раскидистые ветви куста), но фокус каким-то чудом попал за эти ветки, прямо по голове птицы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение YuriR »

Julysha писал(а):
Много разных точек АФ повышает качество и скорость фокусировки в динамике, в следящих режимах, когда объект мечется по всей площади кадра. Объект трудно потерять, фокус не проваливается на фон и т.п.
Юля, но Вы же понимаете, что всё это сделано для тех, кто не хочет себя утруждать изучением приёмов съемки. Типа купил, и уже профи. Динамику любой сложности снимали ещё на плёночную механику, где стоимость каждого кадра несравнимо выше с цифрой и процент брака имел значение.


Julysha писал(а):
На днях я фотографировала птицу на гнезде (гнездо было сплетено на плавающем островке, сверху его прикрывали раскидистые ветви куста), но фокус каким-то чудом попал за эти ветки, прямо по голове птицы.
Поговорите об этом с нашим коллегой WingfirE, который много снимает живую природу на 750-ку. Он наверняка подскажет, как это нужно правильно делать, не полагаясь особо на "возможности" камеры.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Julysha »

YuriR писал(а): Вт фев 11, 2020 12:37
Юля, но Вы же понимаете, что всё это сделано для тех, кто не хочет себя утруждать изучением приёмов съемки. Типа купил, и уже профи. Динамику любой сложности снимали ещё на плёночную механику, где стоимость каждого кадра несравнимо выше с цифрой и процент брака имел значение.
Да, конечно, новые камеры уже лет десять не нужны. И Д780 не нужен smile в нем нет ничего нового по сравнению с Д750.



Зачем нужны функции Д780 в ЛВ, если можно всего лишь изучить приемы съемки на Д750. Обойдется дешевле.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Julysha »

YuriR писал(а): Вт фев 11, 2020 12:37




Поговорите об этом с нашим коллегой WingfirE, который много снимает живую природу на 750-ку. Он наверняка подскажет, как это нужно правильно делать, не полагаясь особо на "возможности" камеры.
Он снимает живую природу на Д500, у него такой же фокус АФ, как у Д850. Да и на Д4 - тоже снимает.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение YuriR »

Julysha писал(а):
Зачем нужны функции Д780 в ЛВ, если можно всего лишь изучить приемы съемки на Д750. Обойдется дешевле.
А пока ещё никто по результатам реального использования камеры не сказал, что они нужны. Я в 750-ке пользовался режимом LV пару раз за несколько лет. Уж очень он тормознутый. Не исключаю варианта, что в 780 нет ничего полезного по сравнению с 750. Просто маркетологи хотят постепенно перетянуть народ на зетки. Ну и флаг им в руки... Лучше бы они переделали систему поправок для объективов, наподобие Сигмовской док-станции, только на самой камере. Вот это бы было здорово.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Touristo »

Julysha писал(а):
Д780 не нужен smile в нем нет ничего нового по сравнению с Д750.


В смысле функций? У него ведь матрица другая, наверное картинка как-то изменится
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Вт фев 11, 2020 11:01
[member="Zed"], я не против, чтобы человек с помощь автоматики решал одну проблему, попутно найдя себе другую ))).
Это философский вопрос, достойный обсуждения, разве что, в философских кружках.

Вон во многих странах подавляющее большинство автомобилей с АКП, и обученный на машине с АКП не имеет права водить машину с механикой. И да, такой человек не справится с ручным управлением. Ну и что? Там и так они исчезают как явление. Это НТП со своими плюсами и минусами. Исчезнут машины с АКП, вернуться с МКП, так нормальный человек быстро переучится. А ненормальный как не умел управлять машиной с автоматикой, так и не научится управлять машиной с ручным управлением.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение MUR »

YuriR писал(а): Вт фев 11, 2020 13:21
. Просто маркетологи хотят постепенно перетянуть народ на зетки. Ну и флаг им в руки...


Маркетолог-специалист, анализирующий спрос на производимый товар, вырабатывающий рекомендации для руководства фирмы о целесообразности выпуска и возможностях продажи товаров фирмы, а также специалист в области маркетинга



Может товар сначала делают инженеры,а потом уже в дело вступают маркетологи?



Какое отношение туфта этого слова на форуме Никон имеет отношение к Маркетологу?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение WingfirE »

[member="MUR"], давно бы пора понять, что инженеры в области массовых продуктов мало что решают. Не они первая скрипка. Они разрабатывают части изделий, но решение, какой продукт будет в целом, принимает высшее руководство, которым дали отчет о текущих потребностях маркетологи ))). Сделать можно много чего, весь вопрос, кто это все будет покупать и можно ли на этом заработать.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Андрей Бережной »

Touristo писал(а): Вт фев 11, 2020 13:33
В смысле функций? У него ведь матрица другая, наверное картинка как-то изменится
Посмотрите на картинки с Z6 и сравните с Д750.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение MUR »

WingfirE писал(а): Вт фев 11, 2020 14:05
[member="MUR"], давно бы пора понять, что инженеры в области массовых продуктов мало что решают. Не они первая скрипка. Они разрабатывают части изделий, но решение, какой продукт будет в целом, принимает высшее руководство, которым дали отчет о текущих потребностях маркетологи ))). Сделать можно много чего, весь вопрос, кто это все будет покупать и можно ли на этом заработать.


Именно давно понять завсегдаем клуба Никон,что бесконечная трепотня и притягивание за уши ко всему что не нравится слова маркетолог может вызывать лишь недоумение.Уж извините и Вам особенно
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение YuriR »

Современные маркетологи давно уже не изучают спрос рынка для удовлетворения его потребностей. Их главная задача - получение максимальной прибыли при минимальных вложениях. А так же формирование спроса, служащего вышеперечисленным задачам. Инженеры стали пешками в этой игре. Это касается всего товарного рынка.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Вт фев 11, 2020 13:33
В смысле функций? У него ведь матрица другая, наверное картинка как-то изменится




Матрица у него такая же, как у z6, то есть ничего нового. Если Вам интересны функции Д780 в ЛВ, то удобнее купить z6, так как эти функции будут доступны не только через ЛВ, но и через видоискатель. И пикинг-фокус будет тоже через ВИ. Плюс добавится матричный стаб, которого нет в Д780. Для туристов - это самое То smile



А если интересен совершенный фазовый фокус, то Д850 и Д500 в этом отношении лучше.



У меня есть и z6, и Д850, они вместе намного превышают возможности Д780. Так что я просто наблюдаю за событиями smile



Честно говоря, я не вижу логики в выпуске Д780 сейчас, особенно через очень небольшой промежуток времени после z6. Логичнее (с точки зрения маркетинга) было бы их выпустить в обратном порядке: сначала Д780, а потом - зетку. Сейчас никон в лице владельцев зеток потерял потенциальных покупателей Д780. И не только потому, что Д780 повторяет многие функции Z6 в урезанном виде, но и из-за того, что редкий любитель покупает в год две камеры.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Вт фев 11, 2020 14:26
Д780 повторяет многие функции Z6 в урезанном виде, но и из-за того, что редкий любитель покупает в год две камеры.


Но это совершенно разные виды камер: одна зеркалка, а другая дальномерка (по современному БЗК). Кому нужна зеркалка тот покупает Д780. кому БЗК- Z6. Ну или обе если хочется. Так что тут всё в порядке.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение YuriR »

Julysha писал(а):
Честно говоря, я не вижу логики в выпуске Д780 сейчас, особенно через очень небольшой промежуток времени после z6.
Юля, уже не раз писали, что разница между 780 и z6 в устройстве визирования, байонете, корпусе. Для многих эта разница превышает остальные плюшки зет серии. К тому же, это совсем новая серия, которая ещё неизвестно что может преподнести. У Вас есть средства на просто поиграть, вот и тестируете. Многие в России предпочтут подождать годик-другой и сделать выбор на чужих ошибках. Тем более, уже давно известно, что компания Никон предпочитает исправлять свои косяки, выпуская новые камеры.

780 - отработана на 750 и непрятностей вряд ли стоит ожидать. А выпустили её после z6 наверное потому, что пользователи не кинулись менять свои 600, 610,750 на z6.
Аватара пользователя
TrifNick
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 12:35

Re: D780 - для желающих и интересующихся

Сообщение TrifNick »

Извиняйте, что вмешиваюсь в споры знатоков, но наверное представители компании Никон почитывают посты в Клубе Никон и знают, что есть как любители БЗК и Зеток, так и любители

старых добрых зеркалок. Посему они решили любителей зеркалок пока не бросать на произвол Зеток и кинули им для покупок новую камеру под старые объективы.

Правда кажется, они не предполагали что 780 будет сравниваться и видеться лучшей по сравнению со старшей по функциям и цене камерой в виде 850, а может посты не дочитали.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей