D780 - для желающих и интересующихся

[Zed]

Извиняйте, что вмешиваюсь в споры знатоков

Я тоже не вижу криминала в том, что Никон развивает линейку ЗК. Вот ведь до чего довели маркетологи - развитие любимой миллионами системы F воспринимается с недоумением, а F-объективы, включая новейшие, непроизвольно называются старыми.



Надо быть полным идиотом, чтобы резко сворачивать высокоразвитую и высокотехнологичную систему только потому, что появилась (сейчас в моде) система с большим потенциалом. На самом деле потенциал БЗК ниже потенциала ЗК как фотоинструмента (с небольшими оговорками), но в условиях кризиса, где минимизация затрат играет ключевую роль, у БЗК больше шансов на выживание в ближайшей перспективе.



Судить же о том, правильно ли Никон поступил непосредственно в случае с D780, нам, сторонним наблюдателям, пока трудно. Нет необходимых данных. Ну, а спорить, конечно, можно до потери сознания. Правильный ответ сам проявится через год-два. Его подскажет рынок. Сейчас лучше делать ставки.

[Julysha]

Юля, уже не раз писали, что разница между 780 и z6 в устройстве визирования, байонете, корпусе. Для многих эта разница превышает остальные плюшки зет серии.

Логично, если владелец Д750 (или другой старшей зеркалки) докупит в хозяйство зетку, это ему обойдется дешевле: у него будет и вполне хорошая зеркалка с нормальным АФ и под любую оптику (Д750, Д810, Д850, Д4, Д5 и т.д.), и появится возможность вступить на путь постепенного собирания новой коллекции и пользоваться всеми плюшками зеток без ограничения. Чем дольше оттягивать приобщение к зетками, тем больше будут потери в будущем. А пока снимать на обе системы и ждать, когда старая камера израсходует свой ресурс, но к тому времени окажетесь не с пустыми руками. Приблизительно такой путь я избрала для себя, у меня много разных зеркалок в хозяйстве, мне их очень надолго хватит. Но вкладывать сейчас огромные средства в новую зеркалку кажется не очень предусмотрительным. По этой причине я пропущу планируемую Д880, ибо возможностей Д850 мне всяко хватает, даже с избытком.



Но я понимаю владельцев шестисоток, кропов и старых Никонов, которые хотят купить Д780, на их месте я бы поступила так же. Однако не понимаю владельцев современных и старших зеркалок.

[Андрей Бережной]

А что ещё Д880 будет???

[Julysha]

А что ещё Д880 будет???

Конечно Сделают апгред Д850 по тому же рецепту, как сделали его для Д750. Оставят зеркало и прежний АФ и добавят функции зетки в режиме ЛВ. И запросят за это чудо порядка 4200-4500 евро. А Д850 снимут с производства.



Это для тех, кто нос воротит от ЭВИ на z7, но хотят поиграть в зеткины плюшки.

[Zed]

Но не понимаю владельцев современных и старших зеркалок.

Я просто многих не понимаю и ничего. Самое главное, что и им от этого ничего .

Удовлетворение своих личных потребностей - это интимный процесс, часто непонятный самому носителю этих потребностей, даже если он (например в Вашем случае ) выстраивает стройную логическую последовательность для обоснования своих поступков.

[Elisha ben Baz]

Надо Элиша всем форумом уговорить 780 купить, хоть один реальный владелец появится.

Правда я не представляю зачем она ему, разве что зуд в руках унять.)

Я после Юли))))

[Julysha]

Я после Юли))))

Элиша, я не куплю Д780. У меня уже есть z6 с той же матрицей. Ничего нового в Д780 я для своих сюжетов не получу (наоборот, будут ограничения и урезания), а ради совершенного АФ и разрешения у меня есть Д850. Я уже очень много лет ношу тяжелые камеры с тяжелой оптикой (начиная с Д200, Фуджика-пропятки и Д700, да еще с батблоком), поэтому, если есть возможность в качестве второй камеры не тащить на прогулки лишние два килограмма, то делаю это с большим удовольствием.



Разница в весе между Д810 (Д850, Д800Е) + 24-70/2.8 (или 24-105/4) и z6 + 24-70/4s - ровно в два раза. А это как раз то, что я чаще всего беру в поездки.



Так что ты меня не жди, и если очень хочется, покупай Д780 скорее и получай от нее удовольствие



Следующей камерой, которую я куплю, будет новое поколение z7. Но это произойдет не в этом году и вряд ли даже в следующем.

[Elisha ben Baz]

https://www.kenrockwell.com/nikon/d780.htm

[Elisha ben Baz]

А чегой то у нас тема Z7 заглохла

[Андрей Бережной]

https://www.kenrockwell.com/nikon/d780.htm

Открыл, увидел очень символичное фото современной камеры с полтосом непомнюсколькоемулет, закрыл.

[Julysha]

А чегой то у нас тема Z7 заглохла

А какой в ней смысл, если обе зетки одинаковые, отличаются только матрицей, поэтому все обсуждения свелись в тему для z6, которая более густонаселенная и часто посещаемая. Владельцы седьмой зетки тусуются в ней.

[Megerko]

Дык переименовать ее в "Полнокадровые беззеркальные камеры Никон z6 z7",

а эту - закрыть

[Zed]

Дык переименовать ее в "Полнокадровые беззеркальные камеры Никон z6 z7",

а эту - закрыть

Именно эту, судя по тону обсуждения. А переименовать надо примерно так "Полнокадровые беззеркальные камеры Никон Z6, Z7 и D780 (переходная, с устаревшим модулем визирования через ОВИ)".

[nikon-user]

Раньше владельцы Z6 еле отбивались от нападков "зеркальщиков" в своей ветке, теперь "зэтчики" отчаяно нападают на зеркальщиков, сбиваясь в стаи, и по одному вылавливая и отстреливая зеркальщиков. Толи еще будет.

[Julysha]

Раньше владельцы Z6 еле отбивались от нападков "зеркальщиков" в своей ветке, теперь "зэтчики" отчаяно нападают на зеркальщиков, сбиваясь в стаи, и по одному вылавливая и отстреливая зеркальщиков. Толи еще будет.

Да бросьте, у каждого владельца зетки есть зеркалка, и не одна. А у ортодоксальных зеркальщиков нет ни одной зетки



Просто все познается в сравнении, причем в одних руках. У каждой камеры есть свои преимущества.



ЗЫ Лучше бы они в Д780 поставили фокус от Д850, можно даже без зеткиных плюшек в ЛВ. Тогда бы, наконец, стала совершенная любительская зеркалка под большой спектр задач.

[Zed]

А у ортодоксальных зеркальщиков

Браво!

[nikon-user]

Да бросьте, у каждого владельца зетки есть зеркалка, и не одна. А у ортодоксальных зеркальщиков нет ни одной зетки



Просто все познается в сравнении, причем в одних руках. У каждой камеры есть свои преимущества.

Больше напоминает.



НИКОГДА НЕ ГОВОРИ ,НИКОГДА'

[Julysha]

Браво!

Ортодокальный - Правоверный в смысле строгого следования принятому учению в области религии, науки, общественных вопросов и т. п. и отсутствия всякого сомнения в истинности своей веры

[Zed]

И кто решает, кто правоверный, а кто нет? Инквизиция? И только по наличию или отсутствию ЗК или БЗК?

[WingfirE]

[member="Julysha"], брось, ну кому реально нужна Z система, если F удовлетворяет. Покупка Z6 вместо Д780 это охота гаджета, а не увеличение возможностей текущей системы. Новые объективы нужны, часть проверенных годами режимов автофокус либо нет, либо они работают не совсем привычно (а зачастую и хуже).

И по поводу алгоритмов ты зря. Как раз Д750 они не помешают, я сравнивал на ласточках летающих Д750, Д4 и потом Д500 с одним объективом 300/4 PF. У Д750 хороший по свету автофокус, но за счет настройки и алгоритмов Д4 даёт лучший результат, хотя у него по идее модуль более старый. И Д500 бьёт обоих, так как имеет более новый неурезанный модуль с новыми алгоритмами. То есть теоретически Д780 вполне может давать результат на уровне репортажек 4-й серии, а это довольно круто, может даже и больше.

[Авихай]

...

. То есть теоретически Д780 вполне может давать результат на уровне репортажек 4-й серии, а это довольно круто, может даже и больше.

Было бы здорово.

[Julysha]

И кто решает, кто правоверный, а кто нет? Инквизиция? И только по наличию или отсутствию ЗК или БЗК?

Я думаю, что по твердости и непоколебимости своей позиции относительно той или иной системы



ЗЫ Про себя скажу, что не тверда в вере своей: если найдутся убедительные доводы, основанные на бескомпромиссных доказательствах, меня очень легко вовлечь в другую веру. А если совсем по существу, то я по своей природе атеист, и предпочитаю не веру, а знания и анализ.

[Julysha]

[member="Julysha"], брось, ну кому реально нужна Z система, если F удовлетворяет.

А зачем "или - или". Я за сосуществование обеих систем. И против категорического отрицания какой-то одной.

Покупка Z6 вместо Д780 это охота гаджета, а не увеличение возможностей текущей системы.

А чем Д780 дополнит пару Д850 + z6 ( и еще нескольких ФФ-зеркалок - от Д700 до полной коллекции всех восьмисоток)?



Не скажи про отсутсвие увеличения возможностей: зетка расширила возможности моих зеркальных объективов, и существенно.

[nikon-user]

Было бы здорово.

Но об этом никто не узнает. Новичек не сможет корректно с чем либо сравнить. Опытный эту камеру не купит, т.к или имеет то, что отвечает его требованиям, или будет ждать нормального и полноценного отчета о ней. А его не будет.

Или в очередной раз ее купит тот, кому она по сути не нужна, а так, ради развлечения. И тоже объективной оценки не будет.

[Balhash]

Было бы здорово.

увы, нет. Шумит мало, ДД высокий, но по картинке не Д4, к сожалению. Не хуже, просто другая.

[Старичек]

ЗЫ Лучше бы они в Д780 поставили фокус от Д850, можно даже без зеткиных плюшек в ЛВ. Тогда бы, наконец, стала совершенная любительская зеркалка под большой спектр задач.

"Не в бровь, а в глаз". Я бы такую камеру с удовольствием купил.

[Elisha ben Baz]

Да бросьте, у каждого владельца зетки есть зеркалка, и не одна. А у ортодоксальных зеркальщиков нет ни одной зетки



Просто все познается в сравнении, причем в одних руках. У каждой камеры есть свои преимущества.



ЗЫ Лучше бы они в Д780 поставили фокус от Д850, можно даже без зеткиных плюшек в ЛВ. Тогда бы, наконец, стала совершенная любительская зеркалка под большой спектр задач.

У меня есть Фуджи Т3, она лучше зетки.

[Zed]

[member="Julysha"], брось, ну кому реально нужна Z система, если F удовлетворяет.

А зачем "или - или". Я за сосуществование обеих систем. И против категорического отрицания какой-то одной.



А чем Д780 дополнит пару Д850 + z6 ( и еще нескольких ФФ-зеркалок - от Д700 до полной коллекции всех восьмисоток)?

Юлия, почему Вы уходите от прямого ответа на прямо поставленный вопрос? Может потому, что он риторический? Если потребности человека чем-то удовлетворены, почему он должен хотеть что-то другое? Это тоже очевидно риторический вопрос.



"чем Д780 дополнит пару Д850 + z6 ( и еще нескольких ФФ-зеркалок - от Д700 до полной коллекции всех восьмисоток)?" - это Ваша личная проблема. Для нас большинства она просто не существует.



Вообще удивляют такие жаркие дискуссии по таким малосодержательным вопросам.

Есть пользователи F-системы. Никоном предложена более совершенная модель в определенном сегменте. Кому надо, тот ее купит. Не пойдет модель в народ - это проблема Никона. Впредь будет серьезнее подходить к решению серьезных вопросов.



Зародилась Z-система с отличной поддержкой пользователей F-системы. Замечательно. Есть повод тратить честно заработанную европейскую и не только пенсию. Кто захочет, тот будет тратить.



Но нет, это не устраивает вечных дискутеров - мало пищи для дискуссий. А вот разбиться на два лагеря (ЗК vs БЗК, Z6 vs D780) и ринуться стенкой на стенку - это по-нашенски, традиционная русская забава. Только следить за этой забавой что-то невесело.

[Elisha ben Baz]

Бесит жлобство никона. Почему не поставить АФ ОТ 850КИ в 780ку?? Было бы две бомбы, одна для любителей 45 мп, другая для дюбителей 24 мп. Все равно де цена конская

[Elisha ben Baz]

Юлия, почему Вы уходите от прямого ответа на прямо поставленный вопрос? Может потому, что он риторический. Если потребности человека чем-то удовлетворены, почему он должен хотеть что-то другое? Это тоже очевидно риторический вопрос.



"чем Д780 дополнит пару Д850 + z6 ( и еще нескольких ФФ-зеркалок - от Д700 до полной коллекции всех восьмисоток)?" - это Ваша личная проблема. Для нас большинства она просто не существует.



Вообще удивляют такие жаркие дискуссии по таким малосодержательным вопросам.

Есть пользователи F-системы. Никоном предложена более совершенная модель в определенном сегменте. Кому надо, тот ее купит. Не пойдет модель в народ - это проблема Никона. Впредь будет серьезнее подходить к решению серьезных вопросов.



Зародилась Z-система с отличной поддержкой пользователей F-системы. Замечательно. Есть повод тратить честно заработанную европейскую и не только пенсию. Кто захочет, тот будет тратить.



Но нет, это не устраивает вечных дискутеров. Мало пищи для дискуссий. А вот разбиться на два лагеря (ЗК vs БЗК, Z6 vs D780) и ринуться стенкой на стенку - это по-нашенски, традиционная русская забава. Только следить за этой забавой что-то невесело.

Самое забавное, что 780 еще никто не видел))

[Dagal]

одна для любителей 45 мп, другая для дюбителей 24 мп.

А в чём, по твоему, заключается проблема 45мп? Ведь в твоём жанре фото как раз они были бы не лишними, я так думаю. Или дело только исключительно в возможностях высоких ИСО у 24мп???

[Alces]

Самое забавное, что 780 еще никто не видел))

Я если поеду за пластинками поверчу её, у нас она в наличии в Ярком.

[YuriR]

Бесит жлобство никона. Почему не поставить АФ ОТ 850КИ в 780ку?? Было бы две бомбы, одна для любителей 45 мп, другая для дюбителей 24 мп. Все равно де цена конская

Мало для бомбы. АФ и у 750-ки очень хорош, а если допилили алгоритмы в 780, то "лучше" у 850 может стать мизерным, за исключением редких случаев. Бомбой бы было, если бы 850 сделали с 24Мп и картами SD, без дополнительных ухудшений. Вот тут бы Никон действительно попал на многолетнее необновление камеры, как с 700.

[Zed]

Мало для бомбы.

У Никона большие трудности с решением проблемы конкуренции внутри ассортимента выпускаемой продукции (или разведения продуктов по нишам). Сони эту проблему также плохо решает. Случаи, когда выпуск одной камеры подрывает продажи другой, не единичны. Бомба - это же штука такая, может и подрывника подорвать.

[Elisha ben Baz]

А в чём, по твоему, заключается проблема 45мп? Ведь в твоём жанре фото как раз они были бы не лишними, я так думаю. Или дело только исключительно в возможностях высоких ИСО у 24мп???

У меня разве есть жанр? Я снимаю все подряд, кроме пейзажей.

Их я просто не умею, не вижу. Проблема 45 Мп для меня не стоит.

Просто не вижу что они мне дадут. Хотя задумываюсь - не купить ли 850, а не 780.

Цена одна и та же в общем то. Я надеялся в 780 на большее, если честно.

А получился просто симбиоз 750 с Z6, что конечно забавно, но не очень нужно.

Черт его знает. Может куплю 850. Мне нужна F-тушка на следующие 5-7 лет.

Максимально совершенная. Пока кадры с 780 мне нравятся гораздо меньше , чем с 850.

прежде всего по цвету и резкости.

Но их делают ламеры никчемушные. Я жду кого то вроде Зотова с отзывом и примерами или

американского казаха. Потом буду думать. Что то стало клонить к 850, но не из за пикселей,

просто как Ф-тушка он мне кажется более совершенным за те же деньги.

Я вообще хотел распродать Никон и остаться на фуджи с концами. Но некоторые вариации на фуджи не реализованы

в меру перфекционизма моих тараканов. Например фото-охота и макро. Да и хочется оптическую дырку для наводки, а не электронную

И жалко отдавать связку 24-120+70-200, если честно, за бесценок. Она просто Файн в кубе.

[Elisha ben Baz]

Мало для бомбы. АФ и у 750-ки очень хорош, а если допилили алгоритмы в 780, то "лучше" у 850 может стать мизерным, за исключением редких случаев. Бомбой бы было, если бы 850 сделали с 24Мп и картами SD, без дополнительных ухудшений. Вот тут бы Никон действительно попал на многолетнее необновление камеры, как с 700.

Вот, кстати, карты тоже имеют влияние. Во первых привык, что их две( поэтому ЗЕТ не очень хочется) , а во вторых накупил в прошлом году отличных СД.

Под видео на Фуджи. Не охота теперь уникально под одну тушку покупать еще. 24 или 45 - честно говоря мне все равно. 24 вполне достаточно, но 45 никак не беспокоят.

[Dagal]

У меня разве есть жанр? Я снимаю все подряд, кроме пейзажей.

Их я просто не умею, не вижу. Проблема 45 Мп для меня не стоит.

Просто не вижу что они мне дадут. Хотя задумываюсь - не купить ли 850, а не 780.

Цена одна и та же в общем то. Я надеялся в 780 на большее, если честно.

А получился просто симбиоз 750 с Z6, что конечно забавно, но не очень нужно.

Черт его знает. Может куплю 850. Мне нужна F-тушка на следующие 5-7 лет.

Максимально совершенная. Пока кадры с 780 мне нравятся гораздо меньше , чем с 850.

прежде всего по цвету и резкости.

Но их делают ламеры никчемушные. Я жду кого то вроде Зотова с отзывом и примерами или

американского казаха. Потом буду думать. Что то стало клонить к 850, но не из за пикселей,

просто как Ф-тушка он мне кажется более совершенным за те же деньги.

Я вообще хотел распродать Никон и остаться на фуджи с концами. Но некоторые вариации на фуджи не реализованы

в меру перфекционизма моих тараканов. Например фото-охота и макро. Да и хочется оптическую дырку для наводки, а не электронную

И жалко отдавать связку 24-120+70-200, если честно, за бесценок. Она просто Файн в кубе.

Да, D780 хороша, но не за деньги D850го!

Spoiler: [+]

Тогда я вообще не понимаю, что останавливает тебя от покупки D850го? Она своего рода преемница "легендарного D700", не иначе. Будет актуальна ещё очень-очень долго.

Тем более если ты видишь в ней хороший цвет, и это действительно так! У меня вообще складывается ощущение, что D850 - это пока лучшее, что дал NIKON своим покупателям. Не считая кирпичей.

[Zed]

Да, D780 хороша, но не за деньги D850го!

Именно. Даже в малосодержательных терках целесообразно вопрос ценообразования отделять от обсуждения ТХ. По ТХ, за небольшим исключением, получилась продвинутая (по сравнению с предшественницей) камера. Причем устранено самое слабое место зеркалок Никон - это первая F-зеркалка с нормальным LV. И Z6 здесь вообще ни при чем. Система другая, хотя и дружественная. А цена сегодня одна, завтра - другая.



Почему камера кому-то не подходит - тоже не предмет обсуждения. Чай не на форуме психологов или анонимных алкоголиков.

[Elisha ben Baz]

Да, D780 хороша, но не за деньги D850го!

Spoiler: [+]

Тогда я вообще не понимаю, что останавливает тебя от покупки D850го? Она своего рода преемница "легендарного D700", не иначе. Будет актуальна ещё очень-очень долго.

Тем более если ты видишь в ней хороший цвет, и это действительно так! У меня вообще складывается ощущение, что D850 - это пока лучшее, что дал NIKON своим покупателям. Не считая кирпичей.

Возможно так и будет. Ибо для 780 цена равная 850 не видится мне разумной

[Zed]

Зато она может быть разумной для того, чтобы расчистить склады от запасов D750 и D850 перед возможным анонсом D880. Даже для того, чтобы подхлестнуть продажи Z6, объемы которых явно не те, на которые рассчитывал Никон.

[Виктор.]

сравнивал на ласточках летающих Д750, Д4 и потом Д500 с одним объективом 300/4 PF.

Д500 бьёт обоих, так как имеет более новый неурезанный модуль с новыми алгоритмами.

А более широкий разнос точек АФ по площади матрицы в d500 имеет значение или это не существенно/не надо?

[Touristo]

снимать D780 - радость, потому что это настоящая зеркальная камера, а не какой-то размытый беззеркальный мусор для любителей. (Кен Рокуэлл)

[Виктор.]

Бесит жлобство никона. Почему не поставить АФ ОТ 850КИ в 780ку?? Было бы две бомбы, одна для любителей 45 мп, другая для дюбителей 24 мп. Все равно де цена конская

И сделать съёмные матрицы, задник. Добавить возможность прицеплять задники СФ.

[Elisha ben Baz]

Зато она может быть разумной для того, чтобы расчистить склады от запасов D750 и D850 перед возможным анонсом D880. Даже для того, чтобы подхлестнуть продажи Z6, объемы которых явно не те, на которые рассчитывал Никон.

Я ждал замену 610 / 750 по цене скажем 1500(если это нечто вроде 610) -1700(в случае 750)$. получил 2300$ США и 2850$ у нас.

Ровно столько же у нас стоит 850. Как ни крути 850 как Ф-тушка старший класс. ЛВ мне не сильно интересно, если честно.

Интересно АФ по глазам, но как я понял у Никона с этим пока не супер-пупер

[WingfirE]

[member="Виктор."], в данном конкретном случае главное было реакция камеры, так что все снималось центральным массивом точек. Понятно, что у Д500 охват области больше при одинаковом режиме, но тут главное поймать летящую птицу в область действия динамического автофокуса и удерживать там для фокусировки.

[Elisha ben Baz]

И сделать съёмные матрицы, задник. Добавить возможность прицеплять задники СФ.

Хочешь поговорить об этом?

[Dagal]

Именно. Даже в малосодержательных терках целесообразно вопрос ценообразования отделять от обсуждения ТХ. По ТХ, за небольшим исключением... А цена сегодня одна, завтра - другая.



Почему камера кому-то не подходит - тоже не предмет обсуждения. Чай не на форуме психологов или анонимных алкоголиков.

А что тут в этой теме ещё обсуждать? ТХ??? А смысл, реальных примеров от владельцев D780 нет до сих пор. Зато почти СТО страниц НИ О ЧЁМ.

D780 это "очередной промежуток" между D850 и D750, ПОКА за невменяемые деньги.

... устранено самое слабое место зеркалок Никон - это первая F-зеркалка с нормальным LV. И Z6 здесь вообще ни при чем.

Вот честно - LV это самое последнее, что лично меня привлекает в ЗК.

[Zed]

Я ждал замену 610 / 750 по цене скажем 1500

А почему было не прогнозировать D780 по стартовой цене D750, которая была $2300? Сейчас это общая тенденция. А если по-настоящему ждать, то можно дождаться такой же цены, как нынешняя у D750. Как я понимаю, D780 - это как раз попытка Никона прекратить ценовой беспредел с D750 . Насколько удачна, посмотрим.

[Zed]

Вот честно - LV это самое последнее, что лично меня привлекает в ЗК.

Когда Никон перейдет к выполнению индивидуальных заказов, можно будет сетовать на то, что он улучшил то, что вам не надо. А пока он снял основные претензии к его LV-режиму, который никогда не был рабочим, разве что на штативе. И эти претензии высказывали все, кому ни лень.

[Виктор.]

Я надеялся в 780 на большее, если честно.

Я жду кого то вроде Зотова с отзывом

Ну конечно, конечно. Продаст хассель СФ, к нему же бонусом приложит d850, поднакопит бабла и возьмёт D780.

2. Мало для бомбы. Бомбой бы было, если бы 850 сделали с 24Мп

1. Вот тут бы Никон действительно попал

1. Это точно.

2. Бомбой для бомбил?