Блог владельцев Z6

[AlexOu]

Поправка: AF по 3д активируется еще кнопкой Fn 1\2, но только в режиме общей зоны.

[ForwardLooking]

...

3д - сделали намного лучше, но он активируется также при нажатии кнопки ОК только в одном режиме, почему нельзя было адаптировать для других - не понятно.

...

Правильно ли я понимаю, что автофокус по глазам/лицу можно включать не в постоянном режиме, а чтобы он активизировался только при нажатой кнопке OK (или на Fn назначить) ?

Если Nikon сделали такой алгоритм (как в Sony - активация глаз при нажатой OK), то это великолепно.

Так как в режиме быстрой репортажной съемке людей ... сейчас канешн треш.

Снимаешь людей по глазам и все норм/я счастлив, потом что-то происходит и автоматика не справляется (не ловит лицо нужного человека, вообще не может сфокусироваться - короче фокус не там) и нужно срочно переключится в обычных точечный ручной фокус... А это млять долго (пока зажмешь кнопку Fn1 и крутанешь передний диск), секунда ушла и ты не успел ((( А потом снова надо по глазу работать, а потом опять фейл и так далее!



Если бы автофокус по глазам подключался/отключался мгновенно по нажатию/отжатию "ОК" - это мегафича!

Оно так работает ?

...

Подсветку точек АФ так и не сделали, определение лиц в других режимах не добавили.

...

В смысле, что за подсветка ?

...

Осталось проверить повысили на практике надежность и скорость АФ по глазам\лицу.

Так в этом основная претензия была, что точность и дальность автофокуса по глазам прилично хуже чем у Sony.

Это особенно заметно при съемке в контровом.



И странно, что не написали фразу типа "...повышена точность и дальность автофокуса ..." (((((((

[igleo]

У меня настроена следящая фокусировка по кнопке аф-он по 9 точкам, а на джостик, чуть ниже фокусировка 3Д. Нажимаешь, что надо большим пальцем, чуть сдвинув его, когда, то нужно...... Если правильно понял вопрос.

Ошибся топиком, я про 850 писал, как на Z6, не знаю..

Правильно ли я понимаю, что автофокус по глазам/лицу можно включать не в постоянном режиме, а чтобы он активизировался только при нажатой кнопке OK (или на Fn назначить) ?

Если Nikon сделали такой алгоритм (как в Sony - активация глаз при нажатой OK), то это великолепно.

Так как в режиме быстрой репортажной съемке людей ... сейчас канешн треш.

Снимаешь людей по глазам и все норм/я счастлив, потом что-то происходит и автоматика не справляется (не ловит лицо нужного человека, вообще не может сфокусироваться - короче фокус не там) и нужно срочно переключится в обычных точечный ручной фокус... А это млять долго (пока зажмешь кнопку Fn1 и крутанешь передний диск), секунда ушла и ты не успел ((( А потом снова надо по глазу работать, а потом опять фейл и так далее!



Если бы автофокус по глазам подключался/отключался мгновенно по нажатию/отжатию "ОК" - это мегафича!

Оно так работает ?





В смысле, что за подсветка ?







Так в этом основная претензия была, что точность и дальность автофокуса по глазам прилично хуже чем у Sony.

Это особенно заметно при съемке в контровом.



И странно, что не написали фразу типа "...повышена точность и дальность автофокуса ..." (((((((

[Dobi]

Добрый вечер! Хочется узнать мнения по поводу смены камеры.

Не хочу плодить новые темы по этому попробую задать вопрос здесь Сейчас снимаю на камеру d750 загорелась желанием сменить на z6. Но я в сомнениях покупать z6 или d850. Z7 слишком дорого, 850 могу купить чуть дороже z6. Снимаю пейзажи и астрофото макро и предметку, по этому исо очень важный пункт для меня. Кто переходил с 750 на z6 или 850. Где я действительно почувствую разницу в качестве фото именно?

Спасибо

[MUR]

Добрый вечер! Хочется узнать мнения по поводу смены камеры.

Кто переходил с 750 на z6

Я, что именно интересует?

[Dobi]

Я, что именно интересует?

Очень интересно какие плюсы есть именно в качестве картинки. Насколько рабочее исо 6400, 12800. Разница в ДД есть или нет?

Спасибо.

[MUR]

Очень интересно какие плюсы есть именно в качестве картинки. Насколько рабочее исо 6400, 12800. Разница в ДД есть или нет?

Спасибо.

Хмм. Вы задали вопросы....Не думаю что смогу Вам ответить конкретно .Если Вы имеете ввиду качество картинки в Jpeg,то с Z6 мне нравится больше. Впрочем вряд ли это имеет отношение к слову "качество картинки"Как мне кажется тут сонма составляющих это понятие. Можно ли снимать на 6400? Можно.Но...смотря что.Вы помянули выше астрофото? Так Вам и флаг объектив в руки NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct. Если конечно цена не смущает.DD не знаю, если честно ,то вообще никогда об этом не задумывался

[Julysha]

Очень интересно какие плюсы есть именно в качестве картинки. Насколько рабочее исо 6400, 12800. Разница в ДД есть или нет?

Спасибо.

Разница в ДД есть (на высоких ИСО), где-то на стоп-полтора лучше (то тестам ДхО). По шумам в раве (и сторонних конвертерах, следовательно) - так же, но внутрикамерная обработка за счет продвинутого конвертера стала лучше.



ИСО 6400 рабочее, если снимаете не ночные кадры. Но за счет матричного стабилизатора можно сделать выдержку длиннее и снимать то же самое на ИСО 3200-3600, на нем уже все в порядке





Moon night in Haarlem by Yulia van der Waa, on Flickr

[Dobi]

Разница в ДД есть (на высоких ИСО), где-то на стоп-полтора лучше (то тестам ДхО). По шумам в раве (и сторонних конвертерах, следовательно) - так же, но внутрикамерная обработка за счет продвинутого конвертера стала лучше.



ИСО 6400 рабочее, если снимаете не ночные кадры. Но за счет матричного стабилизатора можно сделать выдержку длиннее и снимать то же самое на ИСО 3200-3600, на нем уже все в порядке





Moon night in Haarlem by Yulia van der Waa, on Flickr

Спасибо, я снимаю просто в экстремальной темноте. Iso 6400 на д750 страдает, тени трудно вытягивать. Просто хочу понять что в моем случаи правильно д850 или з6. В одном случаи это разрешение в втором исо. Сейчас снимаю на 20мм 1.8 и 24mm 1.4 nikon. На данный момент меня не устраивают именно шумы на 750 сильно теряю детализацию.

[Megerko]

Обновление прошивки неплохое

чертовски удобен стал "сабжект тракинг", вешаем его на ф1.

в результате можем включать/выключать режим удержания цели этой самой кнопкой.

полуспуск - камера фокусируется на квадрате и удерживает его в фокусе в пределах экрана

отпустили - слежение прекратилось.

при этом старый режим постоянного слежения (без удержания кнопок) никуда не делся.

новый идеален для фото, старый - хорош для видео.



красота, очень здорово сделано, почти как 3д-фокус на моем старом д750.



ЗЫ

работает и для AF-C и для AF-S

[Julysha]

Спасибо, я снимаю просто в экстремальной темноте. Iso 6400 на д750 страдает, тени трудно вытягивать. Просто хочу понять что в моем случаи правильно д850 или з6. В одном случаи это разрешение в втором исо. Сейчас снимаю на 20мм 1.8 и 24mm 1.4 nikon. На данный момент меня не устраивают именно шумы на 750 сильно теряю детализацию.

У меня есть Д850, у него на высоких ИСО с шумами похуже (если смотреть на 100%), но с обработкой и ресайзом он позволяет сохранить больше детализации. Даже затрудняюсь сказать, на какой камере у Вас будет больше возможностей в астрофото. Нужно самому пробовать. Если просто вечерние/ночные, то мне больше нравится шестая зетка. Но на зетке я выигрываю в выдержке при съемке с рук, Вы же свои сюжеты наверняка снимаете со штатива, поэтому стаб тут уже не поможет.



Одно абсолютно точно: на высоких ИСО Д750 и матрица зетки - одинаковые по шумам.



Посмотрите, сколько мелких деталек Д850 сохранил в темном снимке на ИСО 3200 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 346369397/



ЗЫ Попробуйте 24/1.8, он резкий с открытой по всему кадру, и намного (по сравнению с объективами, которые перечислили). Я на него всегда снимаю ночное, даже на Д810 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 094759072/ А на зетке он получает матричный стаб.

[Alces]

Даже затрудняюсь сказать, на какой камере у Вас будет больше возможностей в астрофото.

Был 810а для астрофото, но куда то исчез.



Nikon 810A, она специально адаптирована для астрофотографии. Чаще всего меня спрашивают, чем этот фотоаппарат отличается от «обычного» Nikon 810. Об этом много написано – он оснащен инфракрасным режекторным светофильтром. Самое главное – он очень хорошо воспринимает свет от туманности. То есть на волне приблизительно 656 нм это красный цвет. На практике это дает насыщенный красный цвет во всех туманностях. И Млечный Путь получается действительно живым и цветным.



https://fotosky.ru/fotozhurnal/workshop ... otografii/

[ForwardLooking]

Обновление прошивки неплохое

чертовски удобен стал "сабжект тракинг", вешаем его на ф1.

в результате можем включать/выключать режим удержания цели этой самой кнопкой.

полуспуск - камера фокусируется на квадрате и удерживает его в фокусе в пределах экрана

отпустили - слежение прекратилось.

при этом старый режим постоянного слежения (без удержания кнопок) никуда не делся.

новый идеален для фото, старый - хорош для видео.



красота, очень здорово сделано, почти как 3д-фокус на моем старом д750.



ЗЫ

работает и для AF-C и для AF-S

Я чего-то разочарован прошивкой (((



Нет оперативного (нажал/отжал) переключение между автоматичеким режимом фокуса по глазам / по точке ((

Этой фичи очень не хватает.



По поводу улучшения точности, дальности и скорости автофокуса по глазам пока не понятно.



Ну и нет, к сожалению, фокусировки тапом пальца по экрану при визировании по ЭВИ ((



P.S.

Причем, все это уже реализовано у Sony и Canon.

Nikon-у религия не позволяет тупо скопировать алгоритм у конкурентов?

Или у фотографов спросить ?



Причем для программистов там работы совсем немного: все функции есть, надо чуть изменить алгоритм их включения.

[Aste]

Обновление прошивки неплохое

чертовски удобен стал "сабжект тракинг", вешаем его на ф1.

в результате можем включать/выключать режим удержания цели этой самой кнопкой.

полуспуск - камера фокусируется на квадрате и удерживает его в фокусе в пределах экрана

отпустили - слежение прекратилось.

при этом старый режим постоянного слежения (без удержания кнопок) никуда не делся.

новый идеален для фото, старый - хорош для видео.



красота, очень здорово сделано, почти как 3д-фокус на моем старом д750.



ЗЫ

работает и для AF-C и для AF-S

Стало удобнее, но не без недочётов. Для перехода в следящий режим всё так же сначала нужно врубать Auto-area AF, а потом уже слежение. Хотя бы добавили переход в этот режим одной кнопкой, реально ж неудобно зажимать кнопку и колёсам накручивать зону.

В режиме AF-S если отпускаешь AF-ON/кнопку спуска, зона всё равно бегает за указанным объектом. Сброс - либо ОК, либо F1 (если назначена). Возврат всегда в центр, нельзя задать точку где-то сбоку и с неё начинать слежение. Как только останавливаете слежение - всё, сразу в центр. Причем в AF-C всё иначе, там и точка остаётся, где была, но сброс - только выходом-входом из режима слежения. RESET не работает. А нажатие ОК включает работу слежения по другому принципу, непрерывное, в отличие от "зажатия" AF-ON/shutter. Но это, я так понимаю, фича. В любом случае, сброс точки могли бы и сделать.

Ну и то, что больше всего я не понял до сих пор. А почему не сделали просто выбор точки АФ касанием? Почему это либо тач-шаттер, либо тач-АФ?



В целом обновление замечательное, жить становится лучше. Но UX страдает Уж очень всё "особенно" и отличается от стандартной реализации, которая у плюс-минус всех есть, и которая в целом очень даже удобная.



P.S. Во, смотрю не у меня одного такие мысли.

P.P.S. Мучаюсь вот с выбором стёкол. 24-70/4 будет прогулочным-тревел, и который реально хорош, хотя и не без косячка - у меня на 24/4 где-то в 10-15% отступа от левого края направо такое себе "пятно" более мыльное наблюдается. Может, такой попался асферический элемент, что в этой зоне подмыливает. В остальном всё приемлемо ровно, без перекосов, а на 5.6 и тем более 8 эта фигня уже незаметна. Смотрел в интернете кучу семплов - кажется, не только у меня такой эффект наблюдается В любом случае, лучше экземпляр без перекосов на всех фокусных, но с таким багом (который только на бесконечности заметен, в ближнем поле всё очень ок), чем играть в лотерею "выбери получше", где точно проиграешь

50/1.8S брал комплектом с камерой с хорошей скидкой, думал продать, но смотрю - тоже попался удачный очень, а жалоб на децентровку на него хватает. К своему я не могу придраться. Смотрел другой экземпляр - было похожее "мыльное пятно", но уже в другой зоне изображения. Буквально вот ставил два объектива подряд, на одном (моём) всё очень хорошо, а на втором в одной и той же зоне подмыливает. Не критично, но есть. В общем, учитывая, что он мне обошёлся в $360 - считаю, надо оставлять

Учитывая, что оставляю полтинник, денег на 85/1.4 хоть никоновский, хоть сигмовский, не хватает, и выбор сужается до 85/1.8G. Ну, может можно напрячься и взять Тамрон 85/1.8, но читал жалобы о глюке его стаба, который подпорчивает картинку. Не хочется рисковать.

Ну и главное - 35/1.4. Никоновский, судя по всем тестам, староват и подмыливает на открытой. А хочется большего Z35 не впечатлил, бокешка грязная, края тоже не так чтоб супер. Еще и те же проблемы с подбором экземпляра. Вон, у профотос на обзоре с заметным перекосом даже был. Остаются Сигма 35/1.4 и Тамрон 35/1.4. Тамрон - идеал, но, зараза, большой. Сигма вроде не такая резкая, особенно края проигрывают. Но компактнее. А хотелось всё это добро, конечно, поставить на Ronin-SC. Но, как понимаю, тут только с Z35 влезет, остальное уже никак. Может кто что умного посоветует - буду признателен.

[ForwardLooking]

...

Учитывая, что оставляю полтинник, денег на 85/1.4 хоть никоновский, хоть сигмовский, не хватает, и выбор сужается до 85/1.8G. Ну, может можно напрячься и взять Тамрон 85/1.8, но читал жалобы о глюке его стаба, который подпорчивает картинку. Не хочется рисковать.

...

Имхо, однозначно копите на Z-версию 85 1.8s

Он получился такой же удачный как и z-полтийник.

[Aste]

Имхо, однозначно копите на Z-версию 85 1.8s

Он получился такой же удачный как и z-полтийник.

Да, обзоры читал, всё классно. Кроме цены Лягуха давит платить на Z столько же, за сколько я могу новую Сигму взять или б/у Никкор (и это серый импорт, официал Z у нас стоит вообще $1100). Сигму пробовал, очень крутое стекло, только здоровое, как я не знаю что. Поставил на камеру, подержал, и понял, что я его просто не буду из дома выносить Никкором сделал тестовые кадры на открытой - меня в целом резкость устраивает. А 1.8G даже порезче чуток вроде. Ну да, хроматит, как собака, зато очень недорого. Может его на первое время взять, да ждать вкусных цен на Z, когда будет уже разумным взять его... За полную стоимость Z точно брать не буду. Но хочется ж и "фон вхлам", а 1.8 - это 1.8 Короче, дилемма

[Julysha]

Был 810а для астрофото, но куда то исчез.



Nikon 810A, она специально адаптирована для астрофотографии. Чаще всего меня спрашивают, чем этот фотоаппарат отличается от «обычного» Nikon 810.

Ничего особенного в Д810А нет. Сейчас Д850 повторяет его функции. Кажется, Д810А была первой камерой Никона, в которой применялась обратная засветка.



Д850 отлично фотографирует яркое красное - разные рассветы и закаты, прямо в джепег. На Д810 так не получалось.

[Elisha ben Baz]

Я что то не понял. Стекла S с брачком что ли идут?

[AlexOu]

Ну и нет, к сожалению, фокусировки тапом пальца по экрану при визировании по ЭВИ ((

По мне бесполезная функция, чисто ради поиграться, также как тач по экрану. Если елозить по экрану, то намного оперативнее джойстиком с сокращенным кол-вом точек.

В смысле, что за подсветка ?

Ну достаточно посмотреть на ютюбе как работает АФ у сони, особенно когда зоны не на всю площадь, как подсвеиваются точки, и на сколько быстрее реагирует система. У никона просто красный квадрат, даже при динамичном режиме: красные точки подсвечиваются красным) Вообще начинаю сомневаться, что теперь выйдет что-то существенное для текущих Z камер в плане АФ. Мол более менее работает же, лучше мы потом выпусти z6 v2 и удивим.

[Lebowski]

Да, обзоры читал, всё классно. Кроме цены Лягуха давит платить на Z столько же, за сколько я могу новую Сигму взять или б/у Никкор (и это серый импорт, официал Z у нас стоит вообще $1100). Сигму пробовал, очень крутое стекло, только здоровое, как я не знаю что. Поставил на камеру, подержал, и понял, что я его просто не буду из дома выносить Никкором сделал тестовые кадры на открытой - меня в целом резкость устраивает. А 1.8G даже порезче чуток вроде. Ну да, хроматит, как собака, зато очень недорого. Может его на первое время взять, да ждать вкусных цен на Z, когда будет уже разумным взять его... За полную стоимость Z точно брать не буду. Но хочется ж и "фон вхлам", а 1.8 - это 1.8 Короче, дилемма

Как вариант тамрон 85й, бу можно найти за вменяемые деньги.

[Megerko]

Я что то не понял. Стекла S с брачком что ли идут?

В любом сложном, технологичном товаре может быть брак.

Даже если отклонения продукта находятся в гарантийных допусках,

всегда найдутся люди, для которых это неприемлемо.



Все как всегда - смотрите, что покупаете, и все будет в порядке.

[rukez]

Ничего особенного в Д810А нет. Сейчас Д850 повторяет его функции. Кажется, Д810А была первой камерой Никона, в которой применялась обратная засветка.



Д850 отлично фотографирует яркое красное - разные рассветы и закаты, прямо в джепег. На Д810 так не получалось.

у 810А просто другой фильтр перед матрицей стоит - он меньше отсекает в районе 656нм, в остальном это обычный 810

у 850 обычный ик фильтр



однако (с) не фильтром единым - у матриц самих по себе разная чувствительность в спектре 600+, охранное видеонаблюдение и астрофотографы очень долго же сидели на пзс именно из-за того что кмоп просто не обеспечивал нормального ИК очень долго, а пзс матрицы с повышенной ик чувствительностью обычно вообще запрещены для экспорта

[Aste]

Я что то не понял. Стекла S с брачком что ли идут?

У абсолютно всех производителей это есть. Любой объектив в той или иной степени "кривой". Мне чисто психологически дискомфортно, когда у меня объектив с перекосом, я всегда ищу более-менее ровный. На фото, естественно, это может быть заметно только при просмотре в около 100% масштабе и практически никогда, но такие вот тараканы. Обычная лотерея.

Как вариант тамрон 85й, бу можно найти за вменяемые деньги.

У нас на вторичке только одно предложение и то на кэнон. Думаю, не найду я его под никон. Я б и новый его мог взять, но тут есть такая история, что его стабилизатор портит картинку, "двоит". А отключить - не вариант, т.к. отключается и матричный стаб вместе с ним. Где-то на дпревью, что ли, видел примеры. Рисковать не очень хочется. Ну и насколько он лучше будет чем 85/1.8G?

[ForwardLooking]

...



У нас на вторичке только одно предложение и то на кэнон. Думаю, не найду я его под никон. Я б и новый его мог взять, но тут есть такая история, что его стабилизатор портит картинку, "двоит". А отключить - не вариант, т.к. отключается и матричный стаб вместе с ним. Где-то на дпревью, что ли, видел примеры. Рисковать не очень хочется. Ну и насколько он лучше будет чем 85/1.8G?

Nikon 85/1.8G - вполне себе хороший объектив



85-ый тамрон на зеркале хорош ибо стаб. По резкости он чуть может чуть лучше Nikon-а будет.



Я бы так поставил 85-ые на z6 в порядке приоритета:

1) родной Nikon Z 85 1.8s - очень резкий на открытой

2) топовый Nikon F-портретник 85 1.4g - не очень резкий на открытой, но периодически дающий волшебную картинку. На z6 его f1.4 вполне рабочая.

3) обычный Nikon F-портретник 85 1.8g

4) Tamron 85 1.8 SP VC - хороший объектив, но смысла покупать его на Z не вижу. При наличии шикарного Z 85-ого и стаба в корпусе z6

[lashcool]

Друзья, не могу чет найти инфу, как через пауэр банк заряжать фотик? пробывал через комп, через адаптер и через пауэрбанк, результат один и тот же - Мигает индикатор, показывая, что заряд идет, после чего отключается.

[zebra79]

Я что то не понял. Стекла S с брачком что ли идут?

А недостаточно было кейса Юлии? или так и продолжите за «Ерунда.» ?

1.8 это просьюмеровские стекла со всеми вытекающими, напрягите память про d7000 и d600 да хоть сопоставьте место производства

[Julysha]

Друзья, не могу чет найти инфу, как через пауэр банк заряжать фотик? пробывал через комп, через адаптер и через пауэрбанк, результат один и тот же - Мигает индикатор, показывая, что заряд идет, после чего отключается.

А Вы все правильно подключили? И через какое устройство заражаете?

[Dobi]

У меня есть Д850, у него на высоких ИСО с шумами похуже (если смотреть на 100%), но с обработкой и ресайзом он позволяет сохранить больше детализации. Даже затрудняюсь сказать, на какой камере у Вас будет больше возможностей в астрофото. Нужно самому пробовать. Если просто вечерние/ночные, то мне больше нравится шестая зетка. Но на зетке я выигрываю в выдержке при съемке с рук, Вы же свои сюжеты наверняка снимаете со штатива, поэтому стаб тут уже не поможет.



Одно абсолютно точно: на высоких ИСО Д750 и матрица зетки - одинаковые по шумам.



Посмотрите, сколько мелких деталек Д850 сохранил в темном снимке на ИСО 3200 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 346369397/



ЗЫ Попробуйте 24/1.8, он резкий с открытой по всему кадру, и намного (по сравнению с объективами, которые перечислили). Я на него всегда снимаю ночное, даже на Д810 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 094759072/ А на зетке он получает матричный стаб.

Спасибо. Одно абсолютно точно: на высоких ИСО Д750 и матрица зетки - одинаковые по шумам. Вот это меня мучало больше всего потому что по тестам z6 на пару стопов выше. По крайней мере так в ютубе говорилось. Видно буду смотреть в сторону д850.

[Julysha]

Вот это меня мучало больше всего потому что по тестам z6 на пару стопов выше. По крайней мере так в ютубе говорилось. Видно буду смотреть в сторону д850.

Точные лабораторные измерения дают другой результат:



https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... __975_1269



Шумы:

А вот по ДД прогресс есть (и очень заметный):

У Д850 на высоких ИСО ДД меньше:



https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1177_1269

Собственно говоря, я могу полностью подтветрдить эти тесты, они согласуются с моей практикой на этих камерах.

[rukez]

А вот по ДД прогресс есть (и очень заметный):

а есть у кого-нить пример кадра, где одновременно нужен большой дд на высоких исо и при этом сцена влезает в 13-15ев?

я чот могу представить только жирного летящего гуся в лучах закатного солнца (но без солнца в кадре иначе за 15ев вылетаем) на выдержке тыща (чтоб исо были повыше а гусь почОтче)

[Zed]

а есть у кого-нить пример кадра, где одновременно нужен большой дд на высоких исо и при этом сцена влезает в 13-15ев?

А это что за требование? В чем его смысл? Или не бывает необходимости съемки высоко контрастных объектов на высоких ИСО в солнечную погоду?

[Julysha]

а есть у кого-нить пример кадра, где одновременно нужен большой дд на высоких исо и при этом сцена влезает в 13-15ев?

я чот могу представить только жирного летящего гуся в лучах закатного солнца (но без солнца в кадре иначе за 15ев вылетаем) на выдержке тыща (чтоб исо были повыше а гусь почОтче)

У Вас бедная фантазия. Любой снимок ночного города. Любые гонки/скачки в солнечную погоду.

[Dobi]

Точные лабораторные измерения дают другой результат:



https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... __975_1269



Шумы:



Screenshot 2020-02-19 at 17.18.40.png





А вот по ДД прогресс есть (и очень заметный):



Screenshot 2020-02-19 at 17.20.12.png





У Д850 на высоких ИСО ДД меньше:



https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1177_1269



Screenshot 2020-02-19 at 17.21.22.png



Собственно говоря, я могу полностью подтветрдить эти тесты, они согласуются с моей практикой на этих камерах.

Интересно что по ИСО d850 проигрывает d750 на dxomark. На пакетике нет возможности попробовать. К z6 склонялась именно из-за хороших ИСО. На практике на д750 на исо 6400 картинка распадается. Для неба я могу использовать трекер и более длинные выдержки а вот передний план при выдержках больше минуты лезут горячие пиксели с которыми потом трудно бороться.

[Julysha]

Интересно что по ИСО d850 проигрывает d750 на dxomark.

Все восьмисотки (и камеры с 36-45 Мп) проигрывают по ИСО камерам с 24 Мп, а последние проигрывают камерам с 16 Мп. Физику не обманешь.







Но это, если рассматривать картинку на 100%. Если же сделать ресайз и привести изображения к одному размеру, то по ИСО все современные камеры приблизительно одинаковые. Однако в ресайзе они дадут разную детализацию (у восьмисоток она будет больше).



Ресайз в два раза эквивалентен уменьшению шумов, как при уменьшении ИСО на один стоп. У восьмисоток больше запаса для ресайза.



Борьба с шумами - вопрос неоднозначный. Из своего опыта могу сказать, что при умеренных шумах с восьмисоток шумы убираются проще. На зетке шумов лучше не допускать, так как они очень трудно убираются (вместе с мелкими деталями). Дело в том, что то, что для зетки мелкая деталь, то для Д850 эта же деталь будет уже достаточно крупной, и шумодаву ее не так уж легко уничтожить. Если после шумодава на Д850 сделать ресайз до размера оригинала зетки (или Д750) и сравнить одну и ту же маленькую деталь, то на оригинале с зетки эта деталька будет обсосана шумодавом, и можно только догадываться, что она означает, а на ресайзе с Д850 она будет однозначно понятна и даже содержать свои внутренние детали и светотени.

[Julysha]

Наконец-то у меня дошли руки поставить новую прошивку на зетку. Сразу стало интересно проверить функцию определения животных. Своих собак и кошек у нас больше нет (после смерти последних мы решили больше никого не заводить), но я нашла игрушки животных, и камера по ним сработала. Прада, ей пришлось некоторое время подумать, но как только она поняла, что перед ней животинка, уже ее не отпускала. Сработала не только по собаке-хаски, но и по весьма стилизовнному мишке Иногда определяла только морду, иногда находила глаз. Глаз находила с более близкого расстояния, морду - с дальнего. Правда, света мало, и модели все-таки игрушки.



[attachment=60800:2.jpg]



[attachment=60801:3.jpg]



[attachment=60802:4.jpg]

[Старичек]

Борьба с шумами - вопрос неоднозначный. Из своего опыта могу сказать, что при умеренных шумах с восьмисоток шумы убираются проще. На зетке шумов лучше не допускать, так как они очень трудно убираются (вместе с мелкими деталями). Дело в том, что то, что для зетки мелкая деталь, то для Д850 эта же деталь будет уже достаточно крупной, и шумодаву ее не так уж легко уничтожить. Если после шумодава на Д850 сделать ресайз до размера оригинала зетки (или Д750) и сравнить одну и ту же маленькую деталь, то на оригинале с зетки эта деталька будет обсосана шумодавом, и можно только догадываться, что она означает, а на ресайзе с Д850 она будет однозначно понятна и даже содержать свои внутренние детали и светотени.

Тогда может быть Z7 была бы более правильным выбором для Вас ?

[Julysha]

Тогда может быть Z7 была бы более правильным выбором для Вас ?

Нет, у меня уже есть камера с такой же матрицей - Д850. В z6 мне как раз было интересно попробовать матрицу с 24 Мп, которой у меня еще ни разу в жизни не было. Преимущество такой матрицы на высоких ИСО есть, но главное - не допускать таких больших шумов, когда с ними трудно бороться. Шумы на этой зетке появляются позже, чем на Д850. Если ИСО порядка 3600, то у этой зетки есть преимущесто перед матрицей Д850 (и по шумам, и по ДД, и по цвету).



То есть на зетке нужно не переходить за уровень шумов, которые приводят к деградации детализации. А это очень легко с зеткой: за счет стабилизации матрицы можно увеличивать выдержку и пользоваться светосильными фиксами на открытой диафрагме. На Z7 в аналогичном сюжете выдержка должна быть короче, так как на более мелком пикселе шевеленка и смазы возникают раньше.



Для шестой зетки есть свой круг задач, который не пересекается с кругом задач для матрицы Д850 и даже Д810. В каких-то сюжетах восьмистоки сильнее, в каких-то - шестая зетка. Например, если ИСО порядка 3600, то на шестой зетке с шумами бороться гораздо проще, чем на Д850 по той причине, что шумов еще очень мало, и ничего не деградирует. Всякие закатно-пейзажные сюжеты на достаточно высоких ИСО - тоже за шестой зеткой (из-за ее более высокого ДД и чистого густого цвета в ярких светах).





Но когда появится новое усовершенствованное поколение z7, которое станет лучше Д850 по АФ, ДД и прочим чисто фотографическим функциям, то я, конечно, куплю эту камеру.

[lashcool]

А Вы все правильно подключили? И через какое устройство заражаете?



Screenshot 2020-02-19 at 17.14.51.png



Screenshot 2020-02-19 at 17.10.13.png

видимо неправильно. через usb-c. Но интересно, что заряд какое-то время (секунд 10 идет) а потом обрубается. вообщем нужна эта батарейка с кабелем я понял. Спасибо. Очень неудобно! Надеюсь в скором времени можно будет просто через пауэр банк по средством usb-c заряжать фотик, как это реализовано в сони

Спасибо

[rukez]

У Вас бедная фантазия. Любой снимок ночного города. Любые гонки/скачки в солнечную погоду.

А это что за требование? В чем его смысл? Или не бывает необходимости съемки высоко контрастных объектов на высоких ИСО в солнечную погоду?

смысл в том что снимки ночного города обычно НЕ укладываются в 15ев (средний максимальный ДД для текущих камер на базовом исо) т.е. разрыв между светящимся фонарём и тенями в подворотне на одном кадре далеко за 20-30ев и что на 10 что на 12 что на 14ев дд фонарь будет выжжен (лампочку не разглядите условно говоря), притом абсолютно одинаково что на 10 что на 12 что на 14 ев дд

ну и да, в солнечную погоду на дырке 8 обычно выдержки под тыщу даже на исо 100-200, а в пасмурную нет такого дд

есть у кого живой пример где объективно одновременно нужны высокие исо и дд между 10 и 15ев?

[викторианец]

смысл в том что снимки ночного города обычно НЕ укладываются в 15ев (средний максимальный ДД для текущих камер на базовом исо) т.е. разрыв между светящимся фонарём и тенями в подворотне на одном кадре далеко за 20-30ев и что на 10 что на 12 что на 14ев дд фонарь будет выжжен (лампочку не разглядите условно говоря), притом абсолютно одинаково что на 10 что на 12 что на 14 ев дд

ну и да, в солнечную погоду на дырке 8 обычно выдержки под тыщу даже на исо 100-200, а в пасмурную нет такого дд

есть у кого живой пример где объективно одновременно нужны высокие исо и дд между 10 и 15ев?

https://www.flickr.com/photos/160706767 ... ted-public

[Авихай]

В обсуждении Д780 я поднял вопрос использования "электронного" режима затвора.

Как я понимаю, в Z6 есть такой же режим затвора, только с установкой через меню и с тем же ограничением - до 1/2000.

По-видимому, это связано с непредсказуемым изменением боке в таком режиме (см. Д780-боке)



Вопрос к владельцам Z6 - а вспышка работает в этом режиме?

[ForwardLooking]

В обсуждении Д780 я поднял вопрос использования "электронного" режима затвора.

Как я понимаю, в Z6 есть такой же режим затвора, только с установкой через меню и с тем же ограничением - до 1/2000.

По-видимому, это связано с непредсказуемым изменением боке в таком режиме (см. Д780-боке)



Вопрос к владельцам Z6 - а вспышка работает в этом режиме?

Вам же уже ответили, что со вспышкой только механический затвор.

В ЛЮБЫХ КАМЕРАХ!



Вы конечно, можете пыхнуть и с электронным затвором, но получите полосу в кадре.

[Zed]

смысл в том что снимки ночного города обычно НЕ укладываются в 15ев (средний максимальный ДД для текущих камер на базовом исо)

Смысл немного в другом. Я о 15-ти стопах при 14-ти битном RAW промолчу. Это здесь не важно.

Смысл заключается просто в соотношении ДД сцены с ДД камеры, и необязательно только в верхней части диапазона. Грубо ДД камеры снижается на стоп с увеличением на 1 стоп ИСО, т.е. с ростом ИСО он быстро падает. В вечернее время, при съемке динамики и при хорошем, и при плохом освещении может понадобиться очень короткие выдержки и прилично прикрытая диафрагма, и, как следствие, использование высоких ИСО, где ДД камеры низок (по сравнению с базовым, максимальным). Поэтому даже небольшой ДД сцены на высоких ИСО может не укладываться в ДД камеры.



Так вот, у репортажных единичек эта проблема более-менее успешно была решена относительно давно. Но при этом страдал ДД на базовом ИСО. В последние годы научились добиваться более широкого ДД на высоких ИСО с сохранением широкого ДД на базовом ИСО. Это мы и видим у последних нерепортажных камер Никон. В чем он здесь ошибся?

[Megerko]

Вам же уже ответили, что со вспышкой только механический затвор.

В ЛЮБЫХ КАМЕРАХ!



Вы конечно, можете пыхнуть и с электронным затвором, но получите полосу в кадре.

зетки просто не позволят пыхнуть на электронном затворе.

[Vallery2010]

нашла игрушки животных

[oft]Смотрел снимки, а глаз за справочник Бронштейна зацепился с ностальгическими нотками )))[/oft]

[sergey_nikonov]

[oft]Смотрел снимки, а глаз за справочник Бронштейна зацепился с ностальгическими нотками )))[/oft]

[oft]А что Бронштейн? Бронштейн - он и в Африке Бронштейн. А вот Профессиональная работа в MS-DOS - это да, ностальгия.[/oft]

[Авихай]

зетки просто не позволят пыхнуть на электронном затворе.

Не только зетки.

Вот по Д850 получил точный список ограничений для EFCS от уважаемого sdrobkov'a:

Я думаю, что все это относится и к Z6 и к D780.

Если владельцы зеток дадут уточняющую информацию по теме т.н. электронного затвора, а точнее EFCS - пожалуйста напишите.



В целом, я опять порадовался тому, что зетка не появилась тогда, когда я от отчаянья купил А9. А то бы я на это не решился. А теперь - имею довольно полную высококачественную систему БЗК без почти всех этих ограничений - кроме вспышки. Кстати, сейчас у нас (в Эйлате) цена А9 упала до 3430$ - даже чуть ниже, чем в США. Правда, А9-2 пока в полтора раза дороже.



Z6 + FTZ + 24-70/4S стоит там же 2540$.

[Julysha]

[oft]Смотрел снимки, а глаз за справочник Бронштейна зацепился с ностальгическими нотками )))[/oft]

[oft]А там рядом стоит еще и справочник Г.Корн и Т. Корн , справочник Олвера «Асимптотика и специальные функции» и Гантмахер «Теория матриц»



Приятно, что мы когда-то читали одни и те же книжки



ЗЫ Когда я приехала в Голландию, я еще достаточно долго работала по специальности, чисто для себя и своей питерской лаборатории, для удовольствия :[/oft])

[Apt pupil]

Может кто-нибудь чуть подробнее объяснить, что сейчас нового в 3д ввели и как это помогает и когда? А то прочитал, ничего не понял. Тут писали уже, но тоже не понял.

[Zed]

Так вот, у репортажных единичек эта проблема более-менее успешно была решена относительно давно. Но при этом страдал ДД на базовом ИСО. В последние годы научились добиваться более широкого ДД на высоких ИСО с сохранением широкого ДД на базовом ИСО. Это мы и видим у последних нерепортажных камер Никон.

Как раз по теме высоких ИСО, ДД и сюжетов. Без хорошего ДД там было бы печально даже без ночного города и стадионов как в дневное, так и в вечернее время.