D780 - для желающих и интересующихся

[Авихай]

И, кстати, не нашел в инструкции, работает ли электронный затвор со вспышкой, или только механический?

Пожалуйста, владельцы Д850, просветите.

[AlexOu]

И, кстати, не нашел в инструкции, работает ли электронный затвор со вспышкой, или только механический?

Пожалуйста, владельцы Д850, просветите.

Нет ни одной камеры и технологии, чтобы в эл. режиме работала вспышка. Также как полное отсутствие полос при дерьмовом свете. Ролинг шатер победила пока только А9

[Zed]

Электронный затвор (беззвучный) и электронный затвор по передней шторке - это совершенно разные вещи.

Это действительно совершенно разные вещи. Первое - это электронный затвор, а второе - это электронная передняя шторка у механического затвора. И только на форумах иногда (ошибочно) применяют термин "электронный затвор" ко второму случаю.

[Авихай]

Это действительно совершенно разные вещи. Первое - это электронный затвор, а второе - это электронная передняя шторка у механического затвора. И только на форумах иногда (ошибочно) применяют термин "электронный затвор" ко второму случаю.

И все-таки, если это только шторка, должен быть звук спуска затвора. А его вроде бы нет.

И где владельцы Д850? Работает вспышка с электронным затвором или нет - практически?

И почему об этом не написано в инструкции?

В Инструкции Сони А9 четко написано, что вспышка работает только с механическим затвором.

Правда, там нет странного ограничения 1/2000 для электронного затвора.

Наоборот, механический затвор дает выдержки от 30с до 1/8000, а электронный - с 1/8 до 1/32000.

[Zed]

И все-таки, если это только шторка, должен быть звук спуска затвора. А его вроде бы нет.

А звук никуда и не девается. Звук затвора - это звук от передней шторки, а потом от второй. При электронной передней шторке первая (механическая) шторка открывается заранее (со звуком, естественно). Этим устраняется влияние вибрации камеры от нее на снимок. Потом, при нажатии кнопки спуска, происходит обнуление матрицы, ее экспонирование и закрытие задней шторки. Вибрация от задней шторки уже на снимок не влияет или не так существенно влияет, как от передней.

[Авихай]

Теперь понятно. Параллельно нашел такое более подробное разъяснение (Линк):



"При съемке с очень короткой выдержкой на максимально открытой диафрагме красивого размытия заднего плана может не получиться. Если у вашей камеры есть функция электронной передней шторки затвора (EFCS), и она включена, то вам нужно знать: при съемке с очень короткой выдержкой эта функция делает боке заметно хуже. В этом видео фотограф Мэнни Ортиц показывает разницу:



Хотя Ортиц и называет функцию просто “электронным затвором”, речь идет именно о передней шторке — полностью электронный затвор не должен оказывать такой эффект на боке.



“Затвор состоит из двух шторок: передней, которая открывается с началом экспозиции, и задней, которая закрывается, чтобы завершить экспозицию. При использовании функции электронной передней шторки затвора экспозиция начинается электронно, после открытия передней шторки; экспозиция заканчивается после закрытия задней. Открытие механического затвора до начала экспозиции позволяет избавиться от вибраций, вызванных затвором, тем самым снижая размытие”, — пишет сайт Nikon.



Если вы посмотрите руководство пользователя к своей камере, то, возможно, увидите и соответствующее предупреждение о EFCS. Например, вот что говорится в руководствах к Sony a7R III и a9 (В А9 ничего подобного нет - Авихай):



“При съемке с короткими выдержками и использовании светосильного объектива, размытый круг, создаваемый эффектом боке, может оказаться срезан из-за механизма затвора. Если это происходит, отключите функцию электронной передней шторки”.



Причина такого “срезанного” боке — в том, что при использовании EFCS сигнал поступает сразу на матрицу. Задняя же шторка механического затвора проходит в пяти миллиметрах от матрицы. Эта разница в расстоянии создает интересный эффект с лучами света, которые падают на датчик под большим углом (то есть как раз при использовании светосильных объективов с открытой диафрагмой).



При использовании быстрых выдержек размытый источник света, который в обычных условиях дал бы световой диск на изображении, частично “отсекается” закрывающейся задней шторкой затвора — отсюда и “срезанное” боке.



Чтобы показать разницу, Ортиц снял два фото с диафрагмой f/1.4 и выдержкой менее 1/1000 с — одно с выключенной функцией EFCS, другое — со включенной.



Функция электронной передней шторки затвора выключена Функция электронной передней шторки затвора включена Как видим, при включенной EFCS размытие на f/1.4 куда меньше.







"

По ссылке есть еще поясняющее видео.

Вопрос вспышки пока открыт...

[Авихай]

Теперь становится понятным название режима EFCS - Q (Quiet - тихий).

То есть звук затвора есть, просто он тише.

Может быть ограничение EFCS-режима 1/2000 в Д780 связано именно с тем, что описано в предыдущем посте? Непрогнозируемое изменение боке? В комментариях по ссылке выше есть даже желающие составить петицию в Сони (по поводу А7-3, которая там используется) об ограничении 1/1000 для режима EFCS.

[ForwardLooking]

Наверное, можно это как-то обойти. Например, с бесшумным затвором в lv, хотя я этот режим на 750 не использую, т.к. камера теряет важную опору и болтается в воздухе как г... в проруби. ...

В d750 нет электронного затвора в принципе.

И LiveView по-сути нет. Он бумаге он есть, но он столь тормозный и неточный, что использовать его можно только для прицеливания по экспозиции.

...

Никон предлагает за приличные деньги камеру, у которой не вполне рабочая одна из основных функций. Это сразу повод для отзывной кампании. Главное, чтобы проблема была в принципе устранима. А то Никон может и просто кинуть, выпустив через пару лет 790, как это было с 600 и 610.

Если конечно тест не врёт.

Какой недостаток в d780 ?

Вы вообще о чем ?

[Elisha ben Baz]

Цена в Израиле падает потихоньку на 780. Хотя может просто из за того, что есть сильное падение доллара и еще более сильное падение курса евро к шекелю/

[AlexOu]

Может быть ограничение EFCS-режима 1/2000 в Д780 связано именно с тем, что описано в предыдущем посте? Непрогнозируемое изменение боке?

Так и есть. Бокэ режется преимущественно лишь на сверх коротких выдержках.

Но на а73 полностью на механическом мало кто снимает, такой грохот от затвора... А Z6 затвор просто идеальный для моих ушей.