Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Хроники пандемии коронавируса

Наша собственная статистика по коронавирусу / Расскажите о Вашей ситуации (возможно нескольких ответов на вопрос):

Я (и/или мои близкие) есть/был инфицирован коронавирусом (подтверждено тестированием или КТ)
40
16%
Мои друзья/соседи/знакомые/коллеги/родственники были/есть инфицированы
48
20%
Я (и/или мои близкие) в этом году перенес тяжелый грипп/пневмонию без диагноза коронавируса
16
7%
Пока все хорошо со мной, с моими близкими и знакомыми.
59
24%
У меня есть подозрение, что у меня (и/или моих близких) был/есть КВ
14
6%
Кто-то из моих родственников, соседей, коллег, знакомых умер от ковида
13
5%
Я сделал прививку от ковида
30
12%
Я не буду прививаться
9
4%
Я считаю, что опасность коронавируса преувеличена, а принимаемые меры избыточные
14
6%
 
Всего голосов: 243

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57027
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

В самом начале эпидемии я выразила недоумение по поводу того, что смертность подсчитывают не как отношение числа умерших к числу выздоровевших (что было бы логично), а как отношение числа умерших к общему числу заболевших (даже заболевших в данный день). И вот я нашла подтверждение своим мыслям в статье, написанной врачом:


Как подсчитывают ожидаемую смертность от нового китайского коронавируса по ходу его эпидемии не специалисты и, увы, как выясняется, и многие из тех, кого принято считать специалистами? Точно по способу, который обозначен как «наивный» и заведомо ошибочный в первом абзаце этой ссылки.

А именно: число суммарных на данный момент смертей делится на число выявленных к данному моменту случаев заболевания.



Это было бы резонно, ЕСЛИ БЫ: а) ежедневная прибавка новых диагностированных случаев находилась на одном и том же уровне и б) смерть пациентов происходила именно в день диагностики заболевания.



Но, число вновь выявленных случаев не просто непостоянно. До достижения пика эпидемии в том или ином месте оно бурно растет, временами чуть ли не в геометрической прогрессии. После достижения пика оно начинает снижаться. А, главное, как показал анализ первых 44 с лишним тысячи лабораторно подтвержденных случаев, в среднем, больные COVID-19 умирают недели через две после поступления в стационар.



Чем раньше, особенно до наступления пика, применяется «наивный» подход в определении ожидаемой смертности от заболевания, тем более неточным и, чаще, недооцененным будет этот показатель. Вот примеры на том же китайском опыте.



На конец 2 февраля было диагностировано 20438 случаев. К этому моменту зафиксировано 435 смертей. «Наивное» вычисление ожидаемой смертности (ОС) дает 2,3% . Берем далее даты со сдвигом в неделю. 9 февраля — 37726 случаев и 1016 смертей; ОС 2,7%. 16 февраля -58016 случаев и 1868 смертей; ОС 3,2%. 23 февраля — 77658 случаев и 2663 смертей. ОС 3,4%. Ну и последние данные на конец вчерашнего дня: 78497 случаев и 2744 смерти; ОС 3,5%.



За три недели смертность от COVID-19 выросла в Китае с 2, 1 % до 3,5%, то есть на 70%. А на самом деле не выросла, а проявилась. Добавим к этому, что и «в мировом масштабе» на данный момент даже эта определяемая «наивным» подходом смертность уже достигла 3,4%.


Читать полностью - https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2595972-echo/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Андрей Бережной »

В Нидерландах нашли первого больного новым коронавирусом

https://www.fontanka.ru/2020/02/28/68989471/
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
AleXor81
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 23.03.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение AleXor81 »

Открыли счет в Беларуси, привез иранец.
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 16.12.2012

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение dvvv »

меня другое волнует... А как он закончится? Когда грипп то все ясно, проходит эпидемия и все, а тут? тут похоже нет конца и пока все не переболеют ничего не случится... Можно уехать куда в глушь и накупить еды себе и там ждать завершения.. а конца тут нету... Завершится когда все переболеют и повымрут кто не смог выжить , я так думаю.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 06.05.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Alces »

SergejAxt писал(а):
пс .. что купили - мешок картошки


У соседей два погреба полные wacko
Julysha писал(а):
А разве мороженое мясо сейчас продают? И кто его есть будет?


Продают и рыбу, только в ней воды много. Мы покупаем свежую вырезку и замораживаем часть в качестве фарша или маленькими кусочками. что бы можно было приготовить.
SergejAxt писал(а):
Да воду мы не пьем с крана, если только кипяченую.


У нас кипячёная после фильтра. Хотя в городе она мягкая и чистая, но трубы сколько им лет.
Аватара пользователя
vitas_satana
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 26.08.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vitas_satana »

dvvv писал(а): Пт фев 28, 2020 06:55
меня другое волнует... А как он закончится? Когда грипп то все ясно, проходит эпидемия и все, а тут? тут похоже нет конца и пока все не переболеют ничего не случится... Можно уехать куда в глушь и накупить еды себе и там ждать завершения.. а конца тут нету... Завершится когда все переболеют и повымрут кто не смог выжить , я так думаю.
Голивуд уже наснимал кучу разных вариантов - выбирайте smile
Виталий Н
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 16.12.2012

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение dvvv »

Голивудсике варианты это интересно, но вряд ли мой выбор решит ход истории с этим клоронованым вирусом.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

dvvv писал(а): Пт фев 28, 2020 06:55
меня другое волнует... А как он закончится?...
как атипичная пневмония, птичий грипп, свиной грипп и т.д. и т.п.

Т.е. никак он не закончится. Рано или поздно будет взят под контроль, но никто ему не запретит мутировать/эволюционировать и с новой силой вспыхивать в новой форме.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

Андрей Бережной писал(а): Пт фев 28, 2020 02:59
В Нидерландах нашли первого больного новым коронавирусом

https://www.fontanka.ru/2020/02/28/68989471/
"Чиновники также пытаются выяснить, отмечал ли мужчина карнавал, который популярен на юге страны." (с)



А он что, без сознания что ли этот пациент? Или ему память отшибло?! Или он просто играет в партизана и "идет в несознанку" smile
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 06.05.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Alces »

Изображение
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 19.10.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Виктор. писал(а): Чт фев 27, 2020 23:08
На счёт воды, если в расчёте на забаррикадироваться и не выходить, то тогда фильтр с обратным осмосом пойдёт. Он хорошо чистит водопроводную воду. На выходе дистилат почти. Только её долго в бутылках держать не надо.

Пример

https://atoll.su/fil...&utm_sitelink=2

На год без замены фильтров хватит.


Посмотрел различные модели на их сайте, но нигде не увидел размеры.

В описании также упоминает бак, который не вижу на фото или чего-то не понимаю...

Уточните размеры этой системы в целом.

Она под стандартную мойку умещается?
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 19.10.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Не поставят в России диагноз по этому вирусу за пределами Москвы и ещё нескольких городов.

В нашем небольшом городе разошёлся слух, что одна женщина (вернулась из Израиля) изолирована в инфекционном отделении, но официально об этом никто не обмолвился даже.

На местном уровне никакой предупредительной информации (памяток и пр.) нет и в помине.

Ничего нового - стандартная российская практика утаивания информации и видоизменения её для официальных отчётов.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 17.05.2018

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Veridor »

vpf писал(а): Пт фев 28, 2020 08:17
Посмотрел различные модели на их сайте, но нигде не увидел размеры.

В описании также упоминает бак, который не вижу на фото или чего-то не понимаю...

Уточните размеры этой системы в целом.

Она под стандартную мойку умещается?


У меня стоит дома такой, под стандартную мойку помещается спокойно. Бак сантиметров 30 в диаметре и около 40 см в высоту.



размеры бака https://filter-atoll...ak-atoll-ro-132



как под мойкой выглядит https://filter-atoll.ru/filtr-atoll-a-575-std-a-575e



PS Есть еще российский Атолл-Патриот, вот его брать не стоит, там колбы дрянь, могут лопнуть.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 06.05.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Alces »

vpf писал(а):
Не поставят в России диагноз по этому вирусу за пределами Москвы и ещё нескольких городов.


Вести из Кащенко - Сказали паникёров и саботажников расстреливать на месте blink даже если он уже у нас и есть в чём я не сомневаюсь то наши врачи будут ставить грипп и орви.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 20.07.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

vpf писал(а): Пт фев 28, 2020 08:17
Посмотрел различные модели на их сайте, но нигде не увидел размеры.

В описании также упоминает бак, который не вижу на фото или чего-то не понимаю...

Уточните размеры этой системы в целом.

Она под стандартную мойку умещается?
Про бак Вам уже ответили.

Дополню. Теоретически бак можно не использовать, только тогда ёмкость (чайник, кастрюля) будут медленно наполняться, тонкой струйкой воды.

В этом есть и преимущество - отфильтрованная вода не будет застаиваться.

Недостаток - если в водопровод бывает иногда ржавая вода, то на этот момент остаётесь либо без воды, либо фильтруете ржавую. Он и её отфильтрует, но это не желательно.



При застое воды в баке, а так же длительном перерыве в использовании фильтра может появиться микрофлора. Как очистить от неё бак со 100 процентной гарантией не знаю.

На выходе из фильтра буквально дистилат и чуть меняется Ph. Вся накипь в чайниках, кастрюлях, утюге начинает отваливаться и за короткий период выкрашивается.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 19.10.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Alces писал(а): Пт фев 28, 2020 08:47
Вести из Кащенко - Сказали паникёров и саботажников расстреливать на месте blink даже если он уже у нас и есть в чём я не сомневаюсь то наши врачи будут ставить грипп и орви.


У нас же две крайности: одни стремятся всё утаить, а другие затевают провокации и фейковые вбросы.

Например, вчера в городской группе ВК одна женщина пишет, что характерным признаком нового вируса является, внимание "...люди падают прямо на улице и трясутся..." Изображение

Я оставил комментарий, что это сцены их фильмов про зомби-апокалипсис, но она его проигнорировала и продолжила в том же духе вещать на аудиторию в несколько десятков тысяч подписчиков города.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 19.10.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Veridor писал(а): Пт фев 28, 2020 08:41
У меня стоит дома такой, под стандартную мойку помещается спокойно. Бак сантиметров 30 в диаметре и около 40 см в высоту.



размеры бака https://filter-atoll...ak-atoll-ro-132



как под мойкой выглядит https://filter-atoll...-575-std-a-575e



PS Есть еще российский Атолл-Патриот, вот его брать не стоит, там колбы дрянь, могут лопнуть.


Спасибо за полезную информацию!
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 19.10.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Виктор. писал(а): Пт фев 28, 2020 09:00
Про бак Вам уже ответили.

Дополню. Теоретически бак можно не использовать, только тогда ёмкость (чайник, кастрюля) будут медленно наполняться, тонкой струйкой воды.

В этом есть и преимущество - отфильтрованная вода не будет застаиваться.

Недостаток - если в водопровод бывает иногда ржавая вода, то на этот момент остаётесь либо без воды, либо фильтруете ржавую. Он и её отфильтрует, но это не желательно.



При застое воды в баке, а так же длительном перерыве в использовании фильтра может появиться микрофлора. Как очистить от неё бак со 100 процентной гарантией не знаю.

На выходе из фильтра буквально дистилат и чуть меняется Ph. Вся накипь в чайниках, кастрюлях, утюге начинает отваливаться и за короткий период выкрашивается.


Спасибо за полезную информацию!

Наверное буду рассматривать проточный вариант без бака

https://atoll.su/filtr-atoll-a-313egrd-31sh-std/
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 20.07.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

vpf писал(а): Пт фев 28, 2020 08:29
1. Не поставят в России диагноз по этому вирусу за пределами Москвы и ещё нескольких городов.

В нашем небольшом городе разошёлся слух, что одна женщина (вернулась из Израиля) изолирована в инфекционном отделении, но официально об этом никто не обмолвился даже.

2. На местном уровне никакой предупредительной информации (памяток и пр.) нет и в помине.

Ничего нового - стандартная российская практика утаивания информации и видоизменения её для официальных отчётов.
1. Зато у нас статистика лучше всех.

2. Как минимум в одном магазине в нашей дыре (Новая Москва), продавцов скорей всего обязали носить маски.

По дуроскопу иногда руки мыть рекомендуют.



Масок кстати медицинских, хорошо прикрывающих в продаже не видел.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19.11.2018

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение лигерон »

Julysha писал(а): Чт фев 27, 2020 22:45
ЗЫ В новостях сказали, что лучшая защита от вируса - чеснок. Причина: все будут сторониться и соблюдать дистанцию в метр biggrin
Он же- лучшее средство профилактики инфекций, передающихся половым путем. Наешься чеснока- ни одна женщина близко не подойдет wacko
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 20.07.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

vpf писал(а): Пт фев 28, 2020 09:10
Спасибо за полезную информацию!

Наверное буду рассматривать проточный вариант без бака

https://atoll.su/fil...3egrd-31sh-std/
Это не обратный осмос. Мембраны в таком нет.

Тут всего 3 ступени. От ржавчины спасёт, от хлора наверно, от жёсткой воды вряд ли.

Без мембраны дистилат не получите.



Попутно вопрос к медикам, если кто знает - может ли жёсткая вода приводить к кальцинации сосудов и сердечного клапана?
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19.11.2018

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение лигерон »

Julysha писал(а): Чт фев 27, 2020 23:38
Как говорил один мой приятель: будешь беречь здоровье - помрешь здоровеньким smile
-Доктор, я хочу жить вечно-

-Бросьте пить, курить, с женщинами ни-ни, ешьте только диетическую пищу-

-И буду жить вечно?-

-Нет. Но жизнь Вам покажется такой долгой.-
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19.11.2018

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение лигерон »

dvvv писал(а): Пт фев 28, 2020 06:55
меня другое волнует... А как он закончится? Когда грипп то все ясно, проходит эпидемия и все, а тут? тут похоже нет конца и пока все не переболеют ничего не случится... Можно уехать куда в глушь и накупить еды себе и там ждать завершения.. а конца тут нету... Завершится когда все переболеют и повымрут кто не смог выжить , я так думаю.
Не все так просто. Эпидемия объявляется и вводятся карантинные меры, если превышается эпидемический порог (для каждого заболевания определяется отдельно). Поэтому, даже, если эпидемия гриппа не объявлена, заболеть им все равно можно.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19.11.2018

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение лигерон »

vpf писал(а): Пт фев 28, 2020 08:29
Ничего нового - стандартная российская практика утаивания информации и видоизменения её для официальных отчётов.
Или просто нет тестов.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

Виктор. писал(а): Пт фев 28, 2020 09:00
Про бак Вам уже ответили.

Дополню. Теоретически бак можно не использовать, только тогда ёмкость (чайник, кастрюля) будут медленно наполняться, тонкой струйкой воды.

В этом есть и преимущество - отфильтрованная вода не будет застаиваться.

Недостаток - если в водопровод бывает иногда ржавая вода, то на этот момент остаётесь либо без воды, либо фильтруете ржавую...
Использую обратно-осмотическую станцию четырехступенчатой очистки от известной российской фирмы с пятилитровым резервуаром уже шестой год.
Spoiler: [+]
9hq.jpg
Поставил предварительно перед этой станцией дополнительный магистральный фильтр предварительной очистки (там же под мойкой)
Spoiler: [+]
34060869.jpg
По наблюдениям: среднее время наполнения 5-ти литрового резервуара порядка 40 мин. Можно подумать, что в это время ржавая вода не отфильтровывается.



Далее, кому интересно, технико-экономические рассчеты
Spoiler: [+]
Считал расходы на семью из 4 человек (нашу) со средним расходом питьевой воды порядка 5 л/сут.

Покупка подобной системы раз в 6 лет (5 лет - гарантийный он же рекомендованный срок службы, но я пользуюсь шестой, весной буду менять на новый) и затраты на своевременные замены картриджей в течении этого срока дешевле, но немногим, покупки воды в аквапункте в свою тару

(у нас сейчас 4 руб/литр: 20 р/сут; 600 р/мес; 7 200 р/год)

порядка43 000 за 5 лет!



Сама система стоит порядка 10 т.р.

Картридж предварительной очистки меняется раз в 3 месяца (с дополнительным предварительным магbстральником я меняю картридж раз в пол года, сам магистральник раз в 2 мес 6 раз в год - 36 * ~100 р+/- ок 4 т.р.) +11 картриджей за 6 лет моей эксплуатации по ~450 р. около 5 т.р.

Картридж тонкой очистки - раз в 6 мес; +11 картриджей ~ 700 р. - ок. 8 т.р.

Картридж обратного осмоса (мембрана) - раз в 1,5 года; + 3 картриджа ~2 300 ок. 7 т.р.

Картридж минерализатор - 1 раз в год; +5 картриджа ~700 р. пусть будет 4 т.р.

Итого 10+4+5+8+7+4= 38 т.р. за 6 лет + стоимость самой воды: отфильтрованной и слитой в канализацию в процессе фильтрации (11 кубов нафильтровали + пусть столько же слили) 22 куба.



Т.е. финансово много не выигрываешь! Никуда не надо ходить с бутылями, но и под мойку хотя бы раз в 2 месяца нырять надо для замены магистральника.

Для меня последний вариант предпочтительнее.
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 26.03.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Брест413 »

Виктор. писал(а): Пт фев 28, 2020 09:00
Про бак Вам уже ответили.

Дополню. Теоретически бак можно не использовать, только тогда ёмкость (чайник, кастрюля) будут медленно наполняться, тонкой струйкой воды.

В этом есть и преимущество - отфильтрованная вода не будет застаиваться.

Недостаток - если в водопровод бывает иногда ржавая вода, то на этот момент остаётесь либо без воды, либо фильтруете ржавую. Он и её отфильтрует, но это не желательно.



При застое воды в баке, а так же длительном перерыве в использовании фильтра может появиться микрофлора. Как очистить от неё бак со 100 процентной гарантией не знаю.

На выходе из фильтра буквально дистилат и чуть меняется Ph. Вся накипь в чайниках, кастрюлях, утюге начинает отваливаться и за короткий период выкрашивается.


Дистилированную пить тоже вредно, весь калций из костей и зубов вымоет. Баланс должен быть.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19.11.2018

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение лигерон »

Виктор. писал(а): Пт фев 28, 2020 09:29
Попутно вопрос к медикам, если кто знает - может ли жёсткая вода приводить к кальцинации сосудов и сердечного клапана?
Само по себе- маловероятно. кальциноз сосудов и клапанов чаще развивается при атеросклерозе и пороках сердца.
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 26.03.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Брест413 »

Прочитал на днях книгу Яны Вагнер "Вонгозеро", по ней сняли фильм "Эпидемия". Напоминает знаете ли...
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 20.07.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

лигерон писал(а): Пт фев 28, 2020 09:32
-Доктор, я хочу жить вечно-

-Бросьте пить, курить, с женщинами ни-ни, ешьте только диетическую пищу-

-И буду жить вечно?-

-Нет. Но жизнь Вам покажется такой долгой.-
Ходил к врачу.

Пить нельзя, курить нельзя, с женщинами нельзя.

Дал денег - все разрешил.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 20.07.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

Все что есть в жизни приятного, либо противозаконно, либо аморально, либо приводит к ожирению.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19.11.2018

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение лигерон »

Виктор. писал(а): Пт фев 28, 2020 10:17
Ходил к врачу.

Пить нельзя, курить нельзя, с женщинами нельзя.

Дал денег - все разрешил.
Прочитал, что секс- лучшее лекарство. Сходил в аптеку- не дали.



Жизнь- заболевание, передающееся половым путем, со 100% летальным исходом.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

Брест413 писал(а): Пт фев 28, 2020 10:03
Дистилированную пить тоже вредно, весь калций из костей и зубов вымоет. Баланс должен быть.
Как человек работающий с дистиллированной водой, заявляю - обратный осмос - не дистиллят!

Ни спектрографа, ни хроматографа в наличии нет, но вода на выходе не отличается от продаваемой в бутылях и аквапунктах.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 19.10.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Виктор. писал(а): Пт фев 28, 2020 09:29
Это не обратный осмос. Мембраны в таком нет.

Тут всего 3 ступени. От ржавчины спасёт, от хлора наверно, от жёсткой воды вряд ли.

Без мембраны дистилат не получите.


А я почитал там и разобрался в модификациях этих проточных фильтров.

Модификация с буквами sh - включает смягчение жёсткой воды, а модификация shu - дополнена ультрафиолетовым облучателем от бактерий (но эта на 10 т.р. дороже).
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 20.07.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

<br>Использую обратно-осмотическую станцию четырехступенчатой очистки от известной российской фирмы с пятилитровым резервуаром уже шестой год.<br>
Spoiler: [+]
9hq.jpg
<br>Поставил предварительно перед этой станцией дополнительный магистральный фильтр предварительной очистки (там же под мойкой)<br>
Spoiler: [+]
34060869.jpg
<br>По наблюдениям: среднее время наполнения 5-ти литрового резервуара порядка 40 мин. Можно подумать, что в это время ржавая вода не отфильтровывается.<br><br>Далее, кому интересно, технико-экономические рассчеты<br>
Spoiler: [+]
<br>Считал расходы на семью из 4 человек (нашу) со средним расходом питьевой воды порядка 5 л/сут.<br>Покупка подобной системы раз в 6 лет (5 лет - гарантийный он же рекомендованный срок службы, но я пользуюсь шестой, весной буду менять на новый) и затраты на своевременные замены картриджей в течении этого срока дешевле, но немногим, покупки воды в аквапункте в свою тару<br>(у нас сейчас 4 руб/литр: 20 р/сут; 600 р/мес; 7 200 р/год)<br>порядка<b>43 000 за 5 лет!</b><br><br>Сама система стоит порядка 10 т.р.<br>Картридж предварительной очистки меняется раз в 3 месяца (с дополнительным предварительным магbстральником я меняю картридж раз в пол года, сам магистральник раз в 2 мес 6 раз в год - 36 * ~100 р+/- ок 4 т.р.) +11 картриджей за 6 лет моей эксплуатации по ~450 р. около 5 т.р.<br>Картридж тонкой очистки - раз в 6 мес; +11 картриджей ~ 700 р. - ок. 8 т.р.<br>Картридж обратного осмоса (мембрана) - раз в 1,5 года; + 3 картриджа ~2 300 ок. 7 т.р.<br>Картридж минерализатор - 1 раз в год; +5 картриджа ~700 р. пусть будет 4 т.р.<br>Итого 10+4+5+8+7+4= 38 т.р. за 6 лет + стоимость самой воды: отфильтрованной и слитой в канализацию в процессе фильтрации (11 кубов нафильтровали + пусть столько же слили) 22 куба.<br><br>Т.е. финансово много не выигрываешь! Никуда не надо ходить с бутылями, но и под мойку хотя бы раз в 2 месяца нырять надо для замены магистральника.<br>Для меня последний вариант предпочтительнее.<br>
<br>
<br>Извиняюсь за избыточное цитирование - со смарта трудно править. <div>В расчётах сомневаюсь по следующим причинам. </div><div>Фактически (зависит от воды) и префильтры и мембрану можно не менять лет 5, если стоит ещё фильтр грубой очистки. Все префильтры имеют единственную цель - сохранить мембрану. </div><div>Мембрана живёт гораздо дольше, чем срок на который она рассчитана. Для понимания технологии работы мембраны смотрим схему. Если кратко - сквозь мембрану проходит дистилат, все, что не прошло через мембрану смывается в канализацию. </div><div>Мембрана боится хлора, остальное что есть в условно питьевой воде из водопровода ей по барабану. </div><div>Фактический срок службы мембраны, если нет хлора (то есть она не разъедается) до тех пор, пока из крана после фильтра течёт вода. </div><div>В моем случае, при крайне жёсткой водопроводной воде и убитыми 40 лет не ремонтировавшимися коммуникациями в хрушебе (то есть куча ржавчины), с установленным перед фильтром доп фильтром грубой очистки один комплект фильтров, включая мембрану имеет фактически неограниченный срок службы. </div><div>Опасность состоит только в риске накопления микрофлоры в коммуникациях фильтра и в баке. Особенно в баке. </div><div>Если фильтр долго простаивал (например более месяца) не рискую его дальше использовать и меняю все фильтры в нем, включая мембрану. Всё части фильтра очищаются элементарно. Дезинфекцию корпуса, трубок, остальной конструкции можно сделать белизной (без отдушки), которую неофициально и рекомендуют поставщики фильтров. И визуально виден результат. Кроме бака. Что в баке не видно и его недостаток в том, что выход из бака располагается сверху, а не снизу. То есть полной очистки не добиться. </div><div>Трубки можно заменить все. Они продаются как расходный материал и стоят недорого. При длительном простое меняю все, кроме сливной. На место сливной ставлю ранее исподьзовавшуюся на входе. </div><div>Замечу, что самый трудный подход к клапану переключения. Он по технологии не разбираемый, но я разбираю. На нем слизь накапливается, если девайс долго не работающий простоял и обеззараживание не помогает. <br>



</div><div>Если воду после фильтра не пить не кипяченую, то КМК не страшно. </div><div><br></div><div>MorSeAn</div><div>Про дистиллят я условно написал, чтобы было понятно, что вода очень сильно очищается. Ясно что это не медицинский и не технический дистилят.</div><div>Продавцы фильтров молчат на этот счёт, но с некоторого времени стали предлагать как опцию минерализатор. На сколько он полезен, кто знает?</div><div><br></div><div>Какая вода в аквапунктах не знаю, у нас такой не продают. </div><div>В магазинах продают разную. Мы берём сейчас во ВкусВилле самую дорогую в 5 литровых бутылках "Вода детская природная питьевая", скважина №2, посёлок Нижний Архыз, Карачаево-Черкесская Республика.</div><div>Сейчас в доме делают кап ремонт. Как закончат вновь фильтр задействую и придётся менять все картриджи, трубки и бак обеззараживать.</div><div><br></div><div>Кстати вариант, приведённый <span style="font-size: 9pt;">MorSeAn, на мой взгляд часто удобнее, чем подвесной. Но фильтры дороже.</span></div><div><span style="font-size: 9pt;">У Атолла подобное тоже есть.</span></div><div><span style="font-size: 9pt;">И ещё бывают варианты с помпой, повышающей давление, так как мембрана при низком давлении не работает. </span></div><div><span style="font-size: 9pt;"><br></span></div><div>MorSeAn, в бак у этого фильтра можно заглянуть?</div><div>Корпус разбирал? </div><div>Фото есть? </div>
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 20.07.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

vpf писал(а): Пт фев 28, 2020 11:04
А я почитал там и разобрался в модификациях этих проточных фильтров.

Модификация с буквами sh - включает смягчение жёсткой воды, а модификация shu - дополнена ультрафиолетовым облучателем от бактерий (но эта на 10 т.р. дороже).
Это смягчение не будет работать долго. Это тоже самое, что и в кувшинном фильтре. Эффект близкий к нулевому, если жёсткость высокая. И со временем её эффективность снижается, если она вообще есть.



Мембрана работает все время одинаково, если только она не разрушилась от хлора например.

Смотрите на показатели Вашей воды. Для жёсткой из скважины обратный осмос подходит.

Для городской с хлором, надо смотреть что показывает анализ воды, от чего чистить и надо ли.

Если только от хлора, обратный осмос не нужен.
Аватара пользователя
Мира
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 07.10.2016

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Мира »

Alces писал(а): Пт фев 28, 2020 08:47
даже если он уже у нас и есть в чём я не сомневаюсь то наши врачи будут ставить грипп и орви.
Не, а как же врачи?

Работаю в Центре по борьбе со СПИД, масок нет даже для персонала. Выдают 1 маску на неделю, хотя про нормам надо менять маску через 3ч.

Кстати, короновирус лечится теми же лекарствами, что и ВИЧ.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 20.07.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

лигерон писал(а): Пт фев 28, 2020 10:20
Прочитал, что секс- лучшее лекарство. Сходил в аптеку- не дали.



Жизнь- заболевание, передающееся половым путем, со 100% летальным исходом.
Мальчик в аптеке - мне презервативы.

Провизор - мальчик, во первых это не для детей, во вторых это надо папе и в третьих надо знать размеры.

Мальчик - во первых не для детей, а от детей, во вторых это надо не папе, а маме, в третьих она едет в санаторий и не знает какие там размеры.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 19.10.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

MorSeAn писал(а): Пт фев 28, 2020 09:58


Поставил предварительно перед этой станцией дополнительный магистральный фильтр предварительной очистки (там же под мойкой)




Под мойкой только для кухни получается, а для ванной и стиральной машины?

И какой ресурс у магистрального фильтра?



Вот как раз пытаюсь разобраться с вопросами размещения и обслуживания магистрального фильтра.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 06.05.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Alces »

Мира писал(а):
Не, а как же врачи?
У нас на год завозят, в результате тащу коробку с перчатками домой, и супруга по одной берёт на работу коробке))
vpf писал(а):
Под мойкой только для кухни получается, а для ванной и стиральной машины?

И какой ресурс у магистрального фильтра?
У меня уже который год (в Питере) стоит 3х колбочный гейзер, запасной набор картриджей 1600 примерно, хватает на 5000 литров то есть на год полтора. Первый картридж механический стоит 130 р меняю раз в 4-5 месяцев, минерализатор выбрасываю.



На входе стоит просто сетчатый.



На участке скважина, вчера первый раз кипятил в чайнике, для мытья, но надо на анализ сдать, скважина в известняке 34 метра, но всё равно проверить какие нужны фильтры.



Видел у родственников в садоводстве, ужас какая то осадочная колонна. комп, и всё равно пить нельзя.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 19.10.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Alces писал(а): Пт фев 28, 2020 11:50
У меня уже который год (в Питере) стоит 3х колбочный гейзер, запасной набор картриджей 1600 примерно, хватает на 5000 литров то есть на год полтора. Первый картридж механический стоит 130 р меняю раз в 4-5 месяцев, минерализатор выбрасываю.



На входе стоит просто сетчатый.




Меня интересует магистральный фильтр на входе, который будет фильтровать всю холодную воду и аналогичный магистральный фильтр для всей горячей воды.

Какой у них ресурс в литрах?

Хотелось бы разобраться с этими вопросами, поскольку иногда прорывается из магистрального водопровода грязь и засоряет все смесители и вентили, а также стиральную машину.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 06.05.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Alces »

vpf писал(а):


Меня интересует магистральный фильтр


https://www.maxidom.ru/search/catalog/? ... 1%82%D1%80
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 19.10.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Alces писал(а): Пт фев 28, 2020 12:19
https://www.maxidom....%8C%D1%82%D1%80


Да понятно, что продают и много всего предлагается, но тыкаю подробное описание, а самой важной информации по ресурсу и нет Изображение

Практическая сторона этого вопроса интересует, кто уже эксплуатирует.



У меня расход месячный средний:

холодная вода - 7 кубов

горячая - 5 кубов



Надо понять, насколько накладно будет пропускать весь поток через фильтры?
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 19.10.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Alces писал(а): Пт фев 28, 2020 12:19
https://www.maxidom....%8C%D1%82%D1%80


Сорри, смотрел корпуса для фильтров, оказывается, а не картриджи.

Вижу ресурс у картриджей.

Для Гейзера на 60 тысяч литров - это почти на год и всего около 350 руб за картридж, а я думал, что мне придётся по несколько тысяч платить за грубую очистку.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

vpf писал(а): Пт фев 28, 2020 11:38
Под мойкой только для кухни получается, а для ванной и стиральной машины?

И какой ресурс у магистрального фильтра?



Вот как раз пытаюсь разобраться с вопросами размещения и обслуживания магистрального фильтра.
Я не вижу смысла подобной механической очистки (магистральным фильтром) воды для тех. нужд.

После вводных кранов перед счетчиками установлены КФРД, + есть сеточки на подачу воды в стиралку/посудомойук - этого достаточно. оно и для вышеупомянутого фильтра не обязательно магистральник ставить. Первый фильтр точно такой же по начинке, как картридж в магистральном - синтетический. Потом угольник, потом мембрана и минерализатор.

А воду в раковину, ванную или в горшок лить через магистралку - по моему, дюже жирно и не целесообразно!

Ресурс магистрального фильтра целиком и полностью зависит от механического загрязнения воды (ржавчина, окалина и проч). Я на питьевой воде раз летом со всеми российскими традиционными отключениями прощелкал вспышку" и поменял фильтр через 4 месяца (по осени). Стакан фильтра изнутри аж с моющими средствами пришлось отмывать от осевшей ржавчины, сам картридж снаружи аж заилился (бурая жижа стекала), но внутри он был белоснежным. Стало быть в пропускной способности потерял, но с очисткой справился.

Жил за полярным кругом 38 лет, что такое накипь в чайнике видел только в выездных отпусках.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

vpf писал(а): Пт фев 28, 2020 12:43
Сорри, смотрел корпуса для фильтров, оказывается, а не картриджи.

Вижу ресурс у картриджей.

Для Гейзера на 60 тысяч литров - это почти на год и всего около 350 руб за картридж, а я думал, что мне придётся по несколько тысяч платить за грубую очистку.
Ресурс любого картриджа может аннулировать наша российская действительность всего за несколько дней (начало отопительного сезона, к примеру).
Аватара пользователя
vitas_satana
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 26.08.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vitas_satana »

MorSeAn писал(а): Пт фев 28, 2020 13:29
Я не вижу смысла подобной механической очистки (магистральным фильтром) воды для тех. нужд.

После вводных кранов перед счетчиками установлены КФРД, + есть сеточки на подачу воды в стиралку/посудомойук - этого достаточно. оно и для вышеупомянутого фильтра не обязательно магистральник ставить. Первый фильтр точно такой же по начинке, как картридж в магистральном - синтетический. Потом угольник, потом мембрана и минерализатор.

А воду в раковину, ванную или в горшок лить через магистралку - по моему, дюже жирно и не целесообразно!

Ресурс магистрального фильтра целиком и полностью зависит от механического загрязнения воды (ржавчина, окалина и проч). Я на питьевой воде раз летом со всеми российскими традиционными отключениями прощелкал вспышку" и поменял фильтр через 4 месяца (по осени). Стакан фильтра изнутри аж с моющими средствами пришлось отмывать от осевшей ржавчины, сам картридж снаружи аж заилился (бурая жижа стекала), но внутри он был белоснежным. Стало быть в пропускной способности потерял, но с очисткой справился.

Жил за полярным кругом 38 лет, что такое накипь в чайнике видел только в выездных отпусках.
Для своего дома с водой со скважины есть смысл. Иначе замучаешься эти сеточки чистить от песка. Да и в ванной с песочком не комильфо. Для той же мойки высокого давления песок смертелен.

Но если квартира - то да, как в анекдоте про верблюда в зоопарке. Отдельный фильтр для питьевой и все.
Виталий Н
Аватара пользователя
vitas_satana
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 26.08.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vitas_satana »

Про Гейзер - обхожу стороной после того, как был печальный опыт с их картриджами. Отлично пропускали воду мимо фильтрующего материала. Теперь только Аквафор.
Виталий Н
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

Виктор. писал(а): Пт фев 28, 2020 11:09
<br>Извиняюсь за избыточное цитирование - со смарта трудно править. <div>В расчётах сомневаюсь по следующим причинам...
Да, все расчеты на фильтр делались по минимальным рекомендованным паспортным срокам и по ценам с округлением в большую сторону.

Для покупной воды - с округлением в меньшую.



Да, я сам менял фильтры и реже. Если набирается в течении часа, не льет постоянно воду в слив, накипи в чайнике нет, а на вкус у некипяченой нет изменений, то "еще походит".

мембрану я второй раз менял из-за дефектного (по всей видимости) фильтра глубокой очистки... позабивал всё угольной взвесью.

А магистральник часто меняю скорее из соображений эстетических и моральних, ну не нравится мне, когда открывая дверь мойки, что бы выкинуть в ведро или из ведра, я созерцаю коричнево-бурый фильтрующий элемент.

И да, одной небесной канцелярии ведомо, что там за 5 лет насобираться может в воде (даже отфильтрованной) и тепле, если у меня на кухне даже на подоконнике зимой часы-радио показывают температуру в 26 градусов.



Еще надо учитывать некоторые сложности в установке и обслуживании фильтра (даже при банальной замене фильтров). Не всем подойдет. Конечно, ничего запредельного и любой мужик с руками и головой (не из под копчика) сдюжит.

Но есть же и такие, кто в диспетчерскую ЖКХ звонит по поводу течи смесителя в ванной! Для оных либо бюджетный вариант - баклажки в руки и на точку, или мажорный - доставка 19л бутылки за 150р.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

vitas_satana писал(а): Пт фев 28, 2020 13:41
Для своего дома с водой со скважины есть смысл. Иначе замучаешься эти сеточки чистить от песка. Да и в ванной с песочком не комильфо. Для той же мойки высокого давления песок смертелен.

Но если квартира - то да, как в анекдоте про верблюда в зоопарке. Отдельный фильтр для питьевой и все.
Ок, согласен. Я рассматривал вопрос с точки зрения квартиранта.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение k561l »

Андрей Бережной писал(а): Ср фев 26, 2020 08:38
[member="Авихай"], симптомы появляются на 14й день, а вирус на какой день заражения можно выявить?
Симптомы (инкубация) могут появиться с 3 по 24 день после заражения. Вирус можно выявить практически сразу, равно как и заразить другого.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость