_abc писал(а): Вт мар 03, 2020 13:22
https://multimedia.s...ina/wuhanvirus/
Поздравляю здравоохранение Италии - оно на уровне Ирана, не лучше
после многократного посещения данной страны я не удивлен ...или климат сказался ...уж извините за издевательство над такой развитой страной ЕС
DimasVas писал(а): Вт мар 03, 2020 13:38
Правило должно соблюдаться, по крайней мере у нас, что помимо симптомов, надо, чтобы вы до этого бывали в странах входящих в зону повышенной опасности. Китай, Иран, Южная Корея и некоторые провинции Италии. Если я не был в этих странах, позвоню в скорую, то ко мне никто не приедет. Если я был в этих странах, позвоню, но у меня нет симптомов, ко мне тоже никто не приедет.
Инфа из дуроскопа (конспект из передачи по ОТР):
_abc писал(а): Вт мар 03, 2020 13:32
Это тяжелая форма - когда человеку совсем уж плохо .., либо пойманные люди в аэропортах ...
Факт остается - заболевание протекает в легккой форме на 90%
Это значит что цифру 90 000 надо умножить на 10, так как никто не побежит на карантин добровольно с легкой простудой ... = 1.000.000 как я и предположил ...
Там же "«Уровень смертности от гриппа и пневмонии снизился с 7,1% до 6,7%". То есть грипп и пневмонию считают отдельно. Также не совсем корректен этот отрывок "У американцев считается, что если больному поставлен диагноз “грипп”, который потом осложнился пневмонией, и больной от нее умер через некоторое время, то в любом случае основным диагнозом будет стоять грипп". У американцев лечение по протоколу, за которым еще и страховая следит (и шаг влево, шаг вправо- в лучшем случае больница сама будет оплачивать лечение, в худшем- еще и в суд подадут). Если стоит диагноз грипп,- то антибиотики не положены. А при пневмонии они применяются. Поэтому или сопутсвующим диагнозом станет пневмония,или будет фигурировать как осложнение. А причиной смерти станет дыхательная недостаточность, сердечная недостаточность и.т.д. Но опять же связываться это все будет с пневмонией, а не с гриппом (если пневмония не вирусная, вызванная вирусом гриппа).Поэтому и приведена статистика смертности от гриппа и пневмоний. Поэтому и статистика смертности от гриппа 0,05%. Сам по себе он редко дает летальный исход, а вот осложения и присоединение вторичной инфекции- сплошь и рядом. вторичной инфекции- сплошь и рядом.Elisha ben Baz писал(а): Вт мар 03, 2020 13:06
из официальной статистики ВОЗ
По гриппу статистика в РФ не точная, из того же коммерсанта.)))
Также он отметил, что у России и США «несравнимая статистика»: «У американцев считается, что если больному поставлен диагноз “грипп”, который потом осложнился пневмонией, и больной от нее умер через некоторое время, то в любом случае основным диагнозом будет стоять грипп. А у нас если грипп не подтвержден, то это будет ОРВИ, а если больной болел гриппом, а в больницу его привезли уже с пневмонией, то он попадет в статистике в раздел внебольничной пневмонии». По словам господина Никифорова, летальность от внебольничной пневмонии в России составляет около 4%. Он добавил, что в Москве с 24 июля 2019 года по 26 января 2020 года было зарегистрировано 1158 лабораторно подтвержденных случаев гриппа, а случаев гриппа и ОРВИ за этот же период — более 1,6 млн, смертей от гриппа зарегистрировано не было. По его мнению, примерно половина случаев ОРВИ, с которыми обращаются в больницу, вполне могут быть и случаями гриппа.
Виктор. писал(а): Вт мар 03, 2020 13:57
Инфа из дуроскопа (конспект из передачи по ОТР):
Симптомы коронавируса
1. Недомогание.
2. Температура 39.
Вирус идёт при температуре 39,
ОРЗ идёт при температуре 38, Бактериальная инфекция идёт при температуре 37 (плюс минус).
3. Сухость в горле.
4. Сухой кашель.
Именно все сухое должно насторожить - температура, недомогание, сухой кашель. Это факторы основные.
Сначала идёт инкубационный период.
Сухость это предшественник ухудшения.
Когда пошла одышка - значит уже довели себя до ручки. Это уже финальный процесс - фиброз. До которого сначала нужно дойти.
На конечной стадии, если глубоко вдохнуть и задержать дыхание на 10 секунд, если после этого начинается кашель - значит это коронавирус.
То есть кашель, першение в голе, симптоматика, температура - симптомы.
Причина смерти при коронавирусе - септическик острые пневмонии, почечная недостаточность, нарушение свертываемости крови, тромбы образуются, которые прекращают кровообращение по всему организму, развитие перикардита - воспаления перикарда сердца.
Дети не подвержены этой проблеме, беременные не подвержены.
Подвержены люди старше 60 лет, люди с пониженным мммунитетом, часто длительно болеющие хроники, люди имеющие сопутствующие заболевания на фоне возраста - сердце, ревматизмы, легочная система, гипертонические заболевания, то есть люди - инвалиды в той или иной степени, инвалиды 1, 2 групп, люди с прединвалидным состоянием.
Почувствовал недомогание - сиди дома. Вызывай врача домой.
Сергей Пурясев - врач-пульмонолог
Медицинские маски от коронавируса не помогут.
Поможет противогаз, но когда приходишь домой, надо прежде чем его снять, пройти обработку снаружи, чтобы не браться за коронавирус, который сидит снаружи на маске противогаза.
Меры профилактики:
Часто мыть руки, не пихать их в нос и в рот, избегать больших скоплений людей.
Государство монополизировало проверку на коронавирус и все тщательно спрятал, никто не знает как проверять. Частные клиники не имеют документа, регламегтирующего порядок проверки на коронавирус.
Только Новосибирский "Вектор" знает как производить проверку.
Если какая то частная клиника предлагает провериться, то она врет.
Павел Бранд
Невролог, медицинский директор сети клиник "семейная".
Состояние медучрежлений в России по мнению счётной палаты:
14% медучреждений находится в аварийном состоянии.
Нет водопровода в 30% мед учреждений.
Нет горячей воды в 52% мед учреждений.
Нет центрального отопления в 41% медучрежлений.
Нет канализации в 35% медучреждений.
Не доступны для инвалидов 47% медучреждений.
А это на счёт прогресса в отраслях https://vpk.name/new...s_katushek.html
Вобщем при браурных восторженных отчётах о прогрессе по всем направлениям, супероснащении больниц и поликлиник, все тихо движется под откос.
Что- то новенькое. До сих пор летальность считалась как процент умерших от общего числа пациентов с данным заболеванием за некоторый период.
[member="MUR"], именно в этом корень проблем: реально денег нет, больницы в состоянии хуже не придумаешь, врачей (особенно сельских) нет. Все ушли в платную медицину, т.к. жить на что-то нужно. И самое печальное, что ушли именно врачи "от Бога"!!! Поэтому с трудом верится в бравурные данные статистики по зараженным и больным. К тому же наш менталитет, не китайский. Пойти на работу с температурой - запросто (а то ведь начальство будет недовольно). Иногда даже бравируем: смотрите, дескать, насколько мы героические - больные на рабочем месте. А то, что рядом все в зоне риска... Или, например, в метрополитене: полно людей с кашлем (сейчас и грипп и ОРВИ) - кто из них с чем ходит - не разберешь. Но, в масках единицы. И даже более того, рот при кашле даже не прикрывают.
Деньги есть. Корень проблемы в извращенной медицинской страховой системе.
Vallery2010 писал(а): Вт мар 03, 2020 14:19
[member="MUR"], именно в этом корень проблем: реально денег нет, больницы в состоянии хуже не придумаешь, врачей (особенно сельских) нет. Все ушли в платную медицину, т.к. жить на что-то нужно. И самое печальное, что ушли именно врачи "от Бога"!!! Поэтому с трудом верится в бравурные данные статистики по зараженным и больным. К тому же наш менталитет, не китайский. Пойти на работу с температурой - запросто (а то ведь начальство будет недовольно). Иногда даже бравируем: смотрите, дескать, насколько мы героические - больные на рабочем месте. А то, что рядом все в зоне риска... Или, например, в метрополитене: полно людей с кашлем (сейчас и грипп и ОРВИ) - кто из них с чем ходит - не разберешь. Но, в масках единицы. И даже более того, рот при кашле даже не прикрывают.
Как после этого верить статистике, когда вся наша жизнь говорит об ином....
Более точно, менее точно... Пока не поменялась методика сбора и обработки статистических данных, все что изложено в статьях- личное мнения авторов этих статей. Есть четкие категории данных по которым проводится оценка Заболеваемость- число заболеваний, впервые зарегистрированных за календарный год среди населения, проживающего на какой-то конкретной территории. Контагиозность- процентным количеством лиц (ранее не болевших и непривитых), которые заболели клинически выраженной формой болезни после общения с больными (как раз зависит от возбудителя). Летальность-показатель, равный отношению числа умерших от какой-либо болезни, ранения и т. п. к числу переболевших этой болезнью (раненых) за определенный временной промежуток. И какая разница считать отношение к отношение умерших к заболевшим или к выздоровевшим? Вычислить тех, которые заболели одновременно- фантастика (разве что собрать всех в одном месте и опрыскать их вирусом).Julysha писал(а): Вт мар 03, 2020 14:17
Поскольку заболевание новое (и поэтому период пока очень короткий), и не все вновь заболевшие поправились или умерли, то именно такой способ подсчета наиболее точный. Я давала ссылку на статью врача, который объяснял этот момент.
Больные умирают на 12-14 день (статистика), поэтому какой смысл брать число заболевших в последние две недели, ни один из них еще не умер, но умрет наверняка. А за последние две недели появилось несколько десятков тысяч больных. А вот те, которые заболели одновременно, и кто-то из них поправился, а кто-то умер, дают более точную статистику.
Но Вы правы: когда эпидемия проходит, то смертность определяется как отношение смертей к числу заболевших. Однако до этого в случае короны еще далеко.
Смертность зависит еще и от страны и региона в ней. Там, где хорошо лечат, там спасают больше.
Только медицина по точности занимает второе место после богословия. 
Это пока здоровые. Замечена способность некоторых вирусов модифицировать поведение. И больные респираторными инфекциями в инкубационном периоде и продроме начинают активно обниматься и целоваться. Как подсчитывают ожидаемую смертность от нового китайского коронавируса по ходу его эпидемии не специалисты и, увы, как выясняется, и многие из тех, кого принято считать специалистами? Точно по способу, который обозначен как «наивный» и заведомо ошибочный в первом абзаце этой ссылки.
А именно: число суммарных на данный момент смертей делится на число выявленных к данному моменту случаев заболевания.
Это было бы резонно, ЕСЛИ БЫ: а) ежедневная прибавка новых диагностированных случаев находилась на одном и том же уровне и б) смерть пациентов происходила именно в день диагностики заболевания.
Но, число вновь выявленных случаев не просто непостоянно. До достижения пика эпидемии в том или ином месте оно бурно растет, временами чуть ли не в геометрической прогрессии. После достижения пика оно начинает снижаться. А, главное, как показал анализ первых 44 с лишним тысячи лабораторно подтвержденных случаев, в среднем, больные COVID-19 умирают недели через две после поступления в стационар.
Чем раньше, особенно до наступления пика, применяется «наивный» подход в определении ожидаемой смертности от заболевания, тем более неточным и, чаще, недооцененным будет этот показатель. Вот примеры на том же китайском опыте.
На конец 2 февраля было диагностировано 20438 случаев. К этому моменту зафиксировано 435 смертей. «Наивное» вычисление ожидаемой смертности (ОС) дает 2,3% . Берем далее даты со сдвигом в неделю. 9 февраля — 37726 случаев и 1016 смертей; ОС 2,7%. 16 февраля -58016 случаев и 1868 смертей; ОС 3,2%. 23 февраля — 77658 случаев и 2663 смертей. ОС 3,4%. Ну и последние данные на конец вчерашнего дня: 78497 случаев и 2744 смерти; ОС 3,5%.
За три недели смертность от COVID-19 выросла в Китае с 2, 1 % до 3,5%, то есть на 70%. А на самом деле не выросла, а проявилась. Добавим к этому, что и «в мировом масштабе» на данный момент даже эта определяемая «наивным» подходом смертность уже достигла 3,4%.
Рассуждения на общие темы. Такую логику можно применить к абсолютно любой инфекции. Но считать отношение в выздоровевшим- ничуть не более точно. По тем же причинам. Замените в статье "к заболевшим" на "к выздоровевшим"- получите такие же верные рассуждения.Julysha писал(а): Вт мар 03, 2020 15:06
Вот мое сообщения от 28 февраля, и ссылка там тоже имеется:
В самом начале эпидемии я выразила недоумение по поводу того, что смертность подсчитывают не как отношение числа умерших к числу выздоровевших (что было бы логично), а как отношение числа умерших к общему числу заболевших (даже заболевших в данный день). И вот я нашла подтверждение своим мыслям в статье, написанной врачом:
Читать полностью - https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2595972-echo/
Эхо Москвы, они считают себя оппозицией к власти. Суть их оппозиции обгадить всё, что есть в России. И кто с ними не согласен, тот зомбированный путинист. Ничего конструктивного они не предлагают. Самое конструктивное для них, это убрать Путина.Julysha писал(а): Вт мар 03, 2020 15:29
Рассказ пациентки, которая была на карантине в московской больнице - https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2598628-echo/
Хоть что-то конструктивное появилось в этой теме
. При бактеориологическом заражении заведомо имеют дело с инфекциями с высокой летальностью, к которым у сапиенсов нет иммунитета. Но, мы живем среди микроорганизмов. Что же постоянно в ОЗК ходить?dvvv писал(а): Вт мар 03, 2020 15:57
Кто в СА служил и тому втолкали как себя вести при химическом и бактерологическом заражении. Но фильтрующей коробки противогаза хватало но 30 мин, а ее боевая версия на 2 или 3 час. При этом одевается противогаз и специальный костюм ОЗК и после выхода из зоны поражения всегда есть пункты дезактивации где всех надо обмыть и только после этого снять защитные средства. Теперь сравните нашу жизнь и наши меры безопасности! Что тут похожего? Эти протирания и обмывания могут что-то сделать и на 3-4 дня оттянуть вероятность заражения и все.
Нет , конечно! Я хотел сказать ОЗК у вас нету и потому забейте на маски которых не купить и не протирайте обувь спиртом! Просто живите и ждите своей участи. Все решает везенье ну или всевышний , если кто верит в чудо
В Италии проверяют всех, независимо от того, есть симптомы или нет ( по принципу "контактировал с инфицированным" ). На данный момент проверено более 23000 человек.
Elisha ben Baz писал(а): Вт мар 03, 2020 16:26
По состоянию на во вторник, 3 марта, в мире зарегистрировано 90.893 случаев заболевания коронавирусом COVID-19 и 3.110 смертей от этого заболевания.
Об этом сообщает председатель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).
Таким образом, смертность от от коронавирусной болезни COVID-19 составляет, по данным на 3 марта, около 3,4%.
Скотское отношение к пациенту в нашей "бесплатной" медицине не удивляет. За деньги не всегда можно сразу добиться результата. И это в Москве. Представляю какой треш в регионах, где финансирование на порядок хуже. Думаю, у нас массово вирус пройдет под диагнозом ОРВИ.
Так и делаю. Только про маску забыть не дают. Ну а мыть руки и не ковыряться в носу приучен с детства.
Умная женщина. Поклон ей.
Интересно, а что же такого они хотят воткнуть в Н2, чего нет в новой 4-ке...
Результаты первого вскрытия умершего от коронавируса показали, что он в основном наносит вред легким. Отчет профессора Лиу Лианга, команда которого провела аутопсию, обнародован в журнале Forensic Medicine, пишет Global Times.
В ходе вскрытия было установлено, что болезнь, вызванная коронавирусом, поражает глубокие дыхательные пути и легочные альвеолы. Также выяснилось, что патологические изменения схожи с теми, которые вызывают SARS (тяжелый острый респираторный синдром, атипичная пневмония) и с MERS (ближневосточный респираторный синдром), однако экссудативная реакция была заметнее, чем при SARS.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e591765 ... =gism_top1
И размер как у зеркалки чтобы все это вместить. )))
Или может модеры перенесут...? Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость
