Хроники пандемии коронавируса

[Julysha]

А угадайте с трех раз.

За репосты кстати тоже не во всех случаях статью отменили...

Как хорошо, что я не в России, и мне не нужно знать всех этих статей.



ЗЫ Делать вам там больше нечего, наверно. Или других проблем больше нет.

[Julysha]

Про вирус появился официальный сайт в Москве - https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/



У нас тоже есть аналогичный (от министерства здравоохранения ), в виде вопросов и ответов - https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-1 ... antwoorden



Оттуда вот такая интересная информация:

Nee, want dat geeft geen zekerheid. Mocht je besmet zijn met het virus, dan is er de eerste dagen nog onvoldoende virus in het lichaam. De test toont dan nog niet aan dat je besmet bent met het nieuwe coronavirus (COVID-19). Daarom testen we pas op aanwezigheid van het virus als mensen klachten hebben en uit een risicogebied komen.

Это о том, чтобы сделать тест на вирус в случае, если был контакт с зараженным (или если приехал из заразных территорий). Ответ отрицательный: даже если заражение произошло, но симптомов еще нет, то, скорее всего, в первые дни после заражения тест ничего не покажет. Тест дает положительный результат только при возникновении симптомов, даже легких.



Отсюда следует правило:



Если вы живете в одном доме с человеком, который приехал из зараженных территорий (однако его заражение еще не установлено, и он только наблюдается в течение инкубационного периода), но сами пока себя чувствуете тоже хорошо, то карантин и изоляция вам не требуются. Однако избегайте близкого физического контакта с другими людьми, держитесь от них на расстоянии (на всякий случай).



Если же вы живете с человеком, у которого уже обнаружили вирус, тогда вам тоже нужно сидеть дома и работать из дома. Однако можете иногда выходить из дома, например, за покупками, соблюдая при этом предосторожность, чтобы не заразить других (носить маску и избегать физического контакта).



Если у человека обнаружен вирус, и его болезнь протекает в легкой форме, то он должен сидеть дома. Если его симптомы усиливаются, в этом случае он должен позвонить своему лечащему врачу (его могут поместить в больницу).



Если есть подозрение на заражение (и у человека есть гриппозные симптомы, свойственные коронавирусу), то нужно звонить домашнему врачу, и тогда начинает работать специальный протокол, по этому протоколу у него сначала возьмут анализы. Пока анализы готовятся, этот человек должен находиться в изоляции - либо у себя дома, либо в больнице (в зависимости от его состояния). Если анализ оказывается положительным, тогда начинается расследование всех возможных контактов заболевшего человека с другими людьми.



Поскольку младшие дети практически нигде не болеют этим вирусом, то они не составляют группы риска. По этой причине нет смысла закрывать начальные школы без причины. Если же обнаруживается больной ребенок, то он должен находиться в изоляции у себя дома.



Если в больницу помещены пациенты с вирусом, то они находятся в изолированном инфекционном отделении, и другие пациенты без риска могут посещать и лечиться в остальной части больницы.



Если тест на вирус дал положительный результат в одной лаборатории, то анализы отправляют в другую лабораторию на повторный тест. И если там тоже получится положительный результат, только в этом случае заражение считается докзанным.



Вот еще одна местная особенность:

Op dit moment is dat voor Nederland geen passende maatregel. Als op dit moment reizigers op Nederlandse luchthavens gecontroleerd worden op koorts, zullen vooral mensen met griep of een verkoudheid worden opgespoord.

В данный момент пассажиры в аэропорту не контролируются (не измеряют им температуру), так как если это делать, то отловят всех, у кого лишь обычный сезонный грипп.



Еще - про маски:

In Nederland adviseren we alleen mondkapjes voor medisch personeel. Mensen die werken met (mogelijk) besmette mensen gebruiken professionele mondkapjes. Deze mondkapjes helpen alleen, als je ze op de juiste manier gebruikt; ze moeten heel goed sluiten over neus en mond, en je moet ze regelmatig wisselen. De simpele (papieren) mondkapjes die veel mensen in bijvoorbeeld China gebruiken, beschermen de drager niet tegen het virus. Verkeerd gebruik van de mondkapjes geeft schijnzekerheid.

В Нидерландах маски должен носить только медперсонал. И те люди, которые работают с зараженными. У них специальные профессиональные маски, которые плотно прилегают и закрывают рот и нос, и их нужно регулярно менять. Они работают, если их правильно использовать. Дешевые бумажные маски, которые массово используют люди в Китае, не защищают от вируса. Более того, при неправильном использовании они могут усугубить ситуацию.



Про вирус и заражение.



Основное заражение идет все-таки через воздушно-капельные каналы, то есть, когда больной человек чихает и кашляет. Поскольку вирус большой и тяжелый, то он не задерживается в воздухе долгое время (не летает). На неорганических поверхностях он быстро погибает. Поэтому лучшая защита - личная гигиена.

[MUR]

Как хорошо, что я не в России, и мне не нужно знать всех этих статей.



ЗЫ Делать вам там больше нечего, наверно. Или других проблем больше нет.

Наверное Вам тоже больше делать нечего ,раз Вы в этой теме постоянно приводите ссылки на статьи русскоязычных сайтов и бесконечно нагнетаете страсти.

Видимо в Нидерландах тоже других проблем нет,кроме как следить за тем ,что происходит в России.

[Брест413]

По статистике, после того, как в армиях появились каски резко выросло количество ранений в голову. Почему?

Потому что они стали ранеными, а не сразу 200-ми

[Alces]

В общем, так лечиться - одно удовольствие. Я даже не ожидала, что в нашей сельской больнице такой сервис и такие специалисты.

Юляша хватит издеваться над людьми. Я не смотря на благоприятный исход для нас, даже не буду приводить рассказ о нахождении в наших больницах. В том числе и в федеральном центре.



Достаточно сказать, что когда делают капельницу химию, для тебя нет не только лежачего, но и сидячего места, или стой или сиди на холодном сейфе, так всё занято.



А супругу выписали на неделю раньше, предложив поездить за 100 км каждый день ещё неделю в отвратительную погоду, так как её место уже заняли другой помирающей бабушкой (говорят, что старшая медсестра получает за это деньги).



При подготовке к операции заведующий предложил нам самостоятельно рассчитать, как повысить гемоглобин к операции. На сайте же всё написано.



Проанализирровав формулу на сайте производителя я обнаружил ошибку, там не было скобок.



А в день когда мы приехали перед операцией Песочка забыла, какую делать операцию и что нужны 2 врача, нам повезло, что случайно доктор профессор оказался свободен.



Но по сколько он не читал лист операции, он забыл во время неё удалить небольшое образование, а когда вспомнил, то сказал ничего страшного, приезжайте я за 8 тысяч удалю через месяц, когда мы приехали, профессоор поиздержался и потребовал уже 10, благо я был заправлен бензином.



А так как мы неделю мотались в Песочку (200 км в день) супруга простудилась, кашляла, и у неё разошлись послеоперационные швы.



Вся Песочка несмотря на квалификацию оставляет очень тягостное впечатление, но говорят Берёзовая и Голикова (бывшая больница Кировского завода) хуже во всех отношениях.



А когда я попробовал получить объяснения от своего лечащего врача, что и почему они хотят делать дальше, он сказал, что если я откажусь ворота Песочки будут для меня закрыты навсегда (и это молодой доктор), а на следующий день он просто свалил на концерт, хотя видел, что я сижу и жду консультацию на которую специально приехал, по его приглашению несмотря на своё самочувствие.

[Брест413]

Наверное Вам тоже больше делать нечего ,раз Вы в этой теме постоянно приводите ссылки на статьи русскоязычных сайтов и бесконечно нагнетаете страсти.

Видимо в Нидерландах тоже других проблем нет,кроме как следить за тем ,что происходит в России.

Это напомнило вчерашний пост о том, что родственники уехавшие за границу домой родственникам звонят только с одной целью - узнать как плохо на родине, как стало еще хуже и уверить себя - как хорошо, что мы уехали

[Yurydan]

Больше не нужны выходы на СМИ. С любого телефона и ты в эфире. Я прежде чем к микрофону сесть, журфак закончил, в газетках писал... Сейчас даже неудобно об этом рассказывать молодому поколению. Не поймут. )

-да, вот это сейчас страшно. Сейчас каждый суслик в поле агроном. Плюс специально заточенные под это дело ресурсы. Итоги бывают очень плачевны.

[Alces]

Всё не могу дальше читать тему, пойду съем сала с чесноком, а завтра поеду на дачу и куплю маленькую, я думаю свежий воздух за городом нас спасёт.

[Андрей Бережной]

[member="Alces"], после сала с чесноком не забудь маску одеть.

Кстати о масках. Их нет. Зашел в местный Невис, дали по знакомству 10шт по 10р.

[Alces]

Alces, после сала с чесноком не забудь маску одеть.

Я ещё планирую к тебе заехать)) завтра вечером.

[Андрей Бережной]

Я ещё планирую к тебе заехать)) завтра вечером.

Не вопрос. Часик музыку послушаем.

[Elisha ben Baz]

Добра утра. Что , храбрые русские витязи все бьются с Мировой гидрой в лице Юляши?

[Alces]

Что , храбрые русские витязи все бьются с Мировой гидрой в лице Юляши?

Да не, ты только послушай - булочка с кофе в постель с воздушным одеялом после операции. А солёную горбушу со сладкой манной кашей не хотите ?



А полежать в коридоре, поскольку в палатах нет мест рядом с умирающей бабулькой, и радоваться, что она наконец богу душу отдала.



А доктора Киндер, которая лечит здоровых, потому что это лучше и врёт, что в больнице не занимаются болями в позвоночнике. Я ей таки сказал, когда вернулся на другое отделение - ответ был ну и что ? Правда с пожеланием благополучной операции.



Да и больничный у меня был 100% я как раз подвеску поменял на 100 тысяч р при пробеге 220, что для наших разбитых дорог очень не плохо, люди на 110 меняют..



Однако доброе утро, пора в банк. Вот приедут мои с Италии в пятницу поспрашаю.

[kivanov]

Если вы живете в одном доме с человеком, который приехал из зараженных территорий (однако его заражение еще не установлено, и он только наблюдается в течение инкубационного периода), но сами пока себя чувствуете тоже хорошо, то карантин и изоляция вам не требуются. Однако избегайте близкого физического контакта с другими людьми, держитесь от них на расстоянии (на всякий случай).

нашим мошенникам это не показывайте, а то опять обходы по квартирные начнут, чтобы добычу выбрать В МКД никак не узнаешь что в РФ, что в ЕС, кто был и с кем контактировал, а информация, что тест может ничего не показать, нивелирует вообще все потуги. Отсюда, возвращаемся к посту про класс болезней:- Фигня сама проходит и Зверек - уже поздно.



И милая Юля, не надо прикрываться фразами типа: "вот когда ваши близкие или ..." - это низко, так как вы с этим тоже не столкнулись и не вам говорить об этом и тем более судить что будет. Тут свидетелей Короновируса нет вроде как.

[Alces]

Добра утра.

А самое лучшая наша реклама по телевизору (никакой паники, только достоверная информация)



Если вы сейчас заболели у вас есть два пути:



1.Сидеть дома, лечится и никуда не ходить.



2. Купить нашу хрень, выпить и вести активный образ жизни.



Дебилы, бл...

[Elisha ben Baz]

Да не, ты только послушай - булочка с кофе в постель с воздушным одеялом после операции. А солёную горбушу со сладкой манной кашей не хотите ?



А полежать в коридоре, поскольку в палатах нет мест рядом с умирающей бабулькой, и радоваться, что она наконец богу душу отдала.



А доктора Киндер, которая лечит здоровых, потому что это лучше и врёт, что в больнице не занимаются болями в позвоночнике. Я ей таки сказал, когда вернулся на другое отделение - ответ был ну и что ? Правда с пожеланием благополучной операции.



Да и больничный у меня был 100% я как раз подвеску поменял на 100 тысяч р при пробеге 220, что для наших разбитых дорог очень не плохо, люди на 110 меняют..



Однако доброе утро, пора в банк. Вот приедут мои с Италии в пятницу поспрашаю.

Ну я тебя успокою, это в отдельно взятой Голландии. У нас, например, всего два сорта чая - черный и зеленый и кофе тоже растворимый и молотый черный.

Полный отстой. И жрачка без выбора - только или мясное или рыбное.

И палаты на 4-5 человек есть, правда душ и туалет при них. Бумага, 2 полотенца и прочее. И кровати с подъемом и опущением, но механические. На колесах.

Тоже на них возят всюду. Но не такое ура-зашибись. Скромненько. По принципу минимальной достаточности.

Что повеселило - выдают одноразовые коробочки для хранения зубных протезов. У кого оне есть.

Места лежания разделены плотными занавесями с потолка до пола. Ну как бы у тебя своя палатка.

В больнице долго не держат. Как можно быстрее выпирают домой. Мест в больницах не хватает.

Иногда больные лежат в коридорах. После приема, пока не выпишут кого то. Ну по личному опыту часа 2 как то в коридоре ждал освобождения места.

Считается что медицину у нас Минздрав развалил.

Постоянные пилюли твои - дают за счет заведения. Лекарства в больнице бесплатные.

Вроде как бы чистенько минимализм, скромненько. И сразу хочется домой, как попадешь

Отношение персонала - тут очень весело. Если персонал ивритоговорящий или арабы - прекрасно.

Если попадется русская в кавычках бригада - к ивритоговорящим сюси-пуси, как положено, к своим часто жопа жопой.

Инстинкт скотский что ли Не всегда, но заметил. Есть такое. Со своими типа можно расслабится.

Правда если гавкнуть на иврите - типа не зарывайся и делай как положено - все встает на свои места с оглядками и извинениями.

Очевидно расчет, что наши затурканы прежней жизнью и бессловесные. А местные чуть не так скандал учинят дикий

Как ни странно, по моему опыту, лучшие медбратья и медсестры были арабы у меня.

[k561l]

После Чернобыля тоже несколько дней по радио ничего не сообщали.



А в Голландии, наоборот, сейчас просвещают население, рассказывают правду об обстановке, дают советы. Никакой паники нет, от слова ВООБЩЕ. Никто ничего не скупает, в масках не ходят. Народ привык верить своим властям и врачам. Когда болезнь излечить нельзя, врачи честно о этом говорят. Но если есть способ избежать риска (или его уменьшить), то обязательно им нужно воспользоваться.

Молодцы.

А в Китае и в Иране первую неделю пытались замолчать проблему. Затыкали рты.

Получили эпидемиологическую вспышку.

И, уже следом, запаниковали.

Мне начинает казаться, что конспирологам в этой теме невозможно выстроить три события в цепочку.

Они постоянно скатываются, соскакивают на неуместные обобщения, конспирологические теории. И понятно почему. Телевизор, события последних десяти лет.

[Alces]

И сразу хочется домой, как попадешь

Ну это почти так (не дай бог в Боткина), только занавесок нет. Домой я ходил ужинать, ужин отдавал врагу (шучу, парню весом под 150, с ним жена разошлась, его не подкармливали).



На кровати было три матраса. Только на первом этаже камеры для больных белой горячкой, вытрезвители то все закрыли.



На отделении то же камера, туда запихали бомжа из нашей палаты, он стал ночью по тумбочкам лазить, тушёнку искать, сосед (бывший мент) заявил, что он хотел у меня ноут подрезать.



Второго бомжа, он об поезд споткнулся и полиса у него не было, выкинули из больницы за то что курил ночью, курил то не он, а приличный сосед у которого из-за ночных график в голове сбился, а этот просто вонял сильно.



А парня жалко, шёл по улице, наркоша дал по голове, трещина, так он ещё только через сутки обратился, в палату не вернулся.



Ещё был шизик, ему платину в голову вставили на 800 тысяч по квоте (это кстати к сбору денег постоянному то в Китай, то в Германию на лечение), а он капельницы выдёргивал и орал, четыре ночи спать всем не давал, специально, что б его домой отправили.



Но брянский мент поговорил с ним по душам (дай бог здоровья) без следов, так тот сразу успокоился.



А отдельная палата стоила 2100 в 2017.

[Elisha ben Baz]

Ну это почти так (не дай бог в Боткина), только занавесок нет. Домой я ходил ужинать, ужин отдавал врагу (шучу, парню весом под 150, с ним жена разошлась, его не подкармливали).



На кровати было три матраса. Только на первом этаже камеры для больных белой горячкой, вытрезвители то все закрыли.



На отделении то же камера, туда запихали бомжа из нашей палаты, он стал ночью по тумбочкам лазить, тушёнку искать, сосед (бывший мент) заявил, что он хотел у меня ноут подрезать.



Второго бомжа, он об поезд споткнулся и полиса у него не было, выкинули из больницы за то что курил ночью, курил то не он, а приличный сосед у которого из-за ночных график в голове сбился, а этот просто вонял сильно.

Ну , еще от больницы зависит и отделения.

Бывал я и в 2-х местной с кожаными креслами для посетителей.

Теща в шикарной 3-х местной лежала.



Есть бедные больницы и богатые.

В двухместной лежал с арабом.. 5 раз в день намаз делал.

Жена прибегала 3 раза в день, приносила ему любимые кушанья и медный чайник с кофе.

Всегда меня звали кофий попить. Кофе обалденнейший. И разговаривали про мир и дружбу.

Араб с бородой , полный набор религиозности.

Прощались (меня через 2 дня выписали) тепло, в гости звал.. Правда не сказал куда приезжать))

Восток.

[Alces]

Восток.

Вот мне советуют, чудеса в пост начались. - Просто в ближайшее время как будушь а храме.... В "ближайшее" время, то зайди и поставь свечку Николу угоднику... Он через Руку Божью творит чудеса... Это правда... И просто своими словами, поблагодари... За чудесное возвращение крестика!!!))

[vitas_satana]

Вот мне советуют, чудеса в пост начались. - Просто в ближайшее время как будушь а храме.... В "ближайшее" время, то зайди и поставь свечку Николу угоднику... Он через Руку Божью творит чудеса... Это правда... И просто своими словами, поблагодари... За чудесное возвращение крестика!!!))

Как то зашел в храм, попросил иконку Николая Угодника. Долго хлопала монашка глазами, попросил Николая Чудотворца - нашла. А если бы ей сказал, что на западе он же Санта Клаус - в ступоре была бы наверное весь день...

[Авихай]

Это напомнило вчерашний пост о том, что родственники уехавшие за границу домой родственникам звонят только с одной целью - узнать как плохо на родине, как стало еще хуже и уверить себя - как хорошо, что мы уехали

Мне этого делать не нужно, так как мне было хорошо (материально) в России и не менее хорошо (опять же материально) сейчас в Израиле, хотя морально намного лучше - я среди людей, близких мне по менталитету и мироощущению. Мои родственники в России - 2 двоюродных сестры и двоюродный брат - все живут в Омске - городе, где я родился и рос до 14 лет, когда уехал в Новосибирск. Они так же хорошо (по российским меркам) устроены и не собираются уезжать из России. Переписываюсь с ними по eMail очень часто, а вот звоню редко - пару раз в год.



Что же касается больниц, у нас в Израиле, конечно, не такой коммунизм, как в Нидерландах. Уровень самой медицины такой же, а вот условия для больных - существенно хуже, хотя, последнее время и улучшаются. Есть очень серьезная нехватка врачей - профессорская мафия препятствует конкурентам на всех "фронтах" - от приема в медвузы до прохождения всякого рода экзаменов, интернатуры и докторантуры, очень многие учатся за границей - это стоит немалых денег и возникает соблазн "отчалить" в США - там зарплата врачей намного больше.

[Snowcat]

Ну вот привожу пример - Городская клиническая больница им. С. С. Юдина

Увы, бесплатную медицину в нашей стране уничтожили господа капиталисты. Еще бы, она же не прибыльная.



Я вот гипертоник. У меня случаются так называемые гипертонические кризы. Это когда давление растет, и сбить его простыми методами (таблетками) - не выходит. В этом случае надо БЫЛО вызывать скорую. Скорая приезжала, проверяла признаки серьезных повреждений (ЭКГ делала) и если их нет, делали укол Магнезии (это старый, дешевый препарат, который принудительно опускает давление, такой лом, против которого у организма нет приёма). Трудность в одном - магнезию надо уметь колоть, это большой болезненный укол, который, если он не правильно сделан, мог привести к печальным последствиям. Но работало.



Года два (наверное) назад я последний раз вызывал скорую по этой причине. Приехали, померяли. ЭКГ, все дела. Я говорю - колите. Они "а у нас нет больше магнезии, можем только дать вам капотен и всё". Не ё-моё, капотен у меня и так есть, нахрена вы мне нужны? Ну говорят - поехали в больницу, там вам сделают укол.



Приехали, померяли давление (180), взяли экспресс анализы на сахар, холестерин, СПИД. И... всё. То есть я ПОКА не умираю (а опасность в том, что давление продолжит расти) и "пшел вон, сиди жди в палате". Сидел ждал с 11 утра до 4х дня!!! И никто не подошел, измерить динамику давления - нет, сделать укол магнезии - нет, НИЧЕГО. То есть если давление бы у меня росло - я бы прям там и получил бы инсульт, и вот ТОГДА меня бы вероятно стали бы лечить.



В общем, в современной России в больницы лучше не попадать, там вы не более, чем дрова, вас каталогизируют и сложат в уголке, и всё

[Alces]

В России запретили вывоз из страны медицинских масок



МОСКВА, 4 мар — РИА Новости. Правительство ввело временный запрет на вывоз из России некоторых медицинских изделий, в том числе масок. Соответствующее постановление опубликовано на сайте кабинета министров.



В документе уточняется, что это не коснется гуманитарной помощи и одноразовых товаров, которые граждане вывозят для личного пользования.



Кроме масок, в перечне бинты, вата, марля, бахилы, одноразовые костюмы и комбинезоны химической защиты, респираторы и очки, некоторые дезинфицирующие и противовирусные средства и другие товары.



Мера принята на фоне ситуации с коронавирусом и продлится до 1 июня.

[WhiteEagle]

А что, кто-то собирался их вывозить?

[Snowcat]

А что, кто-то собирался их вывозить?

Да весьма многие "предприимчивые люди" закупили тонны масок и увели их в Китай, где образовался по первости их дефицит, и там их продавали втридорога. Но это уже прекратилось, Китай убрал дефицит быстро. Наша страна как всегда реагирует уже ПОТОМ, после того, как повод уже исчерпан.

[Zed]

Наша страна как всегда реагирует уже ПОТОМ.

А ударение где ставить? Если на первом слоге, то потом и кровью.

[Elisha ben Baz]

Да весьма многие "предприимчивые люди" закупили тонны масок и увели их в Китай, где образовался по первости их дефицит, и там их продавали втридорога. Но это уже прекратилось, Китай убрал дефицит быстро. Наша страна как всегда реагирует уже ПОТОМ, после того, как повод уже исчерпан.

Франция национализировала все маски и все дезинфицирующие растворы

[Elisha ben Baz]

Увы, бесплатную медицину в нашей стране уничтожили господа капиталисты. Еще бы, она же не прибыльная.



Я вот гипертоник. У меня случаются так называемые гипертонические кризы. Это когда давление растет, и сбить его простыми методами (таблетками) - не выходит. В этом случае надо БЫЛО вызывать скорую. Скорая приезжала, проверяла признаки серьезных повреждений (ЭКГ делала) и если их нет, делали укол Магнезии (это старый, дешевый препарат, который принудительно опускает давление, такой лом, против которого у организма нет приёма). Трудность в одном - магнезию надо уметь колоть, это большой болезненный укол, который, если он не правильно сделан, мог привести к печальным последствиям. Но работало.



Года два (наверное) назад я последний раз вызывал скорую по этой причине. Приехали, померяли. ЭКГ, все дела. Я говорю - колите. Они "а у нас нет больше магнезии, можем только дать вам капотен и всё". Не ё-моё, капотен у меня и так есть, нахрена вы мне нужны? Ну говорят - поехали в больницу, там вам сделают укол.



Приехали, померяли давление (180), взяли экспресс анализы на сахар, холестерин, СПИД. И... всё. То есть я ПОКА не умираю (а опасность в том, что давление продолжит расти) и "пшел вон, сиди жди в палате". Сидел ждал с 11 утра до 4х дня!!! И никто не подошел, измерить динамику давления - нет, сделать укол магнезии - нет, НИЧЕГО. То есть если давление бы у меня росло - я бы прям там и получил бы инсульт, и вот ТОГДА меня бы вероятно стали бы лечить.



В общем, в современной России в больницы лучше не попадать, там вы не более, чем дрова, вас каталогизируют и сложат в уголке, и всё

Я тоже гипертоник и теща моя.

По приезде сюда нам подобрали таблетки для ежедневного приема.

ТТТ 15 лет без гипертонических кризов. Масимум до 160 может прыгнуть. Тогда мне доктор велит дня 3-5 отдохнуть и больничный дает.

Но это обычно по весне и осени при перепаде погод.

Интересно, что там . При тамошних пилюлях давление прыгало ого го. Хотя были моложе.

[MorSeAn]

...

Интересно, что там . При тамошних пилюлях давление прыгало ого го. Хотя были моложе.

Благотворная среда.

[dvvv]

Медики обнародовали результаты вскрытия умерших от коронавируса





Согласно исследованию тел погибших от короновируса выяснилось, что болезнь наносит вред легким человека. При этом смертельный исход наиболее вероятен у стариков и страдающих сердечно-сосудистыми заболеваниями.

==== Прочитал у белорусов. Тут так много пишут, что даже не знаю актуально это или нет.





https://health.ej.by...ronavirusa.html

[лигерон]

Не люблю конспирологию, но сейчас не оставляет ощущение заказного характера всей этой истерии. И это прямое следствие даже не существования вируса, а современных способов распространения информации о нем (зачастую ложной) - соц.сети, форумы, интернет вообще. Эта инфо.сфера в принципе не терпит вакуума, а тут такие зерна в такую благодатную почву упали. Вспомните, когда в последний раз была подобная шумиха? В начале 2000-х с атипичной пневмонией. Но тогда и в помине не было нынешних информационных и коммуникационных возможностей. Хотя, о гонконгском гриппе пел еще Высоцкий. Эта очень старая тема на новый лад. И теперь поднятую волну никто не в состоянии унять.

У нас с птичьим гриппом было. Фармкомпании неплохие деньги сделали. Все, что хоть как-то можно было позиционировать как противовирусное из аптек выметали быстрее, чем успевали завозить.

[Zed]

А можно сразу ответить на вопрос, поднятый в заголовке темы и тему закрыть? Ответ, вроде бы, очевиден. Хотя, чего только ни узнаешь в этой теме.

[лигерон]

Отличие нынешнего вируса от прежних в том, что прежние вирусы передавались от животных человеку, и заболевший человек не мог заразить человека. Нынешний вирус передается от человека человеку, и к тому же существует инкубационный период (часто более двух недель), в течение которых внешне здоровый, но инфицированный человек может заражать окружающих. Не только капельно-дыхательным путем, но и через предметы.

Чтобы заболевание передавлось только от животного к человеку но не от человека к человеку, нужен промежуточный хозяин (тот же клещ или комар). Большинство инфекций может передаваться от человека к человеку (антропозоонозы). С вирусами все интересней. Чтобы проникнуть в клетку вирус должен присоединиться к определенному рецептору на ее поверхности. Поэтому тот же птичий или свинной грипп (в чистом виде) для человека не опасны. Чтобы человек заболел нужна мутация вируса, чтобы было сродство к рецепторам и человеческих клеток, и клеток животных. Но в этом случае возможна передача от человека к человеку. Так сразу по памяти не назову ни одного вирусного заболевания, которое можно получит от животного, но нельзя передать человеку. И, ели имела место вспышка заболевания, вне ареала распространения животных, от которых можно его получить, значет имела место передача от человека к человеку. Тот же CARS, если я правильно помню, завезли в Корею с Ближнего Востока, но последующие заболевшие уже получили возбудителя от заболевших людей.

[_abc]

ответ не очевиден для нас обывателей ))) нужно было голосование открыть ...

- мой голос - нет - коронавирус не представляет такого широкого интереса как для обычных людей, так и для медицинских работников лишние проблемы



Это интересно только тем специалистам кто непосредственно регистрирует новые типы вирусов и занимается вакцинами

[Zed]

Это интересно только тем специалистам кто непосредственно регистрирует новые типы вирусов и занимается вакцинами

Это интересно и тем, кому выгодно, чтобы общественное внимание было отвлечено от других, более насущных проблем.

Если просто проранжировать количество умерших по разным причинам, хоть в развитых, хоть в недоразвитых странах, то волосы встают дыбом. И ничего, об этом публично предпочитают не говорить. Я уже не говорю про проблемы здоровья того или иного общества.

[_abc]

Медики обнародовали результаты вскрытия умерших от коронавируса





Согласно исследованию тел погибших от короновируса выяснилось, что болезнь наносит вред легким человека. При этом смертельный исход наиболее вероятен у стариков и страдающих сердечно-сосудистыми заболеваниями.

==== Прочитал у белорусов. Тут так много пишут, что даже не знаю актуально это или нет.





https://health.ej.by...ronavirusa.html

не распространяйте бред жирным шрифтом

люди НЕ умирают от коронавируса ..они умирают от сбоя собственной иммунной системы, или прямых осложнений, как от обычного гриппа ровно так умирают от ОРВИ .. да да поверьте, в мире полно заболеваний опасных реально и отвлечение медицинских работников на такую ерунду как коронавирус считаю преступлением, которым необходимо заняться мировому сообществу

[Zed]

в мире полно заболеваний опасных реально и отвлечение медицинских работников на такую ерунду как коронавирус считаю преступлением, которым необходимо заняться мировому сообществу

Я, конечно, не так категоричен, но меня умиляет тот факт, что вакцина по заявлением самих медиков будет готова через год-полтора. Т.е., как верно заметили, ПОТОМ. А деньги, как в классике, вперед, т.е. сейчас.

[лигерон]

Потому что они стали ранеными, а не сразу 200-ми

Совершенно верно. Но, по этой статистике, каски нужно отменить. Поэтому и считают летальность по отношению к заболевшим а не выздоровевшим.

[_abc]

В одном я не прав - профилактика от коронавируса поможет уменьшить количество смертей от сезонного гриппа ...кажется уже появляется статистика на эту тему, так как это всё ровно одинаково, как по симптомам, так и по последствиям ....будем ждать результатов полугодия в конце весны

[Zed]

В одном я не прав - профилактика от коронавируса поможет уменьшить количество смертей от сезонного гриппа

Профилактика - она такая. Только больно уж не выгодное это занятие, если заниматься им на постоянной основе.

[Zed]

Поэтому и считают летальность по отношению к заболевшим а не выздоровевшим.

Я вот не спал, всё про коронавирус думал. Понял, для чего соотносят количество умерших и количество выздоровевших. Оказывается, все очень просто.



Рассмотрим ситуацию в статике (на определенный момент времени) для некоторого региона. Явление описывается четырьмя показателями: численность населения (A), численность инфицированных (В), численность умерших (С), численность выздоровевших (D). Параметры C и D характеризуют результаты борьбы с вирусом. Это выходы системы. На входе системы инфицированные В. Именно они пополнят ряды группы C или D. Поэтому принципиально важно знать соотношение C/D. Это прогноз (вероятность) для каждого зараженного оказаться в той или иной группе. Это показатель текущей эффективности борьбы с вирусом (человека и медицины). Смысловое содержание отношения C/(B+D) более туманно.



Когда эпидемия сойдет на нет, ненулевыми останутся параметры A, C и D. При этом показатель C/D сохраняет вторую свою смысловую составляющую.



P.S. Если что, я жаворонок, так что все огрехи в рассуждениях списываю исключительно на ночные бдения.

[Alces]

Профилактика - она такая. Только больно уж не выгодное это занятие, если заниматься им на постоянной основе.

Кажется сам великий говорил что профилактика правонарушений обходится в три раза дешевле содержания и затрат на поимку преступников.



Так наверно и здесь, поэтому и не видно этой профилактики.



Тем временем маски никто не носит, но их не купить.

[Julysha]

Профилактика - она такая. Только больно уж не выгодное это занятие, если заниматься им на постоянной основе.

Тем не менее, этим занимаются. В Голландии ежегодно проводят вакцинацию от гриппа - и люди мало болеют, а если болеют, то в легкой форме. Если вокруг мало болеют, то и заразиться сложнее. Обязательная вакцинация (и бесплатная) для групп риска, людей с ослабленным здоровьем и для лиц старше 60 лет. Вакцины очень эффективные.



Выражается это так: по почте приходит открытка-приглашение на конкретный день и час, куда явиться.



Что касается приготовления к новому вирусу.. Он не изучен еще, он агрессивнее и коварнее обычного сезонного гриппа, от него смертность в несколько раз выше, чем от обычного гриппа, от него пока нет защиты в виде вакцины. Поэтому боятся пандемии. Проще пресечь и остановить, чем столкнуться с массовым неуправляемым явлением.



Давайте сравним ситуацию со звонками о заложенной бомбе в школах, магазинах и прочих местах. Я читала, что в России в последнее время такое регулярно происходит. Вероятность 99,99%, что эта угроза взрыва - фейк, однако все равно людей эвакуируют.

[Alces]

однако все равно людей эвакуируют.

Вот что нас спасёт респиратор Юлия-215 с клапаном FFP2 RD



Если серьёзно сейчас посмотрел сайт, в Максидоме полно респираторов 3М (Юлия это аналог), супруга говорит надо купить на всякий.

[Zed]

Тем не менее, этим занимаются.

Да, занимаются. Занимаются там, где государственные интересы выше корпоративных, частных. А это зависит исключительно от типа государственного устройства.

[Elisha ben Baz]

Я решил сеять оптимизм







Коронавируса можно больше не бояться

6 дней назад

Эпидемия коронавируса оказала существенное влияние на жизнь сотен миллионов людей во всем мире и поколебала их чувство безопасности. Ее последствия сказываются и на мировой экономике.

Целые государства оказались парализованы, и вскоре к их списку добавятся новые, где уже обнаружен опасный вирус. Страх перед ним нарастает с каждым днем, а попытки защититься становятся все более интенсивными.

Ущерб, нанесенный коронавирусом экономике развитых государств, огромен и постоянно увеличивается.

Причиной этого эффекта стала политика в области здравоохранения, принятая в большинстве развитых стран мира. Ее проводят местные органы власти, подчиняясь указаниям Всемирной организации здравоохранения.

В соответствии с этой политикой, человека, заподозренного в заболевании коронавирусом, необходимо изолировать, как минимум, на две недели, а любую общественную деятельность, которая может способствовать распространению вируса, нужно прекратить.



Оправдана ли такая политика, и на каком фундаменте покоятся ее основные принципы?

Трудно не понять и не оправдать соображения медицинских властей, серьезно обеспокоенных возникновением новой эпидемии.

Все, чья работа связана с инфекционными заболеваниями и системой общественного здравоохранения, небезосновательно опасаются, что жестокий вирус распространится по всем континентам.



Эпидемия "испанки", вспыхнувшая в конце Первой мировой войны, унесла жизни десятков миллионов людей во всем мире. Эта трагедия может повториться.

Поэтому после первых сообщений о распространении коронавируса, когда его основные параметры и характеристики еще не были известны, нужно было принять жесткие меры, чтобы остановить это явление.

Кроме того, вызывала сомнение достоверность сообщений китайских властей по этому поводу.





Что произошло за последние недели? Количество заболевших возросло, коронавирус перекинулся на другие страны и был интенсивно исследован учеными. Картина постепенно начала проясняться.



Конечно, сведений о коронавирусе пока недостаточно – например, по сравнению с обычным гриппом. Тем не менее, что-то определенное о нем уже можно сказать.

Семейство коронавирусов известно в качестве возбудителя атипичной пневмонии (SARS), эпидемия которой разразилась в первый раз в 2002 году, и в 2012 году – во второй.



Вирус, ставший причиной новой эпидемии, относится к этой же группе.

Коронавирус поражает, в первую очередь, легочную ткань, поэтому вызываемая им болезнь затрудняет деятельность дыхательных путей и передается по воздуху.

Число летальных исходов, связанных с этой болезнью, составляет пока около 1 процента, что намного ниже аналогичных показателей атипичной пневмонии (9,5 процентов в 2002 году и 34,4 процента - в 2012).

Более того, от коронавируса умирают меньше, чем от обычного гриппа в США. Большинство скончавшихся от новой эпидемии были людьми преклонного возраста, а также, как правило, страдали от других заболеваний.



Какие выводы можно сделать из всей этой информации? Опасениям, что коронавирус приведет к массовым летальным исходам по всему миру, больше нет места. Можно предположить,

что новая эпидемия будет развиваться так же, как хорошо известная нам эпидемия гриппа, и в течение ближайших месяцев сойдет на нет. При этом число заболевших все это время может держаться на высоком уровне,

поскольку нынешний коронавирус чрезвычайно легко передается от одного человека другому.





Эти выводы должны оказать влияние на политику, проводимую в связи со вспышкой эпидемии. Массовая опасность человечеству не угрожает, поэтому крайние меры, введенные в связи с распространением коронавируса,

являются неоправданными. Бороться с эпидемией следует так же, как с обычным гриппом. Более того, тот факт, что коронавирус передается чрезвычайно легко, снижает эффективность таких чрезвычайных мер,

как изоляция больных и отмена всех публичных мероприятий. Подобные шаги причиняют огромный экономический ущерб, сеют панику и нарушают общественное спокойствие.



Изменить политику в области здравоохранения никогда не бывает легко. Наверняка и на этот раз любая подобная попытка столкнется с сопротивлением. Разве не логично, что изоляция больных и отмена общественных

мероприятий сокращают риск распространения болезни? Можно ли гарантировать, что коронавирус не станет более агрессивным? Разумеется, на все эти вопросы нет однозначного ответа.



Однако на основании уже имеющихся сведений и сопоставив эффективность принятых мер и наносимый ими ущерб, можно сделать вывод о необходимости изменения нынешней политики. Чем раньше это будет сделано – тем лучше.

Органы здравоохранения разных стран должны пересмотреть предпринимаемые ими шаги и сосредоточиться на обычной профилактике инфекционных заболеваний. При угрозе эпидемии нужно чаще мыть руки, носить защитные маски,

а все заболевшие должны оставаться дома. Одновременно с этим следует провести разъяснительную кампанию, чтобы возникшая по всему миру паника постепенно улеглась.



Пока еще рано подводить итоги, но уже сейчас очевидно, что нынешняя эпидемия коронавируса будет изучаться, как пример жесткой политики международных здравоохранительных органов.

Главный вывод, который можно сделать из этой истории, заключается в том, что радикальные меры, подобные принятым сейчас,

следует применять гораздо осторожнее – только после того, как уровень опасности распространения агрессивного вируса достигает по-настоящему высокой отметки.

До тех пор, пока этого не произошло, следует прибегать к мерам борьбы с обычными инфекционными заболеваниями. Сейчас крайне важно сообщить: коронавируса можно больше не бояться.





Цви Бентвич, руководитель центра изучения тропических заболеваний и СПИДа при медицинском факультете университета им. Бен-Гуриона,

"ХаАрец"

[SHV]

В Израиле школьник заразился коронавирусом после посещения магазина игрушек. Об этом сообщает The Jerusalem Post.

Ученик девятого класса подхватил инфекцию после контакта с подтвержденными носителями вируса в магазине игрушек в городе Ор-Йехуда.

Его школа отменила занятия для учеников девятых классов. Около 1150 школьников отправят под карантин.

Коронавирус также выявили у замдиректора средней школы, также посетившей магазин. Всего в Израиле подтвердили 15 случаев коронавируса. Об этом сообщает "Рамблер".

[Alces]

Я решил сеять оптимизм

Я то же. У меня бензин на 0, надо полный бак залить и ещё канистру. Всё равно буду ездить стройку контролировать. Правда в пятницу надо в метро в офис ехать, может попросить зарплату на дом.

[Julysha]

Элиша, так, например, голландское министерство здравоохранение выпустило свод правил, которые в гораздо меньшей степени изолируют большие массы людей.



Основной принцип, заложенный в этих правилах - изолировать только тех, кто уже заболел, и у них вирус подтвержден двукратным тестом. А лица, которые находятся под подозрением, после контакта с заболевшим (или после посещения зараженных территорий), то есть в возможном инкубационном периоде, те изоляции не подлежат, продолжают обычную деятельность, но им предписаны повышенные меры предосторожности, такие, как запрет на физический контакт с остальными людьми (то есть не подходить близко к другим и не ходить в кинотеатр, например). Но можно работать и делать покупки, гулять и заниматься спортом на открытом воздухе.



Но если у них появляются симптомы, им предписано оставаться дома до подтверждения вируса двукратным тестом.



Заболевшие тоже делятся на две группы: при легкой форме предписано оставаться дома до полного излечения, и только при тяжелой форме помещение в больницы в изоляцию и интенсивное лечение.



Закрытие школ не предполагается, так как по статистике еще не выявлено случая болезни детей младше 9 лет, а у остальных болезнь наблюдается крайне редко и в очень легкой форме.



Массовое заболевание в Италии и в Китае связано в основном с тем, что население было заранее не оповещено, не соблюдало нужных мер безопасности и заражалось буквально от чихающих в толпе. Через ощупывающих разные предметы в общественных местах грязными вирусными руками. А когда количество носителей вируса достигло критического уровня, началась цепная реакция заражений.