Хроники пандемии коронавируса

[лигерон]

В одном я не прав - профилактика от коронавируса поможет уменьшить количество смертей от сезонного гриппа ...кажется уже появляется статистика на эту тему, так как это всё ровно одинаково, как по симптомам, так и по последствиям ....будем ждать результатов полугодия в конце весны

И по способам профилактики.

[Alces]

Но можно работать и делать покупки, гулять и заниматься спортом на открытом воздухе.

Как работать и делать покупки не подходя к другим людям ? Во время эпидемии маски врачам положено менять каждые два часа, пока не объявлено хоть день носи.



Но в поликлинике и больнице в нашем районе ни у кого не видел.

Массовое заболевание в Италии и в Китае связано в основном с тем, что население было заранее не оповещено, не соблюдало нужных мер безопасности и заражалось буквально от чихающих в толпе. Через ощупывающих разные предметы в общественных местах грязными вирусными руками.

Кто сейчас в Питере соблюдает меры безопасности? единственно я слышал, что общественный транспорт дезинфицируют после смены, но это было всегда.



И в Пулково уже две недели проверяют температуру прямо в самолётах.



Наверно Рыбболов может рассказать он в метро.

[Zed]

Массовое заболевание в Италии и в Китае связано в основном с тем, что население было заранее не оповещено, не соблюдало нужных мер безопасности и заражалось буквально от чихающих в толпе. Через ощупывающих разные предметы в общественных местах грязными вирусными руками. А когда количество носителей вируса достигло критического уровня, началась цепная реакция заражений.

Так где же профилактическая работа государства на постоянной основе? Хотя бы в Италии. Профилактическая по сути самого этого понятия. Действенная профилактика - это, прежде всего, знания и умение ими пользоваться, в данном случае населения.



Ваш пример обучения детей плаванию - вот это настоящая профилактика происшествий на воде.

[лигерон]

не распространяйте бред жирным шрифтом

люди НЕ умирают от коронавируса ..они умирают от сбоя собственной иммунной системы, или прямых осложнений, как от обычного гриппа ровно так умирают от ОРВИ .. да да поверьте, в мире полно заболеваний опасных реально и отвлечение медицинских работников на такую ерунду как коронавирус считаю преступлением, которым необходимо заняться мировому сообществу

Открою страшную тайну. Люди вообще не умирают от вирусов. Они умирают от осложенений, интоксикации, проблем с ССС. И в чем заключается "отвлечение медицинских работников на такую ерунду как коронавирус"? Тяжелые ОРВИ не нужно лечить? Опасно ли заболевание реально? Скорее да, чем нет. Опасен ли грипп реально? Опасен. Что не занимаемся профилактикой, и не лечим, чтобы не "отвлекать медицинских работников на такую ерунду"?

[Виктор.]

А это еще за что? Это с российского новостного сайта - https://regnum.ru/ne...ty/2868364.html

Как хорошо, что я не в России, и мне не нужно знать всех этих статей.

ЗЫ Делать вам там больше нечего, наверно. Или других проблем больше нет.

Апполитично рассуждаешь... (©Товарищ Саахов) У нас это курилка? Вот давай обкурим.

http://www.club-niko...b8%d0%bb%d0%b0/

4.1. Запрещается создание сообщений, нарушающих действующее законодательство Российской Федерации

"УК РФ" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 18.02.2020), Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, 2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трёх лет.

Конституция РФ, Статья 13, пункт 5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на нарушение целостности Российской Федерации

Еще есть:

"УК РФ" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 18.02.2020), Статья 280. Организация экстремистского сообщества

ФЗ от 25 июля 2002г. №114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности. Статья 1. п.1) экстремистская деятельность (экстремизм) - ... публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения, организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению, предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг.

Указ Президента РФ от 31.12.2015 N 683 "О Стратегии национальной безопасности Российской Федерации", пункт 43. ... деятельность частных лиц, направленная на нарушение единства и территориальной целостности Российской Федерации.

И тд и тп.





И Гугль и Яндекс карты об этом знают.

Поэтому если в Российской Федерации (зоне ру) кто то заболел и она на политической карте окрашивается синим, то и Крым должен быть синим. А у тебя на карте Крым каким цветом?

Даже китайцы об этом знают. Я глобус мира купил. При включении подсветки (политической карты мира), китайский глобус однозначно знает каким цветом отображать Крым на глобусах мира и Москвы, ввозимых в РФ.



А регнум твой эту карту с сайта https://www.cdc.gov/ тупо слупил. При коммунизме публикатора и редактора уже бы увезли. А потом бы выдали справку, что на строительстве БАМа скончался в героическом порыве по естественным причинам.

https://myisk.net/20...81%D0%B8%D0%B9/

[Julysha]

Как работать и делать покупки не подходя к другим людям ? Во время эпидемии маски врачам положено менять.

В голландских условиях это возможно. Уж, по крайней мере, с покупками. В магазинах очень мало народу (во всем зале не более 10 человек обычно), касс нет, сам сканируешь покупки, сам расплачиваешься в автомате. Не пользуйся общественным транспортом, всюду - на машине или велике. На работе тоже места достаточно, сиди за своим столом, не ешь в общем буфете. Или просто договорись с начальством о возможности работы из дома.



Не подходить близко - это о расстоянии в полтора-два метра.



Жилье (даже многоквартирное) устроено так, что вход в каждую квартиру с улицы, индивидуально. Нет такого понятия, как общая лестничная площадка. Встретить соседа - это редкость. Обычно встречаешь на парковке или у почтовых ящиков. И тут можно избежать контакта, и не забывать мыть руки.



В старших классах и университетах уроки проходят он-лайн, то есть существуют записи и лекции, доступные учащимся, даже в 2003 году, когда я ходила в языковую школу, такая система уже работала. Все занятия записываются на камеру. Домашние задания - тоже он-лайн. Учителя могут проводить занятия по скайпу.



Большая часть покупок делается по интернету. Налички в ходу нет, в банк ходить не надо. Все банковские операции и оплата - через интернет и мобильные приложения. Сейчас даже не нужно набирать пин при оплате в реальном магазине, так как большинство расплачивается на терминале через Apple-Pay или аналогичные приложения, через свой телефон.



Маски - только врачам и тем, кто много общается с разными людьми. Такие маски обязательно профессиональные и только на пару часов.

[лигерон]

Я вот не спал, всё про коронавирус думал. Понял, для чего соотносят количество умерших и количество выздоровевших. Оказывается, все очень просто.

Рассмотрим ситуацию в статике (на определенный момент времени) для некоторого региона. Явление описывается четырьмя показателями: численность населения (A), численность инфицированных (В), численность умерших (С), численность выздоровевших (D). Параметры C и D характеризуют результаты борьбы с вирусом. Это выходы системы. На входе системы инфицированные (В). Именно они пополнят ряды группы C или D. Поэтому принципиально важно знать соотношение D/C. Это прогноз (вероятность) для каждого зараженного оказаться в той или иной группе. Это показатель текущей эффективности борьбы с вирусом (человека и медицины). Смысловое содержание отношения (B+D)/C более туманно.

Когда эпидемия сойдет на нет, ненулевыми останутся параметры A, C и D. При этом показатель D/C сохраняет вторую свою смысловую составляющую.

P.S. Если что, я жаворонок, так что все огрехи в рассуждениях списываю исключительно на ночные бдения.

А отношение умерших к звболевшим не характеризует результаты борьбы с вирусом (кстати, всегда и везде именно так и считалась летальность)? Но, для нагнетания обстановки выгодней считать к выздоровевшим. Например пик смертности приходится на 14 день заболевания. Для выздоровления (пока не улучшилось состояние и не ушли все симптомы) нужно еще 2 недели. Имеем 1000 человек заболевших/выявленных в течении месяца. Из них умерли 9, выздоровели 10, остальные 981 продолжают болеть (из них 10 в тяжелом состоянии, а 881 идут на поправку, но это никого не интересует). Если считать, как принято (к заболевшим), то получаем летальность 0,9% напугать таким сложно. А вот, если к выздоровевшим- 90%. Уже можно паниковать.

[Julysha]

Поэтому если в Российской Федерации (зоне ру) кто то заболел и она на политической карте окрашивается синим, то и Крым должен быть синим. А у тебя на карте Крым каким цветом?

ХОСПОДЯ!



просто какой-то массовый психоз. А тебя не смутило, что на этой карте не только Крым, но и все российские северные острова и Сахалин не закрашены? Закрашены только территории, на которых выявлено заболевание.

[лигерон]

Тем не менее, этим занимаются. В Голландии ежегодно проводят вакцинацию от гриппа - и люди мало болеют, а если болеют, то в легкой форме. Если вокруг мало болеют, то и заразиться сложнее. Обязательная вакцинация (и бесплатная) для групп риска, людей с ослабленным здоровьем и для лиц старше 60 лет. Вакцины очень эффективные.

Не все так радужно. Вакцина разрабатывается на основании предположения экспертов ВОЗ о том, какой штамм вируса придет (грипп дает стойкий иммунитет и два раза заболеть одним и тем же гриппом нужно сильно постараться) бывают случаи (последний вроде года 3-4 назад- врать не буду), когда эксперты ошибаются и вакцинация не оказывает никакого положительного эффекта.

[stfox]

ответ не очевиден для нас обывателей ))) нужно было голосование открыть ...

- мой голос - нет - коронавирус не представляет такого широкого интереса как для обычных людей, так и для медицинских работников лишние проблемы



Это интересно только тем специалистам кто непосредственно регистрирует новые типы вирусов и занимается вакцинами

Но но но, это плагиат с вашей стороны))) Голосовалку просил запилить я несколько дней назад)

[Alces]

В голландских условиях это возможно.

В российских в три часа ночи в Ленте или Окее. Наверно куплю всё таки завтра респираторы 3М, всего то 240 р. Если что, всё равно дом антисептиком покрывать. И от блох квартиру опрыскивать, у нас кошки.



Кстати запасные фильтры то же в продаже.

[Julysha]

Не все так радужно. Вакцина разрабатывается на основании предположения экспертов ВОЗ о том, какой штамм вируса придет (грипп дает стойкий иммунитет и два раза заболеть одним и тем же гриппом нужно сильно постараться) бывают случаи (последний вроде года 3-4 назад- врать не буду), когда эксперты ошибаются и вакцинация не оказывает никакого положительного эффекта.

В прививках содержится не один штамм, а целый комплексный букет. Они дорогие. Цена одной ампулы вакцины - 60 евро. Это, если не входишь в группу риска и все равно хочешь привиться (страховка не покроет эти издержки). Остальным оплачивает страховка.

[AlB]

Все. Тему можно закрывать. Моя ссылка

[Julysha]

Все. Тему можно закрывать. Моя ссылка

Это все, что нужно знать об этой проблеме



Раз вирусу приказано не распространяться на 1/6 части суши, то он и не будет. Не посмеет.

[Виктор.]

В российских в три часа ночи в Ленте или Окее. Наверно куплю всё таки завтра респираторы 3М, всего то 240 р. Если что, всё равно дом антисептиком покрывать. И от блох квартиру опрыскивать, у нас кошки.

Кстати запасные фильтры то же в продаже.

От антисептика не за 240 надо, а вот такой https://3m-shop.ru/catalog/maski_i_polumaski_so_smennymi_filtrami_1/polumaska_serii_7500_3m_razmer_sredniy_m_7502_.html

Девайс супер. Защищает от чего угодно. Я использую при штроблении стен, покраске и при использовании всяких нехороших веществ.

Девай бывает трех размеров, маленький, средний и большой. При выборе желательно мерять.



К нему фильтры вот такого вида https://3m-shop.ru/catalog/filtry_i_predfiltry_dlya_polumasok/filtr_dlya_zashchity_ot_gazov_i_parov_abek1_3m_6059_roz.html?utm_source=yandex_market&utm_medium=cpc&utm_campaign=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D1%8B%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D1%8B%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BA&utm_term=2190&ymclid=15833231963078465450300020

Только надо выбрать тип фильтра он применяемой заразы.



Эти фильтры дорогие. И чтобы эти фильтры использовать долго и эффективно, на воде к ним очень желательно поставить вот такой комплект:

Держатель противоаэрозольных префильтров вот такой https://3m-shop.ru/catalog/zapasnye_chasti_i_aksessuary_2/derzhatel_protivoaerozolnykh_predfiltrov_3m_501_roz.html

К нему упаковку вот этих префильтров, чем больше, тем лучше https://3m-shop.ru/catalog/filtry_i_predfiltry_dlya_polumasok/predfiltr_protivoaerozolnyy_r1_3m_5911_roz.html



Фактически можно годами использовать фильтр, меняя только префильтры. Теоретически префильтры можно заменить и на что то попроще, самодельное. Они защищают от загрязнения фильтра. Мелкая пыль например задерживается в префильтре и основной фильтр остается чистым. Когда в держателе накапливается толстый слой пыли и становится трудней дышать (воздух через префильтр плохо проходит), меняем только префильтр.



К этому комплекту можно прикупить очки 3М и считай будешь вооружен от пыли, искр от болгарки.



Можно и маску купить, но это уже дорогое удовольствие.

Более новые намордники 3М на мой взгляд имеют больше неровностей, в которых будет накапливаться пыль. И при длительном использовании одного и того же фильтра, больше риска попадания пыли внутрь намордника.

[Alces]

К этому комплекту можно прикупить очки 3М

Очки у меня есть, такой стоит 1481 - 14% скидка сейчас.



https://www.maxidom.ru/catalog/respirat ... 001178621/

[лигерон]

В прививках содержится не один штамм, а целый комплексный букет. Они дорогие. Цена одной ампулы вакцины - 60 евро. Это, если не входишь в группу риска и все равно хочешь привиться (страховка не покроет эти издержки). Остальным оплачивает страховка.

Например ваксигрипп (Санофи. Франция). Содержит

Одна iмунiзуюча доза вакцини містить наступні штами*:

А/Саlifornia/7/2009(Н1N1)рmd09 - похідний (NYМС Х-179А) - 15 (дитяча 7,5) мкг ГА**

А/Victoriа/361/2011(Н3N2) - похідний (IVR-165) - 15 (дитяча 7,5) мкг ГА**

В/Wisconsin/1/2010 - подібний (NYМС ВХ-39, похідний В/Нubei-Wujiagang/158/2009) - 15 (дитяча 7,5) мкг ГА**.

То есть 3 штамма. Штаммов вируса гриппа десятки тысяч.

И состав вакцины меняется из года в год. Поэтому и приходят эти вакцины за пару тройку месяцев до предполагаемой эпидемии. Не удается разработать вакцину сразу на несколько лет. А о, случающейся время от времени, неэффективность вакцин именно от гриппа инфекционисты и рассказывали. С теми же коклюш-дифтерия-столбняк или корь-паротит-краснуха такой ситуации нет.

[Виктор.]

Это все, что нужно знать об этой проблеме

Раз вирусу приказано не распространяться на 1/6 части суши, то он и не будет. Не посмеет.

Информационные «вбросы» делаются из-за границы

Адназначна.

[Julysha]

И состав вакцины меняется из года в год. Поэтому и приходят эти вакцины за пару тройку месяцев до предполагаемой эпидемии. Не удается разработать вакцину сразу на несколько лет.

Разумеется, вакцинация проходит часто. Обычно в сентябре/октябре.

[Виктор.]

Очки у меня есть, такой стоит 1481 - 14% скидка сейчас.

https://www.maxidom....ski/1001178621/

Мерять надо.

У меня такой https://market.yandex.ru/product--respirator-3m-7502-razmer-m-1-sht/641424408/offers?track=tabs&lr=213&text=3m%207503&local-offers-first=0

По Вашему фото не видно есть у него впадины на корпусе или нет, особенно тонкие и места, куда сложно с тампончиком подобраться.

Я мою водой и/или спиртом протираю, по настроению. Фильтры естественно на время мойки снимаются.

Если пыли налипло немного, то можно протереть.

Префильтры не протираются. Можно только стряхнуть то, что само осыпится.

Если префильтры не брать, то будет сразу загрязняться фильтр, а его менять дорого.



Теоретически, если работать с чем то сильно агрессивным, то фильтр по технологии фунциклирует надежно только в момент, когда он новый. После вскрытия упаковки, теоретически, фильтр начинает набирать влагу и его свойства ухудшаются. Но от пыли например он работает годами. Иными словами, до тех пор пока не появится желание его поменять без причин.

[Виктор.]

ХОСПОДЯ!

просто какой-то массовый психоз. А тебя не смутило, что на этой карте не только Крым, но и все российские северные острова и Сахалин не закрашены? Закрашены только территории, на которых выявлено заболевание.

Однако заголовок однозначно указывает, что речь идет о странах, а не отдельных их территориях. То, что амеры не знают, что Аляска им принадлежит, это их дело. А то, что они северные острова не закрасили и уж тем более Сахалин, это трижды КЮ.

Пора ноту протеста направлять.

А в Нидерландах на всей территории эпидемия?

[лигерон]

Разумеется, вакцинация проходит часто. Обычно в сентябре/октябре.

Я не про сроки вакцинации (недели за 3 до предполагаемой эпидемии) а о сроках поступления вакцин. Если те же АКДС или КПК могут пару лет лежать (теоретически), то против гриппа приходят непосредственно перед периодом вакцинации. Причем штаммы отличаются (лениво сейчас сертификаты искать). То есть нет "универсальной" вакцины от гриппа. На эксперты ВОЗ- тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. В частности, способность совершать ошибки. Точно год не скажу, но на работе привились почти все сотрудники, что не помешало 2/3 из них подхватить грипп, причем в довольно тяжелой форме (хорошо хоть без осложнений) пообщался тогда с педиатрами, терапевтами, инфекционистами. Не только у меня такое наблюдение имело место быть. И один профессор кафедры признался, что пришел не тот вирус, которого ждали и вакцина тупо не работала.

[Виктор.]

что пришел не тот вирус, которого ждали и вакцина тупо не работала.

А как создается вакцина от нужного? Заранее? Или ее по факту дорабатывают в последний момент?

[лигерон]

А как создается вакцина от нужного? Заранее? Или ее по факту дорабатывают в последний момент?

Эксперты чухают тыковки и делают прогнозы. Иммунитет вырабатывается спустя 2-3 недели после вакцинации. То есть прививаться нужно до эпидемии. Поэтому дорабатывать в последний момент- маловероятно. Хотя, кто их там разберет? Может и дорабатывают. Не вдавался в подробности.

[Julysha]

А в Нидерландах на всей территории эпидемия?

Если 24 заболевших на 16 миллионов человек можно назвать эпидемией, то тогда - да, заболевшие есть во всех двенадцати провинциях, это люди, вернувшиеся из поездки в Италию. Ближайший случай заболевания - в Wijk aan Zee, приморский курортный городок в двух км от нашего дома, в котором проходят шахматные турниры. Женщину госпитализировали в тяжелом состоянии в нашу больницу, в которой мне делали операцию. Собственно говоря, это единственная больница в наших окрестностях. Женщина находится в инфекционном отделении, в реанимации.



На жизни города это никак не отразилось.



Как повезло, что шахматный турнир прошел в январе, сейчас это стало бы проблемой, так как в небольшой закрытый спортивный зал набивается несколько тысяч человек, как сельдей в бочке.

[Виктор.]

Ну не факт, что проблема началась именно тогда, когда об ней заявили.

Я до сих пор не знаю от чего в том году осенью лечился уколами антибиотиков, а до них больше двух месяцев всякими разными таблетками и ингаляциями.

А до моего случая на работе все соседи по кубрику переболели, только у них быстрей завершилось.

Место работы - аэропорт, толпы Китайцев и из других частей мира и в Москве такие же толпы, в метро продраться было невозможно между экскурсионными группами с флажками.

[Julysha]

Место работы - аэропорт, толпы Китайцев и из других частей мира и в Москве такие же толпы, в метро продраться было невозможно между экскурсионными группами с флажками.

В Голландии эпидемии проходят вяло, в них вовлекаются только группы риска - те, кто вынужден постоянно контактировать со многими людьми. Люди живут рассредоточено, не пользуются тесным общественным транспортом, нигде нет толп и скоплений, у каждого свой отдельный вход на улицу. Нет плотной многоэтажной застройки. И главное - нет системы больничных: оплачиваемый отпуск по нетрудоспособности начинается с момента, как позвонил на работу и сказал, что нездоровится. Предприятию выгоднее оплатить дней десять одному заболевшему, чем оплачивать простой половины сотрудников. В школах на приход гриппа часто продлевают каникулы или учатся через интернет.



Когда эпидемия, то от нее легко спрятаться - просто не посещать большие магазины типа Икеи и театральные представления и церковные службы, отказаться от ужинов в больших и переполненных ресторанах, чаще выезжать на природу и на море. Не ездить в туристическую часть Амстердама. Чаще заказывать еду на дом. Не ездить на электричках. Не ходить в гости в семьи, у которых много детей.



Ну и прививки, конечно, помогают.

[YuriR]

Китайская кухня, китайская кухня... жрут всякую гадость из-за перенаселенности и нищеты. Вот и болеют черти чем. И других норовят заразить.

[Julysha]

Китайская кухня, китайская кухня...

Китайская кухня (китайские рецепты) и традиционная китайская еда - это все-таки разные вещи. По китайским рецептам в китайских ресторанах Европы готовятся китайские блюда из отборных европейских продуктов - из курицы, свиной и говяжьей вырезки, овощей, из шампиньонов. Конечно, они больше адаптированы под вкус и привычки европейского потребителя. Китайским остался только способ приготовления и сами соусы и приправы, на базе которых они делаются.



А в остальном я с Вами согласна - все экзотические вирусы идут от неправильного и жуткого употребления всего, что бегает, летает и ползает.



Кстати, недели две назад в руководстве Китая подготовили закон, запрещающий употребление всяких диких животных в пищу и о закрытии этих рынков. Но боюсь, что такая мера сработает лишь в крупных городах, а в глубинке все останется, как раньше. Если только не введут смертную казнь за нарушение закона.

[Zed]

А отношение умерших к звболевшим не характеризует результаты борьбы с вирусом (кстати, всегда и везде именно так и считалась летальность)? Но, для нагнетания обстановки выгодней считать к выздоровевшим. Например пик смертности приходится на 14 день заболевания. Для выздоровления (пока не улучшилось состояние и не ушли все симптомы) нужно еще 2 недели. Имеем 1000 человек заболевших/выявленных в течении месяца. Из них умерли 9, выздоровели 10, остальные 981 продолжают болеть (из них 10 в тяжелом состоянии, а 881 идут на поправку, но это никого не интересует). Если считать, как принято (к заболевшим), то получаем летальность 0,9% напугать таким сложно. А вот, если к выздоровевшим- 90%. Уже можно паниковать.

Явление (в статике и в рамках наших рассуждений) достаточно полно характеризуют 4 показателя, которые я и привел. Никакие сочетания трех или двух показателей (обычная комбинаторика) не способны дать полную картину, т.е. заменить эти четыре показателя. Самые информативные комбинации основаны на соотношении выздоровевших и умерших. Такие показатели, как C/(C+D) и D/(C+D), характеризуют долю негативных и позитивных результатов на выходе системы борьбы с заболеванием. Это в чистом виде результат системы охраны здоровья (силами организма пациента и системы здравоохранения). Именно так эта система будет "перерабатывать" весь поток зараженных. Знать эти показатели важно для того, чтобы своевременно вносить поправки в "консерватории".



Число заразившихся - это результат другой группы явлений, связанных с распространением вируса, выявлением заболевших и с защитой от заражения. Тут сидит и профилактика. Именно эта система формирует поток (больных) в систему борьбы с болезнью, которая упомянута выше. Это две относительно самостоятельные подсистемы. Поэтому нецелесообразно (нет смысла) связывать показатели одной подсистемы с показателями другой, даже если так делают часто и/или давно.



По сути (далее последует какой-никакой, но черный юмор) мы имеем дело с машиной, которая "перерабатывает" население региона сначала в зараженных (результат функционирования первой подсистемы), а потом последних в выздоровевших и тех, кого вылечить не удалось (результат функционирования второй подсистемы). Да, чем больше будет число зараженных, тем больше будет и число умерших, но именно в тех пропорциях, которые характеризуют приведенные выше удельные показатели.



Все это можно рассмотреть и в динамике, но явно не здесь. Ученые уже давно смоделировали эти процессы и понемногу выдают свои прогнозы на гора.



P.S. Не исключаю, что традиционный расчет смертности применяется как раз для того, чтобы приукрасить истинную картину. Никаким властям невыгодно демонстрировать истинный уровень своей (не)состоятельности в вопросах борьбы за жизнь своих граждан.

[лигерон]

Явление (в статике и в рамках наших рассуждений) достаточно полно характеризуют 4 показателя, которые я и привел. Никакие сочетания трех или двух показателей (обычная комбинаторика) не способны дать полную картину, т.е. заменить эти четыре показателя. Самые информативные комбинации основаны на соотношении выздоровевших и умерших. Такие показатели, как C/(C+D) и D/(C+D), характеризуют долю негативных и позитивных результатов на выходе системы борьбы с заболеванием. Это в чистом виде результат системы охраны здоровья (силами организма пациента и системы здравоохранения). Именно так эта система будет "перерабатывать" весь поток зараженных. Знать эти показатели важно для того, чтобы своевременно вносить поправки в "консерватории".

Число заразившихся - это результат другой группы явлений, связанных с распространением вируса, выявлением заболевших и с защитой от заражения. Тут сидит и профилактика. Именно эта система формирует поток (больных) в систему борьбы с болезнью, которая упомянута выше. Это две относительно самостоятельные подсистемы. Поэтому нецелесообразно (нет смысла) связывать показатели одной подсистемы с показателями другой, даже если так делают часто и/или давно.

По сути (далее последует какой-никакой, но черный юмор) мы имеем дело с машиной, которая "перерабатывает" население региона сначала в зараженных (результат функционирования первой подсистемы), а потом последних в выздоровевших и тех, кого вылечить не удалось. Да, чем больше будет число зараженных, тем больше будет и число умерших, но именно в тех пропорциях, которые характеризуют приведенные выше удельные показатели.

Все это можно рассмотреть и в динамике, но явно не здесь. Ученые уже давно смоделировали эти процессы и понемногу выдают свои прогнозы на гора.

Не нужно изобретать велосипед. Уже давно все разработано и давно считается.

Контагиозность- Контагиозность (лат. contagiosus — заразительный, заразный) — свойство инфекционных болезней передаваться от больных людей (животных) здоровым восприимчивым людям.

(животным) путём передачи их возбудителя при непосредственном контакте или через факторы передачи.

Вируле́нтность (от лат. virulentus «ядовитый») — степень способности данного инфекционного агента (штамма микроорганизма или вируса) заражать данный организм.

Заболева́емость — медико-статистический показатель, определяющий число заболеваний, впервые зарегистрированных за календарный год среди населения, проживающего на какой-то конкретной территории.

Летальность (от лат. letalis «смертельный») — статистический показатель, равный отношению числа умерших от какой-либо болезни, ранения и т. п. к числу переболевших этой болезнью (раненых) за определенный временной промежуток

И оперируют этими показателями. И их хватает. И как, например, считать выздоровевших среди тех же людей перенесших опоясывающий герпес? Обострение снять можно, а убить вирус герпеса,не убив при этом хозяина,- нет. Поэтому от обострений никто не застрахован.

Прогноз у каждого заболевания свой и их унифицировать невозможно. И число заболевших никак не коррелирует с числом умерших. Вирулентность определяется свойствами возбудителя. У той же ветряной оспы вирулентность зашкаливает. Болеют огромные количества людей, а летальность близка к 0.

Поэтому оставим статистические расчеты в покой и пусть ими занимаются те, кому это по роду службы положено.

А традиционный расчет летальности применяется, как раз потому, что он более объективен, чем предлагаемая схема умерший/выздоровевший. От сахарного диабета выздороветь невозможно, что у него летальность 100%. 90% населения- носители вируса герпеса- летальность 100%? Системные заболевания вроде той же системной красной волчанки, ревматоидного артрита, подагры вылечить невозможно,-летальность 100%?

[Julysha]

Ситуация в России



Вслед за весенней волной коронавирусной инфекции последует вторая — осенняя, предупредили эксперты по искусственному интеллекту Сбербанка. Они составили математическую модель распространения коронавируса. По словам Германа Грефа, для России ситуация «достаточно неплохо выглядит» во всех трех сценариях, которые были просчитаны с помощью ИИ.



Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/society/04/03/2020/5 ... 9d102bada6

[dvvv]

Не ходить в гости в семьи, у которых много детей.



Ну и прививки, конечно, помогают.

А что делать тем у кого много детей...и если нет еще прививок от короны...

[Julysha]

А что делать тем у кого много детей...и если нет еще прививок от короны...

Я говорила об обычном гриппе. Корона детей практически не затрагивает. То есть они, в отличие от обычного гриппа, который легко подхватить в школе или в детском саду, не будут разносить коронавирус.



По этой причине в Нидерландах даже не планируют закрывать начальные школы.



Сейчас все прогнозы и меры предосторожности вырабатываются, отталкиваясь от степени вероятности того или иного вида заражения. Вероятность заболевания детей и заражения от них пока самая низкая из всех наблюдаемых.



Нельзя всех поголовно запереть на карантин, тогда экономика стран остановится. Нельзя поголовно проверять всех ( с этим ни одна система не справится, и это неэффективно). Нельзя судить о заражении только по температуре (процент с короной среди всех температурящих будет микроскопическим). Отслеживают лишь тех, у которых сразу совпало несколько настораживающих факторов (посещение зараженных территорий, контакт с больными, недомогание), а затем ведут за ними наблюдение или помещают в домашний карантин (если вероятность их заражения становится очень большой).



Но общая рекомендация - людям с простудными недомоганиями нужно оставаться дома, это полезно для замедления распространения не только короны, но и обычного сезонного гриппа, который сейчас в Нидерландах на пике.



Больше всего вирусы распространяют чихающие и кашляющие.



Рекомендуют чихать и кашлять, прикрываясь не рукой, а в согнутый локоть. Тем самым предохраняют распространение вируса через предметы, которые больной перетрогает обчиханными руками. Этому сейчас постоянно учат и по ТВ, и в детских садах и школах.



И еще рекомендуют после мытья рук пользоваться одноразовыми бумажными салфетками, которые сразу выбрасывать. В мокрых полотенцах вирус легко выживает.



И еще стараться соблюдать дистанцию от людей (полтора-два метра) и не входить с ними в физический контакт.

[Julysha]

ЗЫ



В Голландии сегодня добавилось еще 15 заболевших. Все они привезли вирус из Италии. Пока еще ни один человек не заразился внутри страны.

[MorSeAn]

...Пора ноту протеста направлять. ...

[Мамонт Дальский]

РБК это как эабор на стройке.Что только там не пишут.Им верить,себя не уважать.

А Греф лучше бы спрогнозировал бы ,а еще лучше бы выдавал, кредиты под 3% годовых.А то хренью страдает.Мне пришло предложение от Сбербанка на кредит под 13,8% годовых.А принимают на вклад под 5% годовых.Нормальный такой гешефт в 270%.Даже ругаться не хочется.

[Julysha]

РБК это как эабор на стройке.Что только там не пишут.Им верить,себя не уважать.

Тогда посоветуйте, пожалуйста, каким российским СМИ можно верить, и которые правдиво, полно, подробно и непредвзято рассказывают обо всех сторонах жизни.

[Мамонт Дальский]

Тогда посоветуйте, пожалуйста, каким российским СМИ можно верить, и которые правдиво, полно, подробно и непредвзято рассказывают обо всех сторонах жизни.

Я,если позволяет настроение,смотрю несколько каналов.А потом анализирую и процеживаю информацию.На одном канале или сайте не получишь более-менее полную информацию.А РБК были приличным ресурсом,пока не переругались и не передрались внутри себя.А потом ушли в оппозицию к власти.На этом они и закончились и превратились в помойку.

[Elisha ben Baz]

у нас закрыли почти всю Западную Европу

[Julysha]

Я,если позволяет настроение,смотрю несколько каналов.А потом анализирую и процеживаю информацию.

Вы какие каналы имеете в виду? Центрального телевидения? Так они принадлежат одному владельцу - Ковальчуку - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ковальчук ... лентинович



Смотреть и читать лучше новости из СМИ в разных странах (в оригинале), а потом сравнивать и делать выводы.

А потом ушли в оппозицию к власти.

А кто сейчас представляет власть в России? Какая партия? Для правильной картины мира нужно читать СМИ, которые являются органами разных партий в стране.



Как может быть оппозиция к власти, если власть, по определению, многопартийная? И, по Конституции, власть принадлежит народу.

ЗЫ Я никогда не смотрю ТВ, это долго. Быстрее и информативнее прочитать новости и аналитику в интернете.

[maximych]

РБК это как эабор на стройке.Что только там не пишут.Им верить,себя не уважать.

А Греф лучше бы спрогнозировал бы ,а еще лучше бы выдавал, кредиты под 3% годовых.А то хренью страдает.Мне пришло предложение от Сбербанка на кредит под 13,8% годовых.А принимают на вклад под 5% годовых.Нормальный такой гешефт в 270%.Даже ругаться не хочется.

А мне 14.02.20 предложили кредит 135000 руб под 23,9%.

[Виктор.]

Я ОТР смотрю, прогу Отражение. Там на мой взгляд актуально вещают и приближенно к реалиям.

И еще рекомендуют после мытья рук пользоваться одноразовыми бумажными салфетками, которые сразу выбрасывать. В мокрых полотенцах вирус легко выживает.

И еще стараться соблюдать дистанцию от людей (полтора-два метра) и не входить с ними в физический контакт.

В нерезиновске с этим сложнее. Потому как, при примерно равном количестве жителей в Ухане и в Москве, Московский муравейник более уплотненный. А говорят у Китайцев места не хватает. У нас его полно, но живут все в одном месте и кучнее, чем в Китае.

Сравнение муравейников:

https://avatars.mds....2e69/scale_2400





А, я допер почему Москву уплотняют. Все население РФ собирают в качестве рабов в один большой гадюшник, как муравьи тлю собирают и кучкуют в одном месте, чтобы удобнее доить. Потом обнесут колючей проволокой и будет это один большой концентрационный лагерь, в который все по своей доброй воле заехали, да еще и за доплату. А остальную территорию поделят между собой олигархи и построят там большие дачи.

[MUR]

А мне предлагали кредит 135000 руб под 19,5%. Совсем ещё недавно.

Блиин, а я сегодня отказался от кредита в полтора лимона под 10,8%

[maximych]

Блиин, а я сегодня отказался от кредита в полтора лимона под 10,8%

Извините, ошибся я с цифрами. Уже исправил.

[Мамонт Дальский]

Можно внутри клуба на разнице в процентах зарабатывать

[Мамонт Дальский]

Вы какие каналы имеете в виду? Центрального телевидения? Так они принадлежат одному владельцу - Ковальчуку - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ковальчук ... лентинович



Смотреть и читать лучше новости из СМИ в разных странах (в оригинале), а потом сравнивать.







А кто сейчас представляет власть в России? Какая партия? Для правильной картины мира нужно читать СМИ, которые являются органами разных партий в стране.



Как может быть оппозиция к власти, если власть, по определению, многопартийная? И, по Конституции, власть принадлежит народу.



Screenshot 2020-03-04 at 19.22.37.png



ЗЫ Я никогда не смотрю ТВ, это долго. Быстрее и информативнее прочитать новости и аналитику в интернете.

Что говорят про нашу страну за бугром, мы знаем.Мягко говоря ничего хорошего.Поэтому всякие "голоса" не интересны.Наслушались в свое время.

Кто имеет большинство в парламенте, тот и партия власти.А остальные типа оппозиция.

Оппозиция оппозиции рознь.Можно орать во всю глотку и ничего не предлагать дельного,а можно спокойно указать на недостатки и предложить варианты решения проблемы.

[Авихай]

Блиин, а я сегодня отказался от кредита в полтора лимона под 10,8%

И мне звонили, предлагали такую же сумму (80 тыс. шекелей) под 3% годовых - а я отказался.

Зачем оно мне?

[Elisha ben Baz]

Что говорят про нашу страну за бугром, мы знаем.Мягко говоря ничего хорошего.Поэтому всякие "голоса" не интересны.Наслушались в свое время.

Кто имеет большинство в парламенте, тот и партия власти.А остальные типа оппозиция.

Оппозиция оппозиции рознь.Можно орать во всю глотку и ничего не предлагать дельного,а можно спокойно указать на недостатки и предложить варианты решения проблемы.

а что говорят про вашу страну за бугром?

[Elisha ben Baz]

И мне звонили, предлагали такую же сумму (80 тыс. шекелей) под 3% годовых - а я отказался.

Зачем оно мне?

Вот так вот. И мне тоже. Деньги у них что ли лишние?