Хроники пандемии коронавируса

[Брест413]

Еще интересна Северная Корея.

Там то как раз все просто - всех не согласных с генеральной линией партии под пулеметы вместе с вирусом.

[Elisha ben Baz]

Да легко. Просто нужно цель поставить. Но политикам выгодней одеть тогу Спасителя Отечества и послать пару самолетов за согражданами, которые могут быть заболевшими или носителями, чем организовать их пребывание на месте. Транспортным компаниям не выгодно отменять рейсы... Измерение температуры при пересечении границы и в аэропортах. Не смешите мои тапочки. Пока идет инкубационный период температура не повышена и клинических проявлений нет. А причин повышения температуры наберется с пару сотен и без коронавируса.

Не только в инкубационный. У многих оно проходит с легким першением в горле и температурой 36.8-37.1

Но они от этого не менее заразны. Почему оно и скакнуло так.

[Брест413]

За Ираном не хотите понаблюдать?

Или за Россией? Изнутрей

Так мы и наблюдаем

[Elisha ben Baz]

Замечу ни одна страна, кроме Ирана, не возвопила о помощи. Хотя по официалу там не хуже чем в Италии или Корее.

Не чисто там что то

[Zed]

Там то как раз все просто - всех не согласных с генеральной линией партии под пулеметы вместе с вирусом.

Вот и интересно сравнить эффективность разных подходов.

[WhiteEagle]

Да легко. Просто нужно цель поставить.



Измерение температуры при пересечении границы и в аэропортах. Не смешите мои тапочки. Пока идет инкубационный период температура не повышена и клинических проявлений нет. А причин повышения температуры наберется с пару сотен и без коронавируса.

Ну и чем же тогда поможет измерение Т поставленной цели? )

[Elisha ben Baz]

Так мы и наблюдаем

Поке еще не наблюдаете. Я неделю назад был беззаботен. Сейчас поперло и вот уже таки да наблюдаю

[whs]

.

[лигерон]

Чайны просто отсекли провинцию. Теперь вне ее последствия минимальны.

Но экономика трещит о швам.

Лично каждый должен подумать сколько он может продержаться без поступления денег.



Вообще, даже если предположить, что не так страшен это вирус, как это кажется, то ужасает полная не готовность человечества быстро и оперативно гасить такие ситуации.

Только Китай более менее организовано взялся за дело.

В остальном Мире до сих пор только разглагольствования и советы. И упор на сознательность и ум самих граждан.

Что увы не работает. Если на 1000 умных найдутся 5 безответственных дебилов , то они эту 1000 легко похоронят.



У нас милый хозяин магазина игрушек, получив приказ сидеть дома, поперся на работу.

Заразил 2-х работников. 9-ти классника и солдатку. А так же зашедшую и болтливую клиентку.

Клиентка оказалсь зам директора школы. И поперла вирус туда, кроме того ходила в спортзал

и под конец посетила свадьбу, у нас оне по 500-800 человек.

Солдатка ходила в кафе, ездила в Тель Авив,

Но круче всего сделал мальчонка. После того, как ему строго сказали сесть в карантин, он на это плюнул

и поехал на футбол в Тель Авив. Где посадил в карантин 5000 человек его окружавших.

Разруха в головах. А в медицине разбираются все, кроме врачей. И свободу передвижения при нонешней демократии оганичить ой как сложно. Что там писали про пациентку, которая раскурочила электронный замок и ушла из больницы. Так может еще в суд подать, за незаконное ограничение свободы. В Азии, где про демократию веками не слышали все проще.

[лигерон]

Ну и чем же тогда поможет измерение Т поставленной цели? )

А ничем не поможет. Но нужно же создавать видимости кипучей деятельности.

Ну выявили повышение температуры. Забрали человека в карантин. Но он по пути контактировал с другими пассажирами, контактировал с сотрудниками аэропорта/вокзала/автостанции, с теми же сотрудниками, которые ему температуру меряли... Уже толпа народу. Да каждый из них с кем-то да контактировал... Кроме того бесконтактные термометры в основной своей массе, если ими неправильно пользоваться (а меряют часто обычные полицейские, да еще и поток большой) дают погрешность. Но, допустим, выявили с подозрением , доставили в больницу, засунули в бокс. Есть у больницы юридическое право удерживать человека против его воли? С нонешней демократией и свободой- сомневаюсь.

Еще советские протоколы действий при особо опасных и карантинных инфекциях гласили, что при выявлении оной (или подозрению на оную) больной или подозреваемый в болезни и носительстве изолируется на месте вместе с персоналом, который при этом присутствовал. Изолируются все с кем он контактировал по пути (если выявили в поликлинике или больнице) до прибытия специализированной бригады.

Если же выявлена вспышка инфекционного заболевания, то должен вступать в силу протокол противоэпидемических мероприятий (в зависимости от того, какая инфекция). Эпидслужба выявляет возбудителя заболевания, пути передачи, методика выявления и.т.д. Пока это не делается вводится карантин. Разобщаются, насколько это возможно, все находящиеся на данной территории. Отменяются массовые мероприятия... Медицинская помощь оказывается на месте (вплоть до развертывания полевых госпиталей). После выявления возбудителя и разработки способов выявления оного. Начинается организованная эвакуация, с обязательной проверкой выезжающих, санобработкой, обсервацией и.т.д. Причем медики, сотрудники сил правопорядка, военные, которые были переброшены в зону карантина, подпадают под него же.

Что же имеем в реальности. Есть вспышка воздушно капельной инфекции, с потенциально высокой летальностью. Очаг был изолирован. Но другие страны начали просить вывезти своих граждан из зоны карантина. Ну кто такой Китай, чтобы спорить с мировым сообществом? И начали вывозить. Изоляции и обсервации подлежали только люди с клиническими проявлениями. То есть носители и люди с инфекцией инкубационном периоде просто разъезжались по домам.

Отсюда вывод. Хорошо, что этот самый коронавирус все таки, не такой вирулентный, как грипп или ветряная оспа. Иначе счет заболевших уже бы шел на миллионы.

[WhiteEagle]

А ничем не поможет. Но нужно же создавать видимости кипучей деятельности.

Ну выявили повышение температуры. Забрали человека в карантин. Но он по пути контактировал с другими пассажирами, контактировал с сотрудниками аэропорта/вокзала/автостанции, с теми же сотрудниками, которые ему температуру меряли... Уже толпа народу. Да каждый из них с кем-то да контактировал...



Отсюда вывод. Хорошо, что этот самый коронавирус все таки, не такой вирулентный, как грипп или ветряная оспа. Иначе счет заболевших уже бы шел на миллионы.

Так я об этом и писал! Невозможно остановить его распространение в современном мире. Он разойдется по планете в той или иной степени ослабленности. Ну а кому не повезло, значит не повезло.

[_abc]

Мы продаем тепловизоры ...)))) некогда писать - 200 запросов в день....



Цена для предприятия, аэропорта стационарного прибора от 1.5 до 3,75 млн.руб с НДС и ещё установка ...

Срок поставки китайских приборов (те которые по 3.75 млн.) 3 недели ...остальные 12 недель.... (китайские самые лучшие сегодня ...на остальные действуют санкции и поставка затруднена - разрешение госдепа оформляем за 3 месяца)



Тепловизор только "видит" людей с повышенной температурой - измерить её точно нет возможности чисто по физике процесса

Ошибки возможны в до 40% от выявленных ... такова реальная ситуация .. контакты не дам - в личку пишите, если у кого есть 4 млн руб лишние

[Elisha ben Baz]

Вот и интересно сравнить эффективность разных подходов.

то есть на сколько пулемет эффективнее вируса? Сразу скажу. Пулемет убивает вернее

[Elisha ben Baz]

Так я об этом и писал! Невозможно остановить его распространение в современном мире. Он разойдется по планете в той или иной степени ослабленности. Ну а кому не повезло, значит не повезло.

Вот у меня тоже появилась теория

если взглянуть сюда https://covid19info.live/

на Китай.

То там можно заметить, что смертность в эпицентре, где был первичный вирус - больше заявленной ВОЗ даже -4.3.

В то время как второй круг заражения в других провинциях - гораздо ниже. Близкий к сезонному гриппу в некоторых.

Причем заболевших тоже не мало. И, думаю состав пропорционально такой же.

Но тут меня подвела Италия и Иран. Хотя может там изначальный вирус попер.

Короче по моей теории - чем позже ты хватанешь (лучше конечно вообще не хватать) , тем легче переболеешь.

А может в разных углах разные мутации вируса. Черт их знает

[Zed]

то есть на сколько пулемет эффективнее вируса? Сразу скажу. Пулемет убивает вернее

Нет, не так. По хорошо нам известному принципу "Два мира - два образа жизни".

[_abc]

Цитата из Википедии



https://ru.wikipedia...%B8%D0%BF%D0%BF



7 июня 2010 года Парламентская ассамблея Совета Европы одобрила отчёт, критикующий действия ВОЗ касательно пандемии гриппа H1N1 в 2009 году^[32].



Отчёт обвиняет Всемирную организацию здравоохранения, а также правительства стран Европы и учреждений Евросоюза в действиях, приведших к растрате государственных средств и внушению населению необоснованных страхов. Из-за ограниченного масштаба эпидемии, крупные партии закупленной вакцины не были использованы^[33]. В одной Германии руководство федеральных земель впустую потратило на вакцины 239 миллионов евро^[34].



По мнению президента межрегионального Общества фармакоэкономических исследований, заместителя председателя Формулярного комитета РАМН, доктора медицинских наук, профессора П. А. Воробьева: ажиотаж вокруг свиного гриппа, и все спекуляции на данную тему организованы с одной целью — побольше заработать (сверхприбыли фармацевтических компаний продвигающих вакцины и противовирусные препараты)^[35].

[Zed]

Вот у меня тоже появилась теория

А у меня наоборот. После демонстрации несостоятельности показателя смертности ВОЗ на начальных стадиях эпидемии, после того, как убедился в том, что математических моделей распространения эпидемий тонны с учетом кучи факторов, и этим занимаются специалисты многие десятки лет, а также с учетом того, что это сложная динамическая система, понял, что все диванные рассуждения на эту тему интересны исключительно с точки зрения поддержания огонька в клубе.

[_abc]

Кому то придется ответить за это всё )) как минимум увольнением с нагретых хорошей зарплатой должностей

[Elisha ben Baz]

А у меня наоборот. После демонстрации несостоятельности показателя смертности ВОЗ на начальных стадиях эпидемии, после того, как убедился в том, что математических моделей распространения эпидемий тонны с учетом кучи факторов, и этим занимаются специалисты многие десятки лет, а также с учетом того, что это сложная динамическая система, понял, что все диванные рассуждения на эту тему интересны исключительно с точки зрения поддержания огонька в клубе.

Фигню какую то ты написал. Я даже не понял что сказать хотел.

Будь проще, говори яснее

[Elisha ben Baz]

Кому то придется ответить за это всё )) как минимум увольнением с нагретых хорошей зарплатой должностей

Или получить премии за спасение б;благодарного человечества

[лигерон]

Цитата из Википедии

https://ru.wikipedia...%B8%D0%BF%D0%BF

7 июня 2010 года Парламентская ассамблея Совета Европы одобрила отчёт, критикующий действия ВОЗ касательно пандемии гриппа H1N1 в 2009 году^[32].

Отчёт обвиняет Всемирную организацию здравоохранения, а также правительства стран Европы и учреждений Евросоюза в действиях, приведших к растрате государственных средств и внушению населению необоснованных страхов. Из-за ограниченного масштаба эпидемии, крупные партии закупленной вакцины не были использованы^[33]. В одной Германии руководство федеральных земель впустую потратило на вакцины 239 миллионов евро^[34].

По мнению президента межрегионального Общества фармакоэкономических исследований, заместителя председателя Формулярного комитета РАМН, доктора медицинских наук, профессора П. А. Воробьева: ажиотаж вокруг свиного гриппа, и все спекуляции на данную тему организованы с одной целью — побольше заработать (сверхприбыли фармацевтических компаний продвигающих вакцины и противовирусные препараты)^[35].

Вот об этом я и писал. Яркий пример искусственно созданного ажиотажа.

[лигерон]

А у меня наоборот. После демонстрации несостоятельности показателя смертности ВОЗ на начальных стадиях эпидемии, после того, как убедился в том, что математических моделей распространения эпидемий тонны с учетом кучи факторов, и этим занимаются специалисты многие десятки лет, а также с учетом того, что это сложная динамическая система, понял, что все диванные рассуждения на эту тему интересны исключительно с точки зрения поддержания огонька в клубе.

А на начальных стадиях эпидемии никакой способ расчета не даст достоверных результатов. Уж очень много переменных.

[Zed]

Фигню какую то ты написал. Я даже не понял что сказать хотел.

Будь проще, говори яснее

Лады.

Фигня - твоя теория. Явление слишком сложное, чтобы кто-то из нас мог что-то путное сказать по этому поводу.

Ты хоть понял из того, что я выше написал, почему показатель смертности ВОЗ - туфта, пока эпидемия в разгаре? Если не понял, так о какой своей теории можно говорить.

Кажется, получилось проще и яснее.

[Zed]

А на начальных стадиях эпидемии никакой способ расчета не даст достоверных результатов. Уж очень много переменных.

Соотношение выздоровевших и умерших более чем достоверный показатель на момент получения данных. Другое дело, что он постоянно меняется с развитием эпидемии и, да, на его величину влияет много факторов, т.е. как объект прогнозирования он действительно непростой.

[_abc]

Вот об этом я и писал. Яркий пример искусственно созданного ажиотажа.

да да вам (+)



Сейчас свиной грипп стал сезонным (А/H1N1...., и другие штаммы) не знаю про атипичную пневмонию.. (уже лень этот бред читать) .

но вирус типичный ... и почему такая паника мне совсем трудно понять

[Zed]

и почему такая паника мне совсем трудно понять

Тема спекулятивная. Много выгодополучателей.

Даже в стране высокие чины, не говоря уже о нашем форуме, виноватых нашли. Еще один повод для этого сам в руки пришел. Грех не воспользоваться.

[_abc]

А вот что было в России реально ... а именно наплыв туристов из Китая на Новый год и огромное число выставок...

Я в первых числах декабря участвовал в выставке на которой половина всех участников (до 1000 человек реально) были китайцы из Уханя - это самый развитый центр электроники в мире.

А теперь прикол )))) - я потом болел полтора месяца .... и реально чувствовал что это вирус ...так как дольше обычного почти на 3 недели ... в РФ ясное дело что никто не выявлял каким таким гриппом все у нас переболели





У меня есть подозрение что в Москве вирус прошел в конце года, а тяжелые случаи начали проявляться в январе в Китае ...

конечно это весьма спорное предположение, но возможное

[WhiteEagle]

То есть, вирус пришел из Москвы в Китай? ))

[Elisha ben Baz]

Лады.

Фигня - твоя теория. Явление слишком сложное, чтобы кто-то из нас мог что-то путное сказать по этому поводу.

Ты хоть понял из того, что я выше написал, почему показатель смертности ВОЗ - туфта, пока эпидемия в разгаре? Если не понял, так о какой своей теории можно говорить.

Кажется, получилось проще и яснее.

Молодец. Возьми конфетку с полки

[Elisha ben Baz]

А вот что было в России реально ... а именно наплыв туристов из Китая на Новый год и огромное число выставок...

Я в первых числах декабря участвовал в выставке на которой половина всех участников (до 1000 человек реально) были китайцы из Уханя - это самый развитый центр электроники в мире.

А теперь прикол )))) - я потом болел полтора месяца .... и реально чувствовал что это вирус ...так как дольше обычного почти на 3 недели ... в РФ ясное дело что никто не выявлял каким таким гриппом все у нас переболели





У меня есть подозрение что в Москве вирус прошел в конце года, а тяжелые случаи начали проявляться в январе в Китае ...

конечно это весьма спорное предположение, но возможное

Вполне. Регистрация вируса была в декабре

Опишите симптомы

[Elisha ben Baz]

И главный вопрос дня - спустить все бабло на фото и насладится последние мгновения цивилизации или копить на черный день до конца пандемии?

[_abc]

Симптомы такие - да всё хреново )))) слабость, сонливость горло, нос ...башка тяжелая, температура то есть (около 37-37.3), то нет, то ниже нормы ..

потом всё ровно так и по второму разу.



Примерно с декабря по конец января.. это у нас на работе половина сотрудников такие ходили. Ухань наш основной поставщик оборудования, и сейчас с ними работаем



Сейчас в Москве все ходят с виду здоровые ..и на работе ровно все здоровы - такое вообще редко бывает в марте... может позже ещё раз начнется, но в городе точно ситуация бывает весьма сложной - если болеют то очень много сразу

[лигерон]

Соотношение выздоровевших и умерших более чем достоверный показатель на момент получения данных. Другое дело, что он постоянно меняется с развитием эпидемии и, да, на его величину влияет много факторов, т.е. как объект прогнозирования он действительно непростой.

Абсолютно недостоверный. Особенно на момент получение данных. Если соотношение умерших к заболевшим и количество заболевших может сказать об особенностях возбудителя и эффективности мероприятий, то соотношение умерший/выздоровевший не скажет даже этого. Особенно при кратком периоде наблюдений. Всегда есть период реконвалесценции (выздоровления). Например, за 2 недели заболели 100 человек из 1000 жителей, умерли 10, выздоровели 5, остальные 85 продолжают болеть. Количество заболевших говорит о том превышен ли эпидемический порог и нужны ли противоэпидемические мероприятия. Летальность (умершие к заболевшим) говорит об опасности инфекции и необходимости принятия экстренных мер. Что скажет соотношение умерший/выздоровевший? Да ничего. Добавим еще неделю. За три недели заболело 110 человек на 1000 населения (включая те 100, которые заболели в прошлые 2 недели), умерли 12, выздоровели 70. Какой вывод можно сделать из изменившегося соотношения умерший/выздоровевший? Никакого нельзя. Просто выздоровели те, кто заболел 3 недели назад и кого начали лечить 3 недели назад.

[лигерон]

Симптомы такие - да всё хреново )))) слабость, сонливость горло, нос ...башка тяжелая, температура то есть (около 37-37.3), то нет, то ниже нормы ..

потом всё ровно так и по второму разу.



Примерно с декабря по конец января.. это у нас на работе половина сотрудников такие ходили. Ухань наш основной поставщик оборудования, и сейчас с ними работаем



Сейчас в Москве все ходят с виду здоровые ..и на работе ровно все здоровы - такое вообще редко бывает в марте... может позже ещё раз начнется, но в городе точно ситуация бывает весьма сложной - если болеют то очень много сразу

Диагностика возбудителя ОРВИ по клинике- занятие неблагодарное.

[Alces]

Тепловизор только "видит" людей с повышенной температурой - измерить её точно нет возможности чисто по физике процесса

Ну я достаточно неплохо выгляжу в красной рубашке







Self portrait



В Петербурге первый заболевший студент Мечникова из Милана, итальянец, отправили его в Боткина и окружение, неделю ходил по городу, приболел.



Заболевший — гражданин Италии. Он прибыл в Россию 29 февраля, а 2 марта обратился за медицинской помощью с симптомами ОРВИ. Итальянец был госпитализирован в инфекционный бокс, сообщает ведомство.



Состояние больного оценивается как удовлетворительное. «Заболевание протекает в легкой клинической форме, проводится симптоматическая терапия», — говорится в сообщении.



Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/society/05/03/2020/5 ... =gism_top1

[Julysha]

Как власти Москвы собираются бороться с коронавирусом - https://www.vedomosti.ru/society/articl ... onavirusom

Московские власти разработали план мер по борьбе с коронавирусом по трем сценариям его распространения: «А», «Б» и режим чрезвычайной ситуации (ЧС). Первый – до появления заболевшего (превентивные меры), второй – когда появится первый больной, а третий – это объявление чрезвычайной ситуации. Об этом говорится в документе от 27 февраля за подписью заммэра Москвы и главы штаба по борьбе с коронавирусом в столице Анастасии Раковой. Документ еще не принят, говорит близкий к мэрии источник. Он должен пройти согласование в федеральных органах власти, так как в нем обсуждается вероятность введения режима ЧС, указывает близкий к мэрии источник. Введение ЧС маловероятно, но процедуру ее введения необходимо прописать, указывает близкий к одному из федеральных министерств источник. Дело в том, что федеральным законодательством не предусмотрено введение ЧС в случае вспышки болезни, продолжает он.



Представитель департамента здравоохранения Москвы отказался от комментариев, запрос в пресс-службу мэра пока остается без ответа.



1 марта первый случай коронавируса был подтвержден в Москве – у игрока любительского футбольного клуба «Мегамужики» Давида Берова. Он заболел во время отдыха в Милане. Сразу после того как эта информация стала публичной, с заявлением выступил мэр Москвы Сергей Собянин. Это произошло 2 марта. Он рассказал о превентивных мерах против распространения коронавируса. Многие из этих мер уже содержатся в плане «А».



План «А»

У всех пассажиров международных рейсов измеряют температуру. Если она повышенная, человека отводят на медпост и берут анализ на коронавирус, после чего могут госпитализировать или оставить под наблюдением на дому. Прибывающих из Китая, Ирана и Южной Кореи ставят на учет, берут анализы и предписывают изоляцию.

В городских стационарах расширяют мощности для больных. На базе НИИ им. Н. В. Склифосовского, ГКБ № 52 и больницы в Коммунарке (в резерве – ГКБ им. С. С. Юдина) сделают специализированные стационары-изоляторы по коронавирусу. В детсадах и школах введут ежедневное измерение температуры детей. Дистанционную термометрию организуют на некоторых станциях метро, следует из документа и также говорил мэр.

Другие предусмотренные планом «А» меры: отмена всех международных спортивных, культурных, научных и общественных мероприятий в Москве и подготовка нормативно–­правовой базы о введении режима ЧС – готовиться к худшему начали заранее. Пока город массовые мероприятия не отменяет: например, на 15 марта на Тверской улице запланирован фестиваль «Крымская весна». Официального распоряжения об отмене массовых мероприятий из-за ситуации с коронавирусом не было, заявлял глава столичного департамента спорта Алексей Кондаранцев.



План «Б»

План «Б» должен был включиться при обнаружении первого подтвержденного случая коронавируса в Москве. Заболевшего госпитализируют, а по его опросу, записям камер видеонаблюдения и данных геолокации выявляют все контакты его и членов семьи. Так и случилось с Беровым: он изолирован и находится под наблюдением. План «Б» также предусматривает 14-дневный домашний карантин для родственников и соседей заболевшего. За его соблюдением следят сотрудники полиции. Кроме того, власти должны провести дезинфекцию квартир тех, кто на карантине. Коллектив на работе ждут те же меры. Дезинфекцию должны провести также для всех мест, которые посещал больной или члены его семьи. Если ребенок заболевшего ходил в школу, то ее на две недели закрывают на карантин и дезинфицируют, а родители получают больничный и должны оставаться с детьми дома под медицинским наблюдением.

Автобусы, троллейбусы и другой наземный транспорт должны дезинфицировать в каждой конечной точке маршрута и в депо. В метро дезинфекцию проводят каждые 4 часа, а на станциях поставят бактерицидные установки. Те же меры по регулярному дезинфицированию ждут вокзалы, аэропорты, такси и каршеринг, общепит, торговые центры.

К 12 марта власти столицы планируют создать базу данных по контактным лицам. На городском сайте сделают раздел с информацией об «опасных» зонах распространения коронавируса, местах проживания и работы больных, а еще организуют sms-оповещение о случаях контакта или заражения.

Планом «Б» предусмотрены и другие ограничения: это закрытие московских школ, музеев, кинотеатров, библиотек, торговых центров, рынков, парков, стадионов, спортплощадок, запрет на проведение любых массовых мероприятий в городе. Если городской карантин продлится долго, то власти планируют запасать магазины продовольствием и вводить там особый режим работы. Территориальную службу медицины катастроф Москвы переведут в режим чрезвычайной ситуации: сотрудники будут работать круглосуточно, а для заболевших расширят госпитальную базу.

О плане ЧС - подробно в самой ссылке.

[лигерон]

Срочно, ВОЗ нашёл каналы распространения коронавируса. Цветы и букеты высокотоксичны. Просьба не приближаться к цветочным магазинам. Предупредите родных и близких - это важно! Об этом должны знать все. Особенно перед праздником 8 марта.

[Alces]

План «Б» должен был включиться при обнаружении первого подтвержденного случая коронавируса в Москве.

Ну в Питере обнаружен, дальше что ?



Сегодня сын чихнул на лекции (все компы в пыли), препод заорал или вы уходите, или я уйду, сын вышел, не смотря на протесты группы. Услышу такое ещё раз позвоню в приёмную ректора.

[Julysha]

Ну в Питере обнаружен, дальше что ?



Сегодня сын чихнул на лекции (все компы в пыли), препод заорал или вы уходите, или я уйду, сын вышел, не смотря на протесты группы. Услышу такое ещё раз позвоню в приёмную ректора.

Так план-то для Москвы, а не для Питера.



А я болею и соблюдаю правила - сижу дома. Почувствовала себя неважно еще до того, как в стране появились первые больные, неделю назад. Болит горло (особенно с утра) и временами сонливость, температуры нет, насморка и кашля тоже нет. Да еще в Берлине добавила, там ветер холодный, а у меня шапки с собой не было.



В нынешней ситуации нужно просто скорее поправиться, опять же лучше для иммунитета. К ослабленному организму любая зараза быстрее прицепится.



Муж сегодня был у стоматолога и домашнего врача. Никаких признаков эпидемии. Единственное, что увидел в приемной - это объявление о том, что в связи с вирусом мы временно отменяем приветствие путем пожимания рук.

[WhiteEagle]

Надо разрешить рукопожатия в резиновых перчатках. )))

[AleXor81]

Разрядки обстановку:



В банк зашли двое в масках-

Началась паника.

Потом выяснилось,

что это ограбление.

Все сразу успокоились

[Андрей Бережной]

В аптеках Петербурга и Ленобласти закончились медицинские одноразовые маски. Как выяснил «Доктор Питер», ажиотажный спрос подогрели спекулянты, которые скупили их в аптеках и сейчас торгуют в Интернете.

https://doctorpiter.ru/articles/24279/

[Julysha]

36-летний житель китайского Уханя, которого выписали после излечения от коронавируса, скончался после повторного заражения. Об этом сообщили в газете South China Morning Post.



Отмечается, что Ли Ляна доставили в больницу 12 февраля. В конце месяца мужчину признали здоровым и выписали с условием отбывания двухнедельного карантина дома. Через два дня ему стало плохо, 2 марта его вновь госпитализировали. В тот же день он скончался.



По данным издания "Газета.Ру", в качестве причины смерти указан отказ легких и непроходимость дыхательных путей.



4 марта в уханьской больнице "Фанцан" сообщили о повторной госпитализации всех выписанных пациентов, у которых вновь появились симптомы коронавируса. Перед выпиской пациентов станут проверять на наличие антител к коронавирусу.

. https://ren.tv/news/v-mire/669353-vylec ... .ru%2Fnews



Вот в связи с этим интересно. Например, заболел в легкой форме, лечился дома, поправился. А потом потрогал что-то в доме, что обчихал до этого, и опять заразился. И уже с концами.

[Андрей Бережной]

Коронавирус с 5 марта официально зарегистрирован в Петербурге. Роспотребнадзор подтвердил, что итальянский студент Рикардо из СЗГМУ им. Мечникова, который приехал в Северную столицу из Милана 29 февраля, а 2 марта обратился за медицинской помощью, сдал положительные анализы.

https://www.fontanka.ru/2020/03/05/69017158/

[Мамонт Дальский]

Вполне. Регистрация вируса была в декабре

Опишите симптомы

Первая регистрация вируса была в Китае в ноябре.Так что не надо на Москву гнать волну,тебе в нее еще ехать

[Julysha]

Вчера вечером в Нидерландах было зафиксировано 38 больных, сегодня днем - уже 83. Неделю назад - еще ни одного случая.



В данный момент идет заседание парламента, на котором обсуждают ситуацию и то, что нужно делать и достаточно ли мер, которые предусмотрело министерство здравоохранения. Транслируют он-лайн.



И вот карта заражений, обновляемая в режиме реального времени - https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... nederland/

В нашем городке двое больных. Больше всего больных в районе Утрехта.



Удивительно, что в самой населенной части страны в провинции Noord Holland и вокруг Амстердама больных пока мало:

Пока причина заражения всех больных известна - это лица, вернувшиеся из Италии и их ближайшее окружение. Поскольку инкубационный период длительный, то ожидают, что появится больше больных, связанных с поездкой в Италию. Люди продолжают возвращаться оттуда из отпуска. Они находятся на домашнем карантине.



Сейчас в новостях сказали, что из северной Италии возвращается 14 автобусов со студентами из университета в Гронингине, которые ездили туда кататься на лыжах. Пока они еще в пути. Другие студенты ездили туда другим транспортом. В сумме всего 600 студентов из этого университета, которые провели горнолыжные каникулы в Италии.

[Julysha]

Власти Москвы попросили прибывших из Италии отправиться в самоизоляцию

Находиться дома рекомендовано в течение двух недель. Ранее Сергей Собянин сообщал о том, что прибывшим из Италии выдается уведомление с рекомендацией оставаться дома. Они также должны заполнять анкеты и фотографироваться



Людям, прибывающим в Россию из Италии и других стран, где зафиксирована неблагоприятная ситуация по коронавирусу, рекомендуется провести две недели в самоизоляции. Об этом написал мэр Москвы Сергей Собянин в своем блоге.



«Рекомендацию необходимо соблюдать для собственной безопасности и безопасности окружающих людей», — написал мэр.



Он также напомнил, что при недомогании следует немедленно вызвать врача и сообщить ему о прибытии из страны с неблагоприятной эпидемиологической обстановкой, связанной с коронавирусом.



В случае если самоизолированный человек чувствует себя хорошо, но хочет получить больничный лист, Собянин попросил не вызывать врача на дом и не посещать поликлинику, а обратиться на горячую линию департамента здравоохранения Москвы. «Специалисты примут заявку, и в течение двух дней курьер доставит больничный лист на дом», — пояснил мэр.



При этом факт пересечения границы будет проверяться для того, чтобы не допустить злоупотреблений с больничными листами, говорится в сообщении мэра.



Такой порядок выдачи больничных листов будет действовать до 1 апреля 2020 года.



По данным Росстата, в январе–сентябре 2019 года (более свежих данных ведомство пока не опубликовало) в Италию с туристическими целями граждане России выезжали 1,012 млн раз, что на 19% превышает показатель за аналогичный период 2018 года (849 тыс.). По итогам января–сентября 2018 года Италия впервые вошла в первую тройку самых популярных у российских туристов стран дальнего зарубежья.



Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/society/05/03/2020/5 ... 348720ed80

Интересно, а в других городах России действует такой же порядок? И как проверить, что человек, вернувшийся из Италии, действительно не нарушает домашний карантин и выполняет все требования. Пофигистов, которые ни во что не верят, дофига. Но пример Голландии показывает, что вероятность привоза вируса из Италии очень высока.



Я читала, что состоятельные россияне часто ездят в Италию на выходные, просто на шоппинг. Неужели они тоже согласятся сидеть на карантине?

[лигерон]

Интересно, а в других городах России действует такой же порядок? И как проверить, что человек, вернувшийся из Италии, действительно не нарушает домашний карантин и выполняет все требования. Пофигистов, которые ни во что не верят, дофига. Но пример Голландии показывает, что вероятность привоза вируса из Италии очень высока.

Я читала, что состоятельные россияне часто ездят в Италию на выходные, просто на шоппинг. Неужели они тоже согласятся сидеть на карантине?

Вот об этом я и писал, когда рассуждал о карантинах и противоэпидемических мероприятиях. Медики (и, как выяснилось, власти) могут только порекомендовать соблюдать карантин и самоизоляцию. И нигде не сказано, что люди обязаны соблюдать этот самый домашний карантин и самоизоляцию. И где гарантия эффективности домашнего карантина? Все упирается в вирулентность возбудителя.

[Julysha]

Вот об этом я и писал, когда рассуждал о карантинах и противоэпидемических мероприятиях. Медики (и, как выяснилось, власти) могут только порекомендовать соблюдать карантин и самоизоляцию. И нигде не сказано, что люди обязаны соблюдать этот самый домашний карантин и самоизоляцию.

Наверно, поэтому в Китае и удалось приостановить развитие эпидемии, так как там за нарушение карантина и сокрытие болезни полагается серьезное наказание вплоть до смертной казни.

И где гарантия эффективности домашнего карантина? Все упирается в вирулентность возбудителя.

Исходя из здравого смысла, любая изоляция лиц, у которых потенциально может со временем проявиться вирус, поможет снизить скорость распространения болезни.



Пока в европейские (и не только ) страны вирус завозился с туристами сначала из самого Китая, а затем из Италии. Если бы все приехавшие из Италии оказались в самоизоляции (и некоторые из них со временем заболели), то было бы достаточно собрать заболевших в инфекционное отделение и обработать помещение, в котором они жили, и проследить за их домочадцами.

[Zed]

Я читала...

И я только сейчас нашел и прочел заметку врача про подсчет уровня смертности. У дядьки хорошая (статистическая) интуиция, что для медиков не характерно. Пока, как ни крути, коронавирус выходит процентов на 6, а показатель ВОЗ продолжит расти, приближаясь к этой отметке.



Кажется, единственным островком свободы от коронавируса останется КНДР. Демократия - явно не лучший инструмент борьбы с подобными явлениями.