Читать научись, еремушка.У вас там мания преследования помноженная на комплекс неполноценности больше вируса бьёт. Что ни скажи подковыку ищите. Я такого как ты прочёл не писал.
Еремушка пишется с большой буквы.Так,к сведению изолированных.Elisha ben Baz писал(а): Чт мар 05, 2020 17:54
Читать научись, еремушка.У вас там мания преследования помноженная на комплекс неполноценности больше вируса бьёт. Что ни скажи подковыку ищите. Я такого как ты прочёл не писал.
У нас выздоровели 9 из 15. Страну закрыли и опечатали от всей Западной Европы. С Восточной пока пускают.Прочел, что у нас самые драконовские меры на сегодня. Десяток нарушителей карантина отдали под суд.
Уважаемые москвичи,
Ситуация с коронавирусом в городе относительно спокойная.
Благодаря совместным усилиям Федерального оперативного штаба, Роспотребнадзора и Правительства Москвы нам удается избежать массового распространения инфекции. Но, несмотря на принимаемые меры, появляются сведения о новых заболевших. Как уже сообщалось, есть один подтвержденный случай и в Москве.
Все мы видим и то, с какими сложностями сталкивается целый ряд стран, включая европейские. Очевидно, что полностью закрыть границы невозможно. Каждый день в Москву прилетают тысячи людей со всего света. Наш город является главным транспортным хабом страны, через который проходит половина всех пассажиров авиационного и железнодорожного транспорта. Поэтому Москва вряд ли сможет избежать новых случаев заболевания.
Очевидно и то, что в Москве невозможно ограничить деятельность критически важных отраслей торговли и бытового обслуживания, да и других многочисленных организаций и учреждений. В них работают миллионы людей. Это пагубно скажется и на экономике, и на благосостоянии граждан.
Поэтому в целях активизации работы по предотвращению распространения заболевания мною принято решение о введении в городе режима повышенной готовности для городских служб – амбулаторного и стационарного звеньев здравоохранения, городского хозяйства, транспорта. Будут усилены требования по проведению профилактических осмотров и контролю за гражданами,прибывающими из стран с неблагоприятной ситуацией по коронавирусной инфекции.
О проводимых мероприятиях и складывающейся ситуации буду подробно информировать москвичей.
Указ Мэра Москвы «О введении режима повышенной готовности».
1. Ввести на территории города Москвы режим повышенной готовности.
2. Обязать граждан, посещавших территории, где зарегистрированы случаи новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV):
Смысл есть для московского начальства. Меры приняты. Какие могут быть к ним претензии? Начальники прочих городов и весей пусть думают о себе сами.
Вот это "понравилось".Julysha писал(а): Чт мар 05, 2020 18:17
Видимо, пришло время плана Б:
Текст указа - https://www.mos.ru/upload/documents/docs/12-YM.pdf
Мамонт Дальский писал(а): Чт мар 05, 2020 18:14
Еремушка пишется с большой буквы.Так,к сведению изолированных.
Ну ошибся на полфразы.
А наша страна не изолированная и пускают с разных сторон.Хочешь-заходи,хочешь-уходи.Так что у кого мания и комплекс еще надо внимательно посмотреть.Хотя чего тут смотреть,у нас этих комплесов нет, а у вас...
Александр 
Но тем не менее фоткала))
Потом дома я еще месяца полтора кашляла. Julysha писал(а): Ср мар 04, 2020 00:10
Года полтора назад мне делали серьезную операцию под общим наркозом. Приготовления к ней были простыми: сначала по УЗИ поставили диагноз и сказали, что нужно обязательно оперироваться, мой случай запущенный ( а я о нем и не подозревала). Если, конечно, у меня есть желание. Тогда желания у меня не оказалось, так как мне хотелось съездить в летнее путешествие. И я отложила операцию до лучших времен. Но проблема стала поджимать, и тогда я после поездки пошла сдаваться. Сначала к домашнему врачу. Он дал направление на операцию, то есть послал по интернету запрос в больницу, и сказал, что мне позвонят. Через неделю позвонили из больницы и назначили встречу со специалистом в самой больнице. Я ожидала, что меня опять начнут обследовать, но молоденькая и очень красивая дежурная девушка-хирург лишь убедилась в моем желании оперироваться. Я ее спросила, что для этого нужно уточнить и обследовать, но она ответила, что из результата УЗИ и так все ясно. И что мне нужно подождать минут пять, придет анестезиолог и расскажет о ходе операции и необходимых условиях, а заодно ответит на все мои вопросы. Беседа заняла около часа, я задавала анестезиологу разные вопросы, и мне на них терпеливо отвечали (о том, как проходит операция, нужна ли диета после нее, что я могу делать после, и как скоро восстановлюсь и т.п.). На прощание анестезиолог дал мне пару листков анкеты, которую я должна была заполнить дома, и формуляр на анализ крови, этот анализ я должна была сдать в больнице в день операции (за полтора часа до нее), чтобы они знали, какая кровь мне будет нужна в случае, если что-то пойдет не по плану. Операцию назначили через две недели, но предупредили, что если вдруг возникнут непредвиденные боли, то я имею право позвонить, и тогда мне сделают операцию вне очереди на следующий день.
В анкете кроме стандартных вопросов о моем здоровье и всяких аллергических реакциях, был пункт о лекарствах, которые я регулярно принимаю. Оказывается, это нужно для того, чтобы их заранее заказали через больничную аптеку, и я их буду получать в нужное время во время моего пребывания в больнице. Чтобы ни о чем не беспокоиться ни мне, ни персоналу. Заполненную анкету я отправила в больницу по почте. Больше никаких звонков и согласований.
В день операции с утра я сдала анализ крови и принялась ждать своей участи. Мне принесли одежду. Разумеется, муж до самого конца был со мной в предоперационной палате, держал меня за руку и всячески морально поддерживал . Кстати, сразу после операции ему разрешили меня навестить и принести мне мой неразлучный айпад. Близким родственникам можно приходить без всяких формальностей и разрешения. И даже без сменной обуви и больничных халатов.
Наконец, меня попросили занять место на своей кровати и на ней же привезли в операционную (она находится на последнем этаже, под вертолетной площадкой). Там меня встретили два веселых мужчины среднего возраста. Один говорил со мной по-английски, другой - по-голландски. Оказывается, это были мои хирург и анестезиолог. Мы немного пошутили, и дальше я уже ничего не помню. Вообще ничего, даже никакого сна не было, просто провал во времени. Постепенно я стала различать пятно света и заботливое лицо операционной сестры перед собой. Ничего не болело, я даже засомневалась, а была ли операция. Сестра сказала, что операция прошла очень удачно, и... предложила мне специальное эскимо на палочке
В палате тут же подошла очень сердечная тетушка (что-то вроде нянечки, которая выполняет любые желания больных) и спросила, чем бы я хотела перекусить. Если честно, то есть не очень хотелось (хотелось спать, и чтобы никто не беспокоил). Я отказалась. Тетушка очень обеспокоилась и сказала, чтобы я не стеснялась в своих желаниях - и она приготовит лично для меня именно то, что я бы с удовольствием съела. И еще спросила, хочу ли я видеть мужа, что она ему позвонит и скажет, что меня уже можно посетить. Я ответила, что конечно, и что до прихода мужа хотела бы просто поспать. Разбудил меня муж. Та же тетушка предложила ему кофе с горячим пирожком. Запах кофе меня соблазнил, и я согласилась тоже на кофе с бутербродом с сыром. Потом от меня все-таки потребовали сделать заказ на ужин и на завтрак. Столики для еды выдвигаются из прикраватного шкафчика, он повисает над кроватью, даже не нужно менять положения тела - только нажать кнопку, чтобы кровать перевела тебя в сидячее положение. В первый день мне требовался кислород через трубочки в нос, у каждого места есть специальный щиток в стене, через который подается разное, в том числе и кислород. И, разумеется, под рукой есть пультик для вызова персонала в любой момент. Одна медсестра - на 4-6 больных. Приходит сразу же.
Затем зашла старшая сестра и сказала, что если у меня не будет никаких проблем, то на следующий день я уже смогу уехать домой. Своего хирурга я так больше ни разу и не увидела (и не узнала, как его зовут), почему-то я думала, что он зайдет и проверит. Оказывается, если пациент чувствует себя хорошо, и никаких отклонений в его состоянии нет, то это лишнее (у хирургов основной работы в операционной хватает). Уже через неделю мне позвонили из больницы и спросили, есть ли у меня жалобы и проблемы. Жалоб не оказалось. На этом все и закончилось. Как я поняла, так работает вся их система: каждый на своем месте должен хорошо и качественно выполнять свою работу, и если работа сделана хорошо, то все идет нормально само собой. Качественная работа врача и персонала - это норма и стандарт, за это они получают немаленькую зарплату. Так и должно быть. Да, перед тем, как я покинула больницу, мне дали с собой набор перевязочного материала на неделю - какие-то специальные пластыри, позволяющие принимать душ и работающие, как дышащая мембрана. И еще дали рекомендации, в чем я должна ограничить себя в первые 2-3 недели. Муж приехал за мной в момент ланча (и ему тоже предложили разделить трапезу).
Еще деталь: в палате над огромными окнами во всю стену с улицы нависают солнцезащитные щиты, которые автоматически выдвигаются, поднимаются, опускаются, поворачиваются так, чтобы солнце не падало на твое лицо. Одним словом, они отслеживают положение солнца. В палате чисто и тепло, пол с подогревом, так что до туалета с душевой (в каждой палате - своя) можно дойти босиком. В палате есть что-то вроде мини-кухни с набором посуды, электрочайником и кофеваркой + кухонная раковина. В шкафу есть небольшой набор всякой простой еды типа разного печенья и разных сортов чая. Это на тот случай, если в неурочное время захочется перекусить.
В общем, так лечиться - одно удовольствие. Я даже не ожидала, что в нашей сельской больнице такой сервис и такие специалисты.
, но народ ждёт и спать нынче не сможет ведь...
По Испании очень неточные данные. Сегодня днём было 240 и 3Julysha писал(а): Чт мар 05, 2020 19:35
В Италии почти 4000 больных, последние данные по странам:
Screenshot 2020-03-05 at 20.30.42.png
vpf писал(а): Чт мар 05, 2020 19:29
Некоторые стали указывать на очевидные с их точки зрения нестыковки и задавать очень специфические вопросы, как, например:
- это в рамках какой страховки предоставляется подобный уровень сервиса? Сколько стоила страховка и кто её оплачивал?
- как могли перед операцией не сделать весь набор анализов и ограничились только лишь анализом крови?
- а кто и где швы послеоперационные снимал?
Ну а за этот вопрос я жутко стесняюсь, честное слово
Похоже кто-то из местных медиков не поверил, что до операции могли допустить без клизмы... оказывается, у нас перед любой операцией обязательно делают эту клизму
Ну а про тётушку с пирожками вообще молчу...
Юля, выручайте, наша большая деревня озадачена и жители надеются получить ответы.
На фоне наших скучнейших местных разговоров, ваш рассказ шокировал местную публику.
Если нервы крепкие, можете посмотреть учебное видео - https://www.youtube.com/watch?v=UrHt9LM ... e=youtu.be Дырки быстро затянулись. И вообще не болели. Фактически было две круглые небольшие дырки и две - с небольшим разрезом около 3 см, они скреплялись саморастворяющимся швом. Шов исчез одновременно со снятием последнего пластыря (где-то через неделю), и вскоре от них почти не осталось никаких следов. По моим ощущением (послеоперационным) операция была не сложнее, чем удаление коренного зуба. Julysha писал(а): Чт мар 05, 2020 19:52
Вообще-то вопросы достаточны интимные, но так и быть, отвечу.
1. Разумеется, все в рамках страховки, страховка оплачивает всё полностью (сколько бы не требовалось, но в рамках медицинской необходимости, но могут оплатить даже пересадку сердца). Приблизительно вся услуга могла стоить около 12 тысяч евро, пребывание в больнице стоит дорого. Страховка типовая (базовая) и обязательная, мы платим 110 евро в месяц с человека взносы. Оплачивала страховая компания, вестимо. Когда медуслуги такие дорогстоящие, то клиент не получает чека - он сразу больницей посылается в страховую компанию. Сервис обычный, он для всех одинаковый. Больница городская, типовая.
2. А вот так, зачем им нужны базовые анализы? В Голландии у каждого человека есть электронное медицинское досье, которое обычно ведет домашний врач, в него вносятся данные любых других врачей и больниц. Оно доступно в любой стране мира, если на это есть медицинская необходимость. Это уже не первая операция, которую мне делают в нашей больнице, и ни разу не требовались специальные анализы. С другой стороны, если бы что-то потребовалось, они бы сделали экспрес-анализ. А так им нужно было знать только мою группу крови, без отсальногго можно обойтись. Зачем делать лишнее? Чтобы изображать активность?
3. Мне делали операцию через четыре небольшие дырки в теле, лапроскопическую
4. Клизма не нужна, так как после операции я была полностью дееспособна и сама всюду ходила. Единственное, что мне запретили есть за 20 часов до операции, и пить - за 10. Сейчас основной упор в медицине - делать щадящие бескровные операции. Разрабатывают разные методики.
5. Тетушка с пирожками - это волонтерша-пенсионерка. При больницах работает много одиноких пожилых (и не очень) женщин (несколько часов в неделю), абсолютно бесплатно. В этом они видят свой долг и проведение свободного времени, тем самым они общаются и чувствуют себя нужными. Они все делают от души. Им нельзя выполнять медицинские процедуры, но они скрашивают быт больных. Помогают связаться с близкими, могут почитать книгу, просто поговорит, накормит, поставить в вазу цветы и т.п. Они уборкой и грязной работой не занимаются.
Во всем виноваты средства доставки(самолеты,машины,паровозы).Если бы из Италии добирались в Голландию,например, на велосипеде или на лошадях,как раньше,то по пути вымер бы кто нибудь один:или вирус или вирусоноситель.Вот что значит открытость границ, и барьеры санитарные не поставишь.Европа - общий дом.Попробуй закрыть границу,такой вой будет.Julysha писал(а): Чт мар 05, 2020 19:35
В Италии почти 4000 больных, последние данные по странам:
Screenshot 2020-03-05 at 20.30.42.png
Теперь понятно, почему в Голландии только сейчас появился вирус: каникулы и традиционный горнолыжный отпуск закончился в минувшие выходные, и люди стали возвращаться домой. Жители Австрии, Швейцарии и других стран со своими горами вряд ли едут покататься на лыжах в другую страну, а в Голландии северная Италия - один из самых популярных маршрутов. И вот к концу недели они потянулись домой, многие уже с признаками болезни.
Сейчас уточнили цифру студентов, возвращающихся из Италии в Гронинген. Не 600, а 900!
) Ну просто с души воротит Но пожилым все равно нужно раз в три года проходить колоноскопию (в нашей же больнице, бесплатно). А почему не написали про скорую помощь, вызов которой там стоит как самолёт? И что на "чешется пупок, срочно приезжайте! " скорая не приедет, а только в экстренном случае.
vpf писал(а): Чт мар 05, 2020 20:51
В ВК админы каждый себе на уме, поэтому сложно предугадывать их действия. Политика тоже сильно влияет даже в провинциях.
А вот эту реплику одного из нашей местной публики на первый рассказ можете прокомментировать?
А почему не написали про скорую помощь, вызов которой там стоит как самолёт? И что на "чешется пупок, срочно приезжайте! " скорая не приедет, а только в экстренном случае.
В Испании бесплатны все операции и нахождение в больнице- платит государство. Хотя и развиты частные страховки. Но это для состоятельных граждан.
vpf писал(а): Чт мар 05, 2020 20:51
А вот эту реплику одного из нашей местной публики на первый рассказ можете прокомментировать?
А почему не написали про скорую помощь, вызов которой там стоит как самолёт? И что на "чешется пупок, срочно приезжайте! " скорая не приедет, а только в экстренном случае.
Julysha писал(а): Чт мар 05, 2020 21:15
Еще раз повторю: в Голландии любая медицинская помощь оплачивает страховка. Медицинская страховка является обязательной для всех (от мала до велика). Она посильна всем, даже пенсионерам, получающим социальную пенсию. Страховку никогда не сделают настолько высокой, чтобы человеку было трудно ее оплатить. То есть размер пенсий и пособий рассчитывается из того, чтобы человек мог не только достойно жить, но и оплачивать медстраховку.
Скорая помощь выезжает только при самых неотложных случаях, когда промедление невозможно - инфаркт, авария, срочные роды, потеря сознания, острая боль и т.п. В скорой помощи обычно нет врачей, а есть что-то типа фельдшеров от МЧС (и куча всякого оборудования), специально обученных. Даже номер телефона для скорой такой же, как для МЧС - 112. Это всегда крепкие и хладнокровные мужчины. Они обязаны правильно сориентироваться и оказать первую квалифицированную помощь и как можно скорее доставить в больницу. По дороге они возьмут необходимые анализы и проведут первичное обследование - кардиограмму. Будут делать сердечную стимуляцию, искусственное дыхание и проч. Уколы - тоже могут.
В больнице всегда есть пара своих вертолетов и вертолетная площадка на крыше, откуда ближайший путь до реанимации и операционной. Они доставят скорее, особенно, если на дорогах пробки, если случай срочный и до больницы далековато. В каждом микрорайоне застройка производится так, чтобы было место для посадки медицинского вертолета.
Если случай не самый срочный и не самый сложный, то в больницу нужно добираться самому - на машине или на такси (соседи всегда помогут, если человек живет один).
Могу рассказать еще интересный случай. У моей хорошей приятельницы, соседки (ей 87 лет) перед новым годом случился инфаркт. Она об этом не знала, просто чувствовала себя не очень хорошо. Позвонила нам, муж отвез ее в больницу, там все и выяснилось. Ее положили в больницу, мы ее регулярно навещали. По возрасту и другим причинам операцию делать нельзя (шунтирование и т.п.). Сказали, что ее будут держать на поддерживающих таблетках. Но не это интересное. Интересно то, что специальная служба организовала постоянный мониторинг. К ней на теле (и через браслет) прикреплены датчики, которые мониторят ее состояние (пульс, ритм, дыхание). Все это поступает через blueTooth на специальный прибор в комнате, он все анализирует. На приборе есть красная кнопка, нажав которую, прибор сам вызовет скорую. Скорую можно вызвать и нажав на кнопку на браслете. Если пациент потерял сознание или просто не в состоянии двигаться, тогда датчики, считывающие данные, сами отправят сигнал в тревожный центр больницы. На входной двери в квартиру приклеен стикер, на котором написано, что здесь живет человек с такой системой. От квартиры два ключа: один - у доверенного лица (у нас), второй - в больнице, в службе спасения, с ним приедет бригада скорой помощи
Разумеется, медстраховка оплачивает теперь нашей соседке социальную помощь на дому - покупка продуктов, уборка, стирка и т.п..
Elisha ben Baz писал(а): Чт мар 05, 2020 10:25
Вот у меня тоже появилась теория
если взглянуть сюда https://covid19info.live/
на Китай.
То там можно заметить, что смертность в эпицентре, где был первичный вирус - больше заявленной ВОЗ даже -4.3.
В то время как второй круг заражения в других провинциях - гораздо ниже. Близкий к сезонному гриппу в некоторых.
Причем заболевших тоже не мало. И, думаю состав пропорционально такой же.
Но тут меня подвела Италия и Иран. Хотя может там изначальный вирус попер.
Короче по моей теории - чем позже ты хватанешь (лучше конечно вообще не хватать) , тем легче переболеешь.
А может в разных углах разные мутации вируса. Черт их знает
) на заключительных стадиях эпидемии болеют более стойкие, а пожилые становятся более осторожными. Последнее верно и с ростом информированности прочего населения планеты. Поэтому есть надежда на то, что финальные показатели смертности будут пониже, чем сейчас в Китае (показатель ClubN). ежедневно. 
Потому что это кому-то выгодно.
По разному. Я уже несколько лет не болел с ткмпературой выше 37 с небольшим. Зато 34-35 очень часто. И это именно грипп. Он уже давно так мутировал, что старые симптомы не подходят.
А у нас разве ставят другие диагнозы? Ну могут ОРВИ ради разнообразия написать, если прицепом бактерии не подцепил.
Julysha писал(а): Чт мар 05, 2020 19:35
В Италии почти 4000 больных, последние данные по странам:
Screenshot 2020-03-05 at 20.30.42.png
Теперь понятно, почему в Голландии только сейчас появился вирус: каникулы и традиционный горнолыжный отпуск закончился в минувшие выходные, и люди стали возвращаться домой. Жители Австрии, Швейцарии и других стран со своими горами вряд ли едут покататься на лыжах в другую страну, а в Голландии северная Италия - один из самых популярных маршрутов. И вот к концу недели они потянулись домой, многие уже с признаками болезни.
Сейчас уточнили цифру студентов, возвращающихся из Италии в Гронинген. Не 600, а 900!
Смотря какой объем операции. Моего соседа по палате после лапароскопии по пупочной грыже погнали гулять по коридорам спустя 2 часа после операции. Меня правда денек отлежали, а на следующий тоже выгнали гулять. И правильно, нефиг лежать, двигаться надо.
А чего там "воротит" то? Дело житейское. Я вообще при колоноскопии попросил монитор ко мне развернуть чтобы посмотреть на себя самого изнутри. ) Очень интересно, кстати. Теперь знаю, где печеночный поворот толстой кишки, где селезеночный, где апендикс...Ну просто с души воротит
Замечательная больница. Коридоры большие, на крайняк можно много коек дополнительно поставить. У нас это повсеместно и без всяких эпидемий.Julysha писал(а): Пт мар 06, 2020 01:10
Наша больница очень маленькая. Обычно больницы больше. Меня поразила больница в Radboud в Наймегене, больница от медицинской академии с самыми передовыми технологиями и оборудованием, муж проходил там обследование. По размерам она соперничает с амстердамским аэропортом. Огромные корпуса, соединенные бесконечными коридорами, такими
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
