Хроники пандемии коронавируса

[Alces]

В клинической инфекционной больнице им. С. П. Боткина под руководством вице-губернатора Олега Эргашева прошло совещание по приему пациентов, прибывших из эпидемически неблагополучных стран по коронавирусной инфекции 2019-nСoV. В совещании принял участие председатель комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга Дмитрий Лисовец.



Была разработана маршрутизация пациентов с острой респираторной вирусной инфекцией, которые прибыли из-за рубежа. Те пациенты, которые не были за рубежом, но имеют симптомы, с 6 марта будут направлены в Введенскую больницу № 32 для обследования и лечения.



Все пациенты, которые находятся в Боткинской больнице, в том числе два студента из Италии, проходят обследование. У одного из них — симптомы ОРВИ, у второго клинических проявлений не зафиксировано. Анализы забираются в соответствии с клиническими рекомендациями. Исследования проводятся в лаборатории Роспотребнадзора — ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в городе Санкт-Петербург». Информацию о подтвержденных случаях новой коронавирусной инфекции 2019-nСoV и проводимых противоэпидемических мероприятиях уполномочено давать Управление Роспотребнадзора по Санкт-Петербургу.



Правительством Санкт-Петербурга принимаются все меры, чтобы выявить граждан, которые находились в контакте. За ними будет организовано медицинское наблюдение. При выявлении симптомов коронавирусной инфекции 2019-nСoV они будут госпитализированы в больницу Боткина. Вице-губернатор Олег Эргашев проверил количество аппаратов ЭКМО, которые используются при лечении пациентов с острой дыхательной недостаточностью. Кроме того, учеными из Военно-медицинской академии предложены методы диагностики осложненных форм течения коронавирусной инфекции 2019-nСoV, а также разработаны пути точной диагностики ранних форм респираторного дистресс-синдрома (РДСВ) методом компьютерной томографии.



https://news.mail.ru/politics/40843877/

Короче стандартный постапокалептический сюжет.

Типа всё равно фсе умерли ? А то уж я подумал вы про наши больницы.



Во мне нравится, значит вчера у него корон вирус, а сегодня уже ОРВИ.

[vitas_satana]

Во мне нравится, значит вчера у него корон вирус, а сегодня уже ОРВИ.

А корончатый как раз к ОРВИ и относится. Вирус то не новый сам по себе. Вполне хорошее прикрытие - писать ОРВИ и усё. Какой такой каронфирус?

[Брест413]

А у нас разве ставят другие диагнозы? Ну могут ОРВИ ради разнообразия написать, если прицепом бактерии не подцепил.

Кстати почитайте новые признаки ГРИППа - уже не обязательна температура 39, может протекать и с низкой температурой.

Почитал несколько статей, но каждый раз после слов "Такая симптоматика возникает из-за отравления организма бактериями" или "Когда бактерия гриппа попадает внутрь человека, симптомы будут такими:" бросал это гиблое занятие, ибо писал эту ерунду какой-то балбес.

Так что не убедили, стандартный симптом гриппа - резкое повышение температуры, в позапрошлом годе жена так заболела, ни насморка ни кашля, температура 39,5, голова болит. А я на ужин наливал себе грамм по 150 хреновухи, и Бог миловал, даже не зачихал.

[vitas_satana]

Почитал несколько статей, но каждый раз после слов "Такая симптоматика возникает из-за отравления организма бактериями" или "Когда бактерия гриппа попадает внутрь человека, симптомы будут такими:" бросал это гиблое занятие, ибо писал эту ерунду какой-то балбес.

Так что не убедили, стандартный симптом гриппа - резкое повышение температуры, в позапрошлом годе жена так заболела, ни насморка ни кашля, температура 39,5, голова болит. А я на ужин наливал себе грамм по 150 хреновухи, и Бог миловал, даже не зачихал.

Да и не буду убеждать. У жены как раз симптомы с большой температурой, у меня без. Ну не могут же вирусы при передаче превращаться в другие. А на счет "бактерий" да, смешно.

[MorSeAn]

... грамм по 150 хреновухи...

Вот это я понимаю! Уважаю и практикую!!! Домашняя или казенка? В первом случае рецептиком поделитесь?

[Брест413]

Вот это я понимаю! Уважаю и практикую!!! Домашняя или казенка? В первом случае рецептиком поделитесь?

Конечно своя, покупные напитки не употребляю ))

[MorSeAn]

Надо бы сфоткать больницу в деревне добавить оптимизма в тему

Откуда в России в 21 веке больницы в деревнях? Фельдшерский пункт, ну, поликлиника - максимум.

Сейчас - прогресс. Приехали в деревню (если проехали, если на "буханке" и если не пик распутицы со всем размахом) и в ближайшую областную.

[MorSeAn]

Конечно своя, покупные напитки не употребляю ))

При отсутствии профильной темы, предлагаю продолжить в личке, дабы не раздражать и не провоцировать...



"-Доктор, мои соседи считают меня ненормальным из-за моей любви к сосискам!

-Какой бред, я сам очень люблю сосиски...

-Правда?! Доктор, пойдемте, я покажу вам свою коллекцию!"

[Брест413]

рецептиком поделитесь?

Кинул в личку.

[YuriR]

Вот это я понимаю! Уважаю и практикую!!! Домашняя или казенка? В первом случае рецептиком поделитесь?

А я вот с ней к сожалению завязал, как и с другими продуктами на основе хрена. После желчной колики. Незабываемые боли в течении 4 суток. Три раза вызывали скорую. И только в последний раз забрали в больницу, когда уже почти всё кончилось.

А рецепт простой - в бутылку водки строгаете хрен соломкой, закрываете крышкой и кладёте в багажник машины. Возите по всем ухабам. Через 3 дня можно пить.

[vitas_satana]

А я вот с ней к сожалению завязал, как и с другими продуктами на основе хрена. После желчной колики. Незабываемые боли в течении 4 суток. Три раза вызывали скорую. И только в последний раз забрали в больницу, когда уже почти всё кончилось.

А рецепт простой - в бутылку водки строгаете хрен соломкой, закрываете крышкой и кладёте в багажник машины. Возите по всем ухабам. Через 3 дня можно пить.

А потом задумаешься почему называется хреновуха - то ли от хрена, то ли от качества дорог...

[MorSeAn]

А я вот с ней к сожалению завязал, как и с другими продуктами на основе хрена. После желчной колики. Незабываемые боли в течении 4 суток. Три раза вызывали скорую. И только в последний раз забрали в больницу, когда уже почти всё кончилось.

А рецепт простой - в бутылку водки строгаете хрен соломкой, закрываете крышкой и кладёте в багажник машины. Возите по всем ухабам. Через 3 дня можно пить.

Большинство настоек на водке наносят непоправимый вред здоровью! Потому что хорошую водку сегодня днем с огнем...

[Брест413]

Большинство настоек на водке наносят непоправимый вред здоровью! Потому что хорошую водку сегодня днем с огнем...

плюсую

[sdrobkov]

По Испании очень неточные данные. Сегодня днём было 240 и 3

Данные на сегодня :337 и 5, в 1,5 раза больше чем вчера.

[Виктор.]

А в Москве по плану несколько выставок сад и огород фазенда и тд, самая крупная выставка MosBuild 2000 (стройматериалы), еще по кондиционированию и отоплению что то.

Для пенсионеров зумбы всякие, спортзалы.

Идти, не идти, идти не идти...



И за всю зиму был пожалуй только один всего день когда можно было на лыжах проехаться. Один день за всю зиму! Да и то на лыжах с камусом стремно было выезжать.







"http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=hp414d&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2202.98kGx2f27l_1h9x-EPqsS_mLy60beD-oQXntifTz6th0dWlvYXJpY3d4dGx0YWln.555879c38f4636aba07cc8914352cd29ece53684&uuid=&state=H4h8uvWmGgxqzv3pdm-F7XjUZF_iGcfgfXsrkYu7wWthXPjPHKK9v36Ig44gy36UEDUYcWYIx6EAIVIJ5B7_TbD77Tg4Ic8W&&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk1k5WWW0rTC96nO-b0k8jBHExJp7lDD2rXSIrCx7N6jjjbIQ5kUONo_qYYNYPH9u4Cft7SWebQuX0vExe2B1-8-bHF61b6xzvbFPjTPrkTh3uoB74BFHWZ8Is-gemwzpCu34sF68DBRqgmE_ZNl6vTGn9NNB6MsKQLT-MT99EoL_v9t_PgTSGs_Py5JX9E_oAt6K32mvkFke5WptuqJ8VNxt6m9tWuKatpSC0eKSn0-VpeelvhRgdzMisFTXHnfPTtE5__nTLll11Ry9NRVTvSw3-ej7GVNoFXJxej7hWIJBeGJv9cr2xQAC58YuG0gkNfH4PFmmhO8fFK6TFo8KpzHB6-2t7QTLQN2wA7yzSTxbcrNFExl0ohhXor9JgdBTSNHvs5FDeiEZqHXe9eAedvqChAECbcWS4q-PEyK_Gm-IbqdpBF-pGrcQuSFApf2ENpENOKi2RkFpeZ8UzcjJsCVEW7QUoPV_TUVrHR3yt732FTaaIRgTfX7oQBDEhDAbpZPObju1AfVy9mbOkRwB542v5MvXJmOog26vVzPwowYm_PbiMu-P_DGq9EZYWa9jdEswLOcFtkDb&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXTWJrSXc3LXVWWVZnN1hnNjUyMUxxc1RxT1VmcV9wTDU2WmhHSUlzNGJNbU5fdTVWOG5MYi1qd2tSZUZVVXY2TlMtMVJNMDBGVVdhbzBVYkR6a2Z0ZUp6Q29Mbi1DNkE4SVctVDUza2VNYVhmYXU2TE9LUnAyNCw,&sign=b5605d3509ea6595fd6d973433ea7f90&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVBUyA8nmgRG9LVuSbjgZ0IDn7rskK4HAieGvTS4K-6N_pPRwSgSWoVVqsNI_M66b5VQWfxKuMkA,&l10n=ru&rp=1&cts=1583490776890%40%40events%3D%5B%7B%22event%22%3A%22click%22%2C%22id%22%3A%22hp414d%22%2C%22cts%22%3A1583490776890%2C%22fast%22%3A%7B%22organic%22%3A1%7D%2C%22service%22%3A%22web%22%2C%22event-id%22%3A%22k7g1iv5mpt%22%7D%5D&mc=3.327819531114783&hdtime=14771.22"

[С_41]

Кинул в личку.

[oft]О, и мне пожалуйста.[/oft]

[лигерон]

О, я тоже поучаствую:

Нужно пациенту поставить клизму. лежит ждет. Приходят два молодых человека, стали в сторонке шепчутся. Пациент не выдержал.

- Что вы там возитесь? Долго мне лежать?

- Тише. У нас консилиум. Он знает как ставить клизму, а я- куда.

*******

Надоела проктологу его работа. Решил сменить. Вспомнил, что в молодости автомехаником подрабатывал. Пошел в гараж. Начальник говорит ему:" Вы долго этим не занимались. Поэтому нужно проверить Ваши навыки". Дали двигатель разобрать и собрать. Разобрал, собрал. Все работает. Начальник вызывает к себе. Вы прекрасно справились. Мы берем Вас на работу. Только скажите, почему Вы все это сделали... через выхлопную трубу?

[Брест413]

У одного горячего кавказца был геморрой, а к врачу он идти не хотел,гордый очень был.

Говорит: - Слышь, жена, сходи к врачу, спроси, как мне лечиться, я такой гордый,как я пойду?!

Жена пошла к врачу, рассказала про болезнь и спрашивает про лекарство.

Врач: - Пойди в аптеку, купи свечи и все будет хорошо, просто замечательно.

Жена купила в аптеке свечи, приходит домой.

- Ну, что?

- Сказал: купи свечи и все будет хорошо, просто замечательно.

- А как их применять?

- Не знаю...

– Жена, сходи, спроси, я такой гордый, - как я пойду?!

Жена пошла.

- Доктор, скажите, как свечи применять?

- Свечи вставляются в анальное отверстие.

Жена пришла домой, рассказала все мужу.

- В анальное отверстие, - это куда? Сходи, спроси, я такой гордый, - как я пойду?!

Жена опять пошла.

- В анальное отверстие, - это куда?

Врач, закипая от злости:

- В ж.. у!

Жена вернулась домой.

- Ну, что доктор сказал?

- Ничего не сказал, обиделся.

[лигерон]

Это симптомы типичного сезонного гриппа, который имеет место быть последние полгода-год. Вот Андрей (Alces) может подтвердить, как я себя чувствовала и кашляла в августе в Питере.

Коронавирус начинается с высокой температуры и чувства сухости во рту и горле.

На грипп не похоже. Больше на аденовирус (если есть еще насморк и коньюктивит), но по клинике сказать проблематично. У нас тоже такое гуляет. Прекрасно реагирует на имуномодуляторы и бронхолитики. Поэтому этиологией особо не интересовался.

[лигерон]

То что вы болели я не сомневаюсь, я сомневаюсь что болели именно гриппом и что именно этот диагноз вам ставил терапевт.

Грипп- диагноз больше юридический. Лабораторную диагностику проводят не всегда. Повышается температура или нет- индивидуальные особенности организма. Есть люди у которых вообще температура выше 37,5 поднимается редко, даже при гриппе. Интоксикация проявляется слабостью, вялостью, ломотой в теле и.т.д. Высокая температура- частый симптом гриппа, но не патогномоничный.

[лигерон]

А у нас разве ставят другие диагнозы? Ну могут ОРВИ ради разнообразия написать, если прицепом бактерии не подцепил.

Кстати почитайте новые признаки ГРИППа - уже не обязательна температура 39, может протекать и с низкой температурой.

ОРВИ- острая респираторная вирусная инфекция. Диагноз грипп должен быть подтвержден лабораторными исследованиями. Поэтому часто ставят ОРВИ (тем более, что на лечение вид вируса особого влияния не оказвает).

[vpf]

Да она еще не все рассказала блин. Не рассказала самое главное. Готовься, сядь или держись за стул, счас расскажу - у них блин на всех окнах, всех провинциальных больниц есть выезжающие козырьки, которые палаты от солнца защищают в жаркую солнечную погоду. Вот прикинь - лежишь ты в палате, лижешь индивидуально заказанное эскимо, а тут солнце по небу движется и когда оно пытается в окно попасть, козырек взял и выехал автоматом.

Вот напиши это в своем форуме и тогда все точно в осадок выпадут.



Я в Голландию специально для этого ездил - козырьки смотреть и они там действительно есть.

Да там и так перебор по информации уже - не уверен, что народ адекватно примет.

До сих пор весь собранный информационный блок с ответами Юлии лежит в предложке городской группы ВК.

Админ может и не опубликовать из своих, одному ему ведомых, соображений.

Народ не хочет верить, что где-то существуют подобные условия и реагируют агрессивно:

- "Враки"

- "Списано откуда-то и закинуто сюда... Вот поедите и узнаете каково там бесплатное, потом опять в Россию приедите..."

- "без клизмы и только анализ крови и сразу поесть и кофе и без уколов и выписка на следующий день. Прям сказочница"

- "Почему про стоимость страховки не написали? Ах, это же людям знать не нужно. А лапша тут уже многим пришлась по вкусу"

- "кто автор романа?"

- "ложка дёгтя где-то прячется по-любому"

- "И для чего это здесь? У нас то страна нищая. Только время зря потратил читая эту хрень"



Народ постепенно скатывается к состоянию быдла.

Обидно - не с кем практически строить лучшую жизнь на примерах других стран

[Snowcat]

Вот хороший честный фильм о коронавирусе - https://www.youtube.com/watch?v=i3xh2DMMZuY

Там правда - без нагнетания, без безосновательного патриотизма, и без лжи в какую-либо сторону.

[лигерон]

А корончатый как раз к ОРВИ и относится. Вирус то не новый сам по себе. Вполне хорошее прикрытие - писать ОРВИ и усё. Какой такой каронфирус?

Для определения вируса, который вызвал заболевание нужны лабораторные исследования.

[Snowcat]

Для определения вируса, который вызвал заболевание нужны лабораторные исследования.

Вы часто видели, чтобы у нас их проводили? При ОРВИ? Я никогда. Даже когда зараза бактериальная - и то никто посевы не делает, назначают антибиотик от фонаря и всё. А уж вирусы определять тем более никто не будет, это сложнее.



В фильме (ссылка выше) интересные цифры есть... В США примерно у 10000 умерших в год стоит в качестве причины смерти "грипп". У нас - 500-600 человек в год официально умирает от гриппа! Это не означает, что мы такие здоровые или что у нас такая сильная медицина, просто не ставят точный диагноз. То же будет с короной - официально эпидемии не будет, просто поумирают пожилые люди от пневмонии, кучке людей пропишут мусорное лечение от ОРВИ и всё - вуаля.

[_abc]

ОРВИ- острая респираторная вирусная инфекция. Диагноз грипп должен быть подтвержден лабораторными исследованиями. Поэтому часто ставят ОРВИ (тем более, что на лечение вид вируса особого влияния не оказвает).

а в связи с коронавирусом все медики наконец признались, что никакие лекарства не помогают )))) естественно ни от гриппа, ни от ОРВИ = что одинаково



Я лично очень рад, так как трачу кучу денег на покупку туфтоферонов ))) по просьбе всех родственников и даже знакомых теперь у меня железный аргумент, так как мне никто не верил...естественно



А так вирус лечится за неделю без лекарств и за 7 дней с лекарствами

[Мамонт Дальский]

У одного горячего кавказца был геморрой, а к врачу он идти не хотел,гордый очень был.

Говорит: - Слышь, жена, сходи к врачу, спроси, как мне лечиться, я такой гордый,как я пойду?!

Жена пошла к врачу, рассказала про болезнь и спрашивает про лекарство.

Врач: - Пойди в аптеку, купи свечи и все будет хорошо, просто замечательно.

Жена купила в аптеке свечи, приходит домой.

- Ну, что?

- Сказал: купи свечи и все будет хорошо, просто замечательно.

- А как их применять?

- Не знаю...

– Жена, сходи, спроси, я такой гордый, - как я пойду?!

Жена пошла.

- Доктор, скажите, как свечи применять?

- Свечи вставляются в анальное отверстие.

Жена пришла домой, рассказала все мужу.

- В анальное отверстие, - это куда? Сходи, спроси, я такой гордый, - как я пойду?!

Жена опять пошла.

- В анальное отверстие, - это куда?

Врач, закипая от злости:

- В ж.. у!

Жена вернулась домой.

- Ну, что доктор сказал?

- Ничего не сказал, обиделся.

Ну раз смеемся, то не все еще потеряно

Анекдот можно применить к макаронавирусу:

Идет мужик мимо стройки и ему на голову упал кирпич-Судьба!

А он взял и помер - Не судьба!

[vitas_satana]

Вот хороший честный фильм о коронавирусе - https://www.youtube.com/watch?v=i3xh2DMMZuY

Там правда - без нагнетания, без безосновательного патриотизма, и без лжи в какую-либо сторону.

Но как же все таки бесит реклама в подобных видео и вообще на трубах. Ладно прошла в начале и все. Но когда в середине и не в тему... Так и тянется палец к дизлайку.

[Julysha]

а в связи с коронавирусом все медики наконец признались, что никакие лекарства не помогают )))) естественно ни от гриппа, ни от ОРВИ = что одинаково



Я лично очень рад, так как трачу кучу денег на покупку туфтоферонов ))) по просьбе всех родственников и даже знакомых теперь у меня железный аргумент, так как мне никто не верил...естественно



А так вирус лечится за неделю без лекарств и за 7 дней с лекарствами

Почему «наконец»? В Нидерландах врачи всегда говорили, что от гриппа и прочей вирусной простуды лекарств нет, поэтому нет смысла обращаться к врачу и принимать особенные лекарства, если болезнь не носит тяжелый характер. Достаточно облегчать симптомы - принимать жаропонижающие и обезболивающие средства типа парацетамола, которые можно купить без рецепта в любом супермаркете, поддерживать организм витаминами и обильным питьем, соблюдать постельный режим, спать, сколько хочешь. То есть заниматься самолечением. Но если температура долго не падает и развивается кашель, тогда возможно осложнение, уже бактериальное, и его лечат антибиотиками.



О гриппе и простуде даже не сообщают врачу, если не входишь в группу риска. Главное - остаться дома и не запускать (и никого не заражать).



От гриппа может помочь только правильная прививка.

[slepuhinvs]

по радио "Серебряный дождь" сегодня утром забавно высказались. недовсловно, но в целом:

в России пробы взять на короновирус дорого и не все больницы умеют это качественно сделать. Если человек заболел, то сам он не отличит короновирус от другого вируса. Подумает при этом "мол ладно, заболел. вылечусь". И вылечивается. От сюда и низкий % выявленных случаев.



Вывод напрашивается: что пока другие страны тратят деньги на создание вакцин, на выявление, русские сами вылечиваются.

[YuriR]

Большинство настоек на водке наносят непоправимый вред здоровью! Потому что хорошую водку сегодня днем с огнем...

Так давно пора переходить на качественный домашний самогон. Была передача, что он гораздо полезней промышленной водки. У нас в деревне переход начался. Тут главное вовремя остановиться, а то одному мужику уже ведра на неделю не хватает. Всё лечится, и лечится...

[TrifNick]

по радио "Серебряный дождь" сегодня утром забавно высказались. недовсловно, но в целом:

в России пробы взять на короновирус дорого и не все больницы умеют это качественно сделать. Если человек заболел, то сам он не отличит короновирус от другого вируса. Подумает при этом "мол ладно, заболел. вылечусь". И вылечивается. От сюда и низкий % выявленных случаев.



Вывод напрашивается: что пока другие страны тратят деньги на создание вакцин, на выявление, русские сами вылечиваются.

Так в силу малодоступности мед. помощи приходится самому вылечиваться. Сроки попадания к специалисту такие, что или помрешь или вылечишься за это время, в обоих случаях врач не нужен.

[Zister]

Так давно пора переходить на качественный домашний самогон.

Тоже сопричастен. Делаю и вино, и самогон. И рекомендую. Пока не попробовал качественный самогон двойного перегона, даже не смотрел в сторону производства в личных целях.

[_abc]

Юля, я один раз сам пропил "------" (российский препарат якобы от вируса) у нас врачи прописывают !!! просто для эксперимента - ну плацебо ... конечно никак не помогло

Ну я никак не могу это объяснить родственникам, знакомым - просят привезти в Турцию из Москвы чудо препараты...так как там не продают ....





Ну ещё по теме ..как только вирус нашли в Европе - это как бы точка в вопросе распространения - он есть теперь во всех странах Мира в равном количестве .....

не бывает чудес ... поэтому можно вопрос закрывать

[Julysha]

Данные на сегодня :337 и 5, в 1,5 раза больше чем вчера.

В Нидерландах сегодня умер первый пациент - в роттердамской больнице. Сколько заболело новых, я не знаю, так как еще не смотрела новости (в них сообщают оперативно, а в интернете цифры вносятся с запозданием, пока в интернете вчерашние цифры).



Власти Роттердама начали рассматривать альтернативное проведение конкурса Евровидение, он должно состояться в Роттердаме в мае, уже почти все готово, средств вложено огромное количество.

[Julysha]

Ну ещё по теме ..как только вирус нашли в Европе - это как бы точка в вопросе распространения - он есть теперь во всех странах Мира в равном количестве .....

не бывает чудес ... поэтому можно вопрос закрывать

Никаких чудес нет. Вирус начался в Китае, и первые заболевшие в других странах имели контакт с китайцами, или сами китайцы привозили вирус. Но это были единичные случаи. Через 15 дней инкубационного периода начались другие заражения через контакты с уже заболевшими. Но они тоже были единичными и предсказуемыми - среди тех, кто имел контакт с первыми заболевшими. Видимо, в Италии произошло что-то особенное и неконтролируемое,так как на севере страны возникла мощная вспышка. По времени она совпала с венецианским карнавалом, неделей моды в Милане и горнолыжным отпуском. Эти события привлекли на север Италии традиционно очень много туристов со всех стран мира. Они затем и стали разносить вирус (уже с итальянской пропиской) по Европе и миру. Если посмотреть статистику, то во всех странах, даже в Латинской Америке и в Африке, в Исландии, в Израиле, не говоря уже о Европе, все новые заболевшие привезли вирус из Италии. В нидерландах таких 80 человек из 82. Туристы из Италии продолжают возвращаться домой. Сегодня в Голландию вернулось 900 студентов из Северной Италии, они приехали на автобусах (поездка в итальянские горы была организована студенческим клубом университета в Гронингене). Наверняка среди них есть зараженные.



Хуже другое, сейчас один за другим сообщают о вспышках болезни на круизных лайнерах, их нигде не хотят принимать. Опять же, в них источниками стали в основном итальянские пассажиры. Пассажиры на лайнерах обречены на заражение (если лайнеры поставят на карантин). Дело в том, что даже при изоляции по каютам на лайнерах работает вентиляция, соединяющая каюты. И вирус в условиях теплого влажного воздуха распространяется всюду).



По поводу Италии у меня есть подозрение: местные власти не хотели обнародовать цифры, чтобы не спугнуть туристов (февраль - самый хлебный туристический месяц, когда приезжают богатые туристы в основном на шоппинг). И скрывали до тех пор, пока не началась катастрофа. То же самое было и в Иране - власти не говорили правду, чтобы не повлиять на явку на выборы.

[Elisha ben Baz]

у нас вся зараза из Италии

17 человек. 3 или 4 уже здесь от идиота, который не захотел сидеть в карантине.

на днях отпустили по домам 9 человек с Принцессы. После карантина и проверок.Восточного Иерусалима

2 выздоровели. Заразился араб из Вост. Иерусалима, возивший греческих паломников

[Julysha]

В России зафиксировано шесть новых случаев коронавируса, из них пять – в Москве



Все заболевшие россияне посещали Италию, — сообщили в оперативном штабе. Между тем, еще накануне мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что в Москве был зарегистрирован только один случай заболевания новым вирусом. Вчера вечером столичные власти объявили повышенный режим готовности городских служб и потребовали, чтобы москвичи, прибывшие из Испании, Италии, Франции, Германии, а также Китая, Южной Кореи и Ирана самоизолировались на 14 дней.

[Zed]

Почему «наконец»? В Нидерландах врачи всегда говорили, что от гриппа и прочей вирусной простуды лекарств нет, поэтому нет смысла обращаться к врачу и принимать особенные лекарства, если болезнь не носит тяжелый характер.

Наш врач, если не будет "лечить", то не заработает на хлеб с солью, не говоря уже о других деликатесах. Так что никуда не уйти от пословицы "Сытый голодного не понимает". То же с лекарствами. Никого не волнует, работают они или нет. Лишь бы продать, лишь бы назначить за процент.



Причем по гриппу эта информация была известна всегда. Но распространять ее среди населения никому невыгодно.

[лигерон]

а в связи с коронавирусом все медики наконец признались, что никакие лекарства не помогают )))) естественно ни от гриппа, ни от ОРВИ = что одинаково

Я лично очень рад, так как трачу кучу денег на покупку туфтоферонов ))) по просьбе всех родственников и даже знакомых теперь у меня железный аргумент, так как мне никто не верил...естественно

А так вирус лечится за неделю без лекарств и за 7 дней с лекарствами

Препараты с прямым противовирусным действием (тот же тамифлю) видоспецифичны и действуют на определенный вирус (или даже го штамм). Поэтому лекарства от гриппа на других возбудителей ОРВИ и не действуют. Ругаемые же иммуномодуляторы... Я от них эффект вижу (не от всех). А когда пошла мода лечить ОРВИ обильным питьем и жаропонижающими, количество "досиженных" бронхитов и пневмоний выросло на порядок.

[Julysha]

В Нидерландах за день прибавилось 43 заболевших и один умер. Всего заболевших 128.



Из неприятного: один заболевший - преподаватель колледжа, который находится в 150 метрах от нашего дома. И он жил где-то рядом, то есть ходил по той же улице, что и мы, в те же магазины и рестораны.



В сегодняшней газете по этому поводу фотография (скульптура стоит на перекрестке у колледжа)



[attachment=60978:Screenshot 2020-03-06 at 15.54.16.png]



Но на людях я еще ни разу масок не видела

[лигерон]

Вы часто видели, чтобы у нас их проводили? При ОРВИ? Я никогда. Даже когда зараза бактериальная - и то никто посевы не делает, назначают антибиотик от фонаря и всё. А уж вирусы определять тем более никто не будет, это сложнее.

В фильме (ссылка выше) интересные цифры есть... В США примерно у 10000 умерших в год стоит в качестве причины смерти "грипп". У нас - 500-600 человек в год официально умирает от гриппа! Это не означает, что мы такие здоровые или что у нас такая сильная медицина, просто не ставят точный диагноз.

Проводят при подозрении на грипп. Причем, в последнее, время даже не лабораторное. В аптеках продаются тесты. Проводятся тесты на вирус Эпштейна-Бара... То есть в тех случаях, когда это влияет на тактику лечения. При ОРВИ анализы, как правило не проводятся просто потому, что специфичиского лечения большей части этих инфекций нет, самих вирусов больше 300 типов только самых распространенных всего же- больше пары тысяч. Делать на них анализы- удовольствие дорогое.

Назначение антибиотиков широкого спектра действия при бактериальных респираторных инфекциях (не от фонаря, а с учетом региональной чувствительности вероятных возбудителей)- общепринятая мировая практика. Посев занимает минимум 4 суток (нужно время, чтобы культура выросла). И возможны трудности как с забором материала в домашних условиях (часто в лабораторию вместо мокроты приносят слюну), так и с определением возбудителя (из зева можно высеять всю микробиологию). А антибиотикотерапию при наличии показаний,нужно начинать как можно раньше.

Другая система учета. От самого вируса гриппа умирают довольно редко. Но при нем достаточно сильно снижается иммунитет, активизируется хроническая инфекция (поэтому так боятся гриппа и подлежат вакцинации больные с тем же гепатитом С) и присоединяются бактериальные инфекции. У нас, основным диагнозом идет заболевание с которым человек поступил и от которого проводится лечение. Например есть у человека ишемическая болезнь сердца, сахарный диабет и эпилепсия. В кардиологическом отделении основным диагнозом пойдет ИБС, а СД и эпилепсия- сопутстсвующими, в эндокринологическом- основным будет СД, а эпилепсия и ИБС- сопутствующими, в неврологии основным будет эпилепсия, а СД и ИБС- сопутствующими.

Амбулаторно был поставлен грипп и человек получал от него лечение, состояние ухудшилось (присоединилась бактериальная пневмония), в стационаре этому же человеку будет поставлен диагноз "бактериальная пневмония". Если человек таки умрет, то причина будет, например "дыхательная недостаточность, вызванная бактериальной пневмонией". Соответственно и попадают данные в разные разделы статистики.

Спровоцировал ли грипп присоединение вторичной инфекции? Да. Стал ли он причиной смерти? Нет.

[Julysha]

Наш врач, если не будет "лечить", то не заработает на хлеб с солью, не говоря уже о других деликатесах. Так что никуда не уйти от пословицы "Сытый голодного не понимает". То же с лекарствами. Никого не волнует, работают они или нет. Лишь бы продать, лишь бы назначить за процент.



Причем по гриппу эта информация была известна всегда. Но распространять ее среди населения никому невыгодно.

В Нидерландах с этим проще. Реклама любых лекарственных и медицинских средств запрещена законом. В аптеке лекарства не продаются, а выдаются - только те, что прописал врач, строго по рецепту. В аптеках даже витрины нет. Врач никогда не будет прописывать неэффективные дорогие лекарства, так как у них с этим очень строго. Все, что прописывает врач, проверяется специальной комиссией. Лекарства должны быть медицински обоснованы, и их эффективность при данном заболевании должна быть подтверждена тестами. Считается, что экономия на неэффективных лекарствах позволит больше средств отпускать на покупку дорогих лекарств, без которых разным категориям больных не обойтись.



Вот попробуйте ввести в России такую систему: пусть за любое лекарство, выписанное врачом, платит государство. Будут ли тогда назначать неэффективные и бесполезные лекарства? В Голландии за лекарства платит страховая компания, и у нее тоже есть свои финансовые интересы. В ее интересах, чтобы больных стало меньше, то есть, чтобы они быстрее и эффективно излечивались за минимальные вложенные средства. Поэтому стратегия такова, чтобы больной излечился как можно скорее, и раз и навсегда. И еще много внимания уделяется профилактике. Особенно это ярко выражается в стоматологии. Каждый обязан не менее трех раз в год посещать монтегиниста, который следит за гигиеной рта и снимает зубной камень. В результате кариес становится исчезающе редким явлением. Уже растет новое поколение, у которого до 30-40 лет ни разу не было ни одной дырки в зубах. Я сейчас расплачиваюсь за ошибки и издержки советской стоматологии, но с тех пор, как я приехала в Голландию и влилась в эту систему здравоохранения, у меня еще ни разу не нашли ни одного нового кариеса (проверяют 2-3 раза в году). А прошло уже 18 лет.

[Zister]

Интересно, в России когда-нибудь аналогичное будет?

[лигерон]

Будут ли тогда назначать неэффективные и бесполезные лекарства? В Голландии за лекарства платит страховая компания, и у нее тоже есть свои финансовые интересы. В ее интересах, чтобы больных стало меньше, то есть, чтобы они быстрее и эффективно излечивались

Будут. И не будут назначать эффективных. Страховые компании не определяют лекарственные препараты. Они определяются национальными протоколами лечения. А составители протоколов опираются на исследования проведенные в данной стране . Любая страна, любая компания (даже "независимая от производителей") которая занимается такими исследованиями, в первую очередь заботится о своем производителе.

Поэтому, когда в качестве аргумента, приводят нечто вроде "нет европейских исследований, которые бы доказали эффективность препарата", сразу возникает вопрос- а есть европейские исследования, которые доказывают неэффективность препарата? Или вообще проводились исследования этого препарата?

[Zed]

В Нидерландах с этим проще. Реклама любых лекарственных и медицинских средств запрещена законом. В аптеке лекарства не продаются, а выдаются - только те, что прописал врач, строго по рецепту. В аптеках даже витрины нет. Врач никогда не будет прописывать неэффективные дорогие лекарства, так как у них с этим очень строго. Все, что прописывает врач, проверяется специальной комиссией. Лекарства должны быть медицински обоснованы, и их эффективность при данном заболевании должна быть подтверждена тестами. Считается, что экономия на неэффективных лекарствах позволит больше средств отпускать на покупку дорогих лекарств, без которых разным категориям больных не обойтись.



Вот попробуйте ввести в России такую систему

Так и должно быть.



У нас часто такую картину можно наблюдать в аптеках: стоит перед окошком бабуля и ведет с молодой девчонкой-фармацевтом длинный разговор, чем та посоветует лечить те или иные болячки. При этом стоит очередь (с подобными же вопросами ). Но это все абсолютно привычно. А вот такая сцена меня недавно очень позабавила.



В соседский небольшой магазин автозапчастей заходит мужнина средних лет и спрашивает старушонку-продавщицу: "У меня потек гидроусилитель, какую жидкость посоветуете туда залить".



А Вы говорите: "Попробуйте ввести в России такую систему". Да сейчас за любые попытки изменить систему тюрьма светит.

[Elisha ben Baz]

Министерство здравоохранения сообщило в пятницу, 6 марта, о еще двух случаях заболевания коронавирусом.

Оба заболевших – жители центра страны, обоим – около 50 лет.27 февраля один из них вернулся из Мадрида;

другой прилетел из Цюриха 4 марта. Оба находятся на карантине. Это первые израильтяне, заболевшие после пребывания в Испании и Швейцарии.

Таким образом, число заболевших увеличилось до 19 человек.Около 11 тысяч человек находятся на домашнем карантине, из них 3,5 тысячи человек – школьники, и еще 200 – учителя

Согласно официальным данным министерства здравоохранения, по состоянию на пятницу, 6 марта,

в Израиле зарегистрировано 19 случаев заболевания коронавирусной болезнью COVID-19,

из которых 14 находятся в изолированных отделениях больниц "Шиба" (11), "Бейлинсон", "Пория" и "Меир".

По меньшей мере, один из заболевших выздоровел, четверо находятся на домашнем карантине под наблюдением врачей.





На текущий момент состояние 13 больных оценивается как легкое. Состояние одного больного, страдающего от пневмонии,

ухудшилось и оценивается как состояние средней тяжести, не представляющее угрозы для жизни (речь о водителе автобуса,

жителе арабского квартала Иерусалима, доставившем группу паломников из Греции, среди которых были больные коронавирусом).

[Elisha ben Baz]

Будут. И не будут назначать эффективных. Страховые компании не определяют лекарственные препараты. Они определяются национальными протоколами лечения. А составители протоколов опираются на исследования проведенные в данной стране . Любая страна, любая компания (даже "независимая от производителей") которая занимается такими исследованиями, в первую очередь заботится о своем производителе.

Поэтому, когда в качестве аргумента, приводят нечто вроде "нет европейских исследований, которые бы доказали эффективность препарата", сразу возникает вопрос- а есть европейские исследования, которые доказывают неэффективность препарата? Или вообще проводились исследования этого препарата?

Ерунда. Не знаю где вы обретаетесь но у нас легион адвокатов мечтает вцепится во врача, больницу или больничную кассу по поводу лечебной ошибки или ненадлежащего лечения.

Да и личный опыт , пардон, человека не молодого, подсказывает мне что у нас, например, все в порядке с этим.

[Elisha ben Baz]

Не оставляет ощущение, что я попал в голливудское кино про эпидемию, конец цивилизации..

Очень не знаню как сказать даже. Ощущение НЕ реальности происходящего

[Julysha]

Будут. И не будут назначать эффективных. Страховые компании не определяют лекарственные препараты. Они определяются национальными протоколами лечения. А составители протоколов опираются на исследования проведенные в данной стране . Любая страна, любая компания (даже "независимая от производителей") которая занимается такими исследованиями, в первую очередь заботится о своем производителе.

Поэтому, когда в качестве аргумента, приводят нечто вроде "нет европейских исследований, которые бы доказали эффективность препарата", сразу возникает вопрос- а есть европейские исследования, которые доказывают неэффективность препарата? Или вообще проводились исследования этого препарата?

Все не так. У страховой компании есть, условно говоря, миллион евро в год на лекарства населению в данном районе (на тех клиентов, у которых договор с этой компанией). Врач выступает посредником между пациентом и страховой компанией. Он распоряжается ее средствами на лечение. Этих средств должно хватить на всех. И их всегда меньше, чем хотелось бы. По этой причине врач никогда не будет назначать малоперспективные исследования и лишние анализы (они безумно дорого стоят). Он оценит ситуацию и направит пациента к тому специалисту, у которого, скорее всего будет вероятность в наиболее точном диагнозе. Даже, если это обследование дорогое (все равно к нему придется прийти, но предварительно потратив деньги на формальные ненужные обследования и процедуры).



Лекарства назначают разные, в том числе и американские (если нет европейских аналогов). Голландская фармацевтическая промышленность достаточно продвинутая и качественная, большинство лекарств голландские, немецкие и швейцарские. Индийских ни разу не встречала. Комиссия проверяет лекарства не по производителю, а по их стоимости или эффективности. Производитель может быть любым. Но если врач пропишет гомеопатию, то этот случай не пройдет.



Вообще, в России помешаны на аптеках и лекарствах, я еще ни разу не видела, чтобы где-то еще покупали и принимали так много лекарств. Средний голландец от силы получает одно лекарство в год (по рецепту). Самое распространенное - парацетамол в свободной продаже. Исключение, конечно, для хронических больных и пожилых. Но у них есть свой устоявшийся список лекарств, на который рецепт уже не требуется, эти лекарства они получают раз в три месяца в аптеке автоматически.



Например, когда у меня обнаружили камни в желчном пузыре, то врач не стал пробовать лечить это лекарствами, а сразу посоветовал операцию. И он оказался прав. Хотя операция стоила дороже, чем любые лекарства по этой проблеме. В результате мою болезнь вылечили радикально и навсегда без единой таблетки. На таблетках и многократных посещениях врача сэкономили массу денег, а операцию все равно пришлось бы делать рано или поздно.