Хроники пандемии коронавируса

[Julysha]

с учетом того, что при излечении не приобретается иммунитет и известно уже о мутациях - а смогут ли вообще? Скорей всего будет не вакцина, а лекарство.

Да, это как раз самая большая проблема. Люди заболевают повторно. И часто при повторном заболевании умирают (видимо, организм уже ослабленный). Причем молодые 40-летние люди.

[Elisha ben Baz]

Мне некогда выпадать в осадок.Дел много.

А вообще-то один умный врач 2 дня назад сказал,что лекарство с учетом испытаний на людях можно сделать за 3месяца.И я ему верю.Он так и сказал:"Мамой клянусь"

Он тебя обманул.

[Elisha ben Baz]

с учетом того, что при излечении не приобретается иммунитет и известно уже о мутациях - а смогут ли вообще? Скорей всего будет не вакцина, а лекарство.

Увы, от вирусов еще ни одного лекарства не изобрели, на сколько я знаю.

[Elisha ben Baz]

Нетаниягу огласил программу борьбы с последствиями коронавируса

время публикации: 7 марта 2020 г., 22:30 | последнее обновление: 7 марта 2020 г., 22:30 Вечером в субботу, 7 марта, премьер-министр Биньямин Нетаниягу сделал заявление, касающееся проблемы коронавируса.



"Мы работаем как на национальном, так и на международном уровне. За последние 48 часов скорость заражения выросла, один из заболевших, 38-летний мужчина, борется за свою жизнь. Мы не можем точно измерить скорость распространения болезни, но она, вероятно, выше, чем мы предполагали. За последние 48 часов я пообщался с мировыми лидерами и выступил с инициативой провести на этой неделе телефонную конференцию, чтобы выяснить, как мы можем помочь друг другу. Должен сказать, эта идея нашла живой отклик. Все согласились, потому что понимают: во-первых, речь идёт о пандемии, вне зависимости от того, как ее называет ВОЗ, это вопрос дней или часов. Сомневаюсь, что в прошлом веке было что-то подобное. Вероятность заражения выше, чем мы предполагали, и в настоящее время вакцины нет. Предположение, что вирус исчезает или испаряется в жаркую погоду, не доказано, и в настоящее время нет никаких оснований для такого утверждения. Вирус в настоящее время распространяется по Африке. Никакие вакцины и противовирусные препараты не помогают. Экономика начинает страдать, правительства закрывают свои границы, но важно поставлять продукцию во все страны. Никто не знает, как остановить эпидемию, в связи с чем я намерен реализовать на этой неделе план "5 шагов", в дополнение к международной телефонной конференции. Необходимо понимать, что эта эпидемия не затрагивает детей и молодежь. Мы не знаем ни одного случая. Необходимо дезинфицировать общественные объекты, этот вирус боится хлора, и мы должны действовать организованно, дезинфицировать железнодорожные станции, автобусные остановки и пр. Для этого привлечем в период каникул, который может быть долгим, молодежь, как школьников, так и участников молодежных движений, а также прошу ЦАХАЛ взять на себя дезинфекцию ряда объектов. Во-вторых, я намерен мобилизовать ВВС и обеспечить поставки необходимых Израилю товаров. Я говорил, что прервана цепочка поставок в том числе необходимых для нас товаров, включая медицинские препараты и фармсырье. Израиль находится в отличном положении именно из-за жесткости проводимой нами политики, и поэтому мы контролируем ситуацию, а мобилизуя авиационные силы, мы намерены сохранить такое положение вещей. В-третьих, я дал указание открыть кредитную линию для предприятий и компаний, которые испытывают финансовое давление. В-четвертых, мы привлечем лучших в Израиле специалистов к созданию теста, пригодного для широкого использования, который позволит отделить больных от здоровых, что поможет поддерживать израильскую экономику. Без этого все придет к двойному краху: и к экономическому, и к промышленному. Но мы можем это изменить. Также воспользуемся моими связями с лидерами некоторых стран: мы поможем им, они - нам, нам есть, что им дать. Я сделаю все необходимое для сохранения вашего здоровья, граждане Израиля, прошу вас строго следовать инструкциям. Не обменивайтесь рукопожатием, избегайте прикосновений к лицу, и если что, пользуйтесь салфетками. Это остановит, уменьшит или замедлит распространение эпидемии. Следуйте инструкциям, а мы о вас позаботимся. Будем действовать заодно, ответственно, спокойно и сплоченно, выполняя обещания. С божьей помощью, преодолеем кризис".

[Юрий_странник]

Какой свободы при СССР не хватало?

Какого хлеба и какой колбасы не хватает сейчас?



Алле,Юрий_странник,ты где?<br style="caret-color: rgb(51, 51, 51); color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px;">Не,ну что за человек.Задаешь вопрос,а он тихо слинял.И как после этого вести беседу

спокойно Мамонт, я немного подождал - ответа нет, ну я и отошел по делам.





Мамонт, ты же сам сказал - СССР развалили, были наверное причины, как думаешь... От себя могу сказать, что жесткие рамки коммунистической идеологии подходили не многим.

Так же и про стон Руси сейчас - не ты ли сказал сам? Про стагнацию экономик и превращение пост-советских стран в экономики типа колониальных - не в курсе?

[Julysha]

Если порассуждать, почему такие разные цифры в Италии и в Иране, хотя количество заболевших почти одинаковое, и вспышки в этих странах возникли почти одновременно. Скорость роста количества больных тоже почти одинаковая.

Но в Италии намного больше смертей (почти в два раза). В Иране в три раза больше выздоровевших.



Я думаю, все дело в разном составе населения. В Иране очень много молодых, средний возраст в стране заметно меньше, а в Италии много стариков. Молодежь активна, собирается вместе большими группами, поэтому заражается наверняка чаще (студенты, армия, вечеринки, клубы, спортивные игры и т.п.). Поэтому среди молодежи, наверно, больший процент заболевших (в Иране). Но они и болеют легче, и поправляются скорее. А в Италии вирус подбирает пожилых.



Средний (медианный, самый распространенный) возраст в Италии - 45,8 лет (5-е место), а в Иране - 30.8 (114 место) - https://nonews.co/directory/lists/countries/median-age

Средний (еще его называют медианный) возраст — это показатель, который делит общество каждой страны на две половины, одна из которых младше указанной цифры, а другая половина — старше. К примеру, в России средний возраст граждан в 2018 году составлял 39.8 лет. Это значит, что половина населения в России младше 39 лет, а другая половина — старше 39 лет.

В связи с этим я прогнозирую большую смертность в Голландии, у нас тоже очень много стариков. Они ведут активный образ жизни, но вирус не разбирает.

[aleksandros]

В Иране, вероятно, намного хуже дела

https://www.axios.com/iran-coronavirus- ... 6ed9b.html

[Julysha]

Тест на коронавирус подтвержден еще у 33 пассажиров туристического теплохода в Луксоре



По данным медицинских властей Египта, на судне инфицированы 55 человек, среди которых есть иностранцы. По данным консульского отдела российского посольства в Египте, наших соотечественников среди зараженных нет. Все инфицированные отправлены на карантин.

Штат Нью-Йорк ввел режим чрезвычайного положения из-за резкого роста числа заболевших коронавирусом



Ранее аналогичные режимы ввели штаты Флорида, Калифорния, Вашингтон, Мэриленд, Юта.



Еще в пятницу число заразившихся коронавирусом в штате Нью-Йорк составляло 44 человека. К утру субботы их стало 76 — 10 человек были госпитализированы. После чего губернатор штата Эндрю Куомо объявил режим чрезвычайного положения. Куомо призвал жителей не паниковать и заявил, что 80% заболевших вылечатся сами, а 20-ти процентам понадобится госпитализация. Резкий рост числа заразившихся губернатор Нью-Йорка связал не с распространением вируса, а с тем, что людей начали больше тестировать на вирус. Накануне стало известно, что коронавирус был обнаружен у прибывших из Нью-Йорка двоих участников ежегодной конференции Американо-Израильского комитета по общественным делам.

Сейчас 2700 человек находятся на той или иной форме карантина в штате Нью-Йорк. В городе Нью-Йорке самая большая в стране школьная система, но мэр Нью-Йорка Билл Де Блазио заявил накануне, что ни у кого из 1-го миллиона ста тысяч учеников государственных школ города не выявлены признаки коронавируса.

Правительство Италии решило закрыть на въезд и выезд 12 провинций, в том числе Ломбардию (столица — Милан) и Венецию с одноименной столицей. Об этом сообщают Bloomberg, Reuters и La Repubblica со ссылкой на проект указа, который, как ожидается, будет принят в рамках мер по борьбе с распространением коронавируса COVID-19. La Repubblica опубликовала и сам документ, в нем говорится, что меры будут действовать с 8 марта до 3 апреля.



Согласно проекту указа, в зону ограничения, помимо Ломбардии и Венеции, попадут провинции Модена, Парма, Пьяченца, Реджо-нель-Эмилия, Римини, Пезаро и Урбино, Падуя, Тревизо, Асти и Алессандрия. Corriere della Sera опубликовала карту провинций, въезд в которые будет разрешен только при наличии «серьезных оснований».



Документ предусматривает, что в указанных провинциях на время действия карантина будут закрыты школы, музеи, театры и кинотеатры, культурные центры, а также спортзалы и горнолыжные курорты. Торговые центры будут открыты с понедельника по пятницу. Бары и рестораны смогут продолжить работу при условии, что посетители в них смогут держать дистанцию между собой не менее метра. В противном случае заведения будут закрыты.



Указ также предполагает отмену массовых спортивных и культурных мероприятий. Также на время действия карантина будет отменено проведение гражданских и религиозных церемоний, в том числе похорон.



Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/politics/08/03/2020/ ... =gism_top1

Трое человек, у которых обнаружили заражение коронавирусом в Липецкой области, прибыли из Италии в начале марта и добирались до области на личном автомобиле, рассказали РБК в Управлении здравоохранения области.



Заболевшие — женщина 1961 года рождения, а также супружеская пара — мужчина 1972 года рождения и женщина 1981 года рождения.



Все они находились под наблюдением с момента возвращения в область и при первых симптомах были госпитализированы в инфекционный стационар, уточнили в Управлении.



Кроме того, выявлено пять людей, которые контактировали с заболевшими. По данным областного Управления здравоохранения, сейчас они находятся в обсервационных отделениях.



Ранее в субботу власти Липецкой области сообщали, что состояние больных «ближе к удовлетворительному». Их госпитализировали в региональную клиническую инфекционную больницу и поместили в отдельные боксы.



Одновременно с тремя жителями Липецкой области, врачи выявили коронавирус у жительницы Санкт-Петербурга. Ее состояние удовлетворительное, болезнь протекает в легкой форме, передает ТАСС со ссылкой на Комитет по здравоохранению Санкт-Петербурга.



Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/society/07/03/2020/5 ... d5acf23dac

Как сообщили РБК в правительстве Московской области, взятые у жительницы области анализы показали предварительный положительный результат на коронавирус. Женщина 25 февраля вернулась из Цюриха.



После возвращения у нее не было симптомов, но «из-за настороженности после поездки <...> [она] обратилась в медицинскую организацию», рассказали в областном правительстве.



Анализы, предположительно, зараженной коронавирусом пациентки будут отправлены в Новосибирск «для уточнения диагноза».



Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/society/07/03/2020/5 ... c6bc33ad99

[Elisha ben Baz]

Если порассуждать, почему такие разные цифры в Италии и в Иране, хотя количество заболевших почти одинаковое, и вспышки в этих странах возникли почти одновременно. Скорость роста количества больных тоже почти одинаковая.



Screenshot 2020-03-07 at 22.28.33.png



Но в Италии намного больше смертей (почти в два раза). В Иране в три раза больше выздоровевших.



Я думаю, все дело в разном составе населения. В Иране очень много молодых, средний возраст в стране заметно меньше, а в Италии много стариков. Молодежь активна, собирается вместе большими группами, поэтому заражается наверняка чаще (студенты, армия, вечеринки, клубы, спортивные игры и т.п.). Поэтому среди молодежи, наверно, больший процент заболевших (в Иране). Но они и болеют легче, и поправляются скорее. А в Италии вирус подбирает пожилых.



Средний (медианный, самый распространенный) возраст в Италии - 45,8 лет (5-е место), а в Иране - 30.8 (114 место) - https://nonews.co/directory/lists/countries/median-age







В связи с этим я прогнозирую большую смертность в Голландии, у нас тоже очень много стариков. Они ведут активный образ жизни, но вирус не разбирает.

Все проще. В Иране все замалчивают. А в Италии нет.

[Julysha]

Что-то число выздоровших (в день) уменьшается, а число умеших (в день) растет, хотя растет общее число заболевших:

[Julysha]

Интересная мультяшка по датам - Как менялся топ-10 стран по числу заболевших:



https://public.flourish.studio/visualis ... bed?auto=1



Если отслеживать Италию, то в ней 23-го февраля произошел внезапный взрыв.

[Julysha]

Что делается для понимания вируса и его диагностики:

Ученые из Китая заметили изменения в клинических симптомах заражения коронавирусом по сравнению с началом вспышки заболевания. У тех, кто заболел позднее, они проявлялись не так явно. Об этом сообщается на портале Social Science Research Network (SSRN).



Исследователи разделили 89 пациентов Народной больницы Уханьского университета на две группы. К первой отнесли 31 человека, заразившегося в период с 16 по 22 января, ко второй — 58 человек, заболевших с 23 по 29 января.



У большинства пациентов из первой группы наблюдались высокая температура, слабость, боль в мышцах, а также отделение мокроты и пониженный уровень лимфоцитов. У заболевших из второй группы эти симптомы отсутствовали или были выражены слабее. Однако другие симптомы — кашель, тошнота, диарея и тяжесть в груди — у пациентов из обеих групп различались незначительно.



По мнению ученых, коронавирус нового типа может постепенно видоизмениться в вирус, похожий на грипп. Он также может не проявлять себя в организме довольно длительное время.



По данным Всемирной организации здравоохранения, коронавирус, скорее всего, продолжит распространение по миру летом 2020 года. В организации заявили, что медики не располагают информацией, как будет развиваться вирус в разных климатических условиях, и не исключают его способность к распространению в теплые периоды.



Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e63242e9a794799bf9e42e4

Китайское Национальное управление по контролю над медицинскими изделиями одобрило тест-систему, которая проводит диагностику коронавируса за 29 минут. Система подходит для диагностирования клинических и предполагаемых случаев заражения, а также для скрининга групп высокого риска. Клинические испытания были проведены в очаге распространения вируса – городе Ухань. ЕС уже одобрил тесты, а в Италию, Австрию и Нидерланды доставлены первые три набора.

И здесь - последние новости о разработке вакцин и версии о причинах возникновения вируса - https://echo.msk.ru/blog/mayakov_a/2601416-echo/

[AlB]

Мутно это все.

Непонятно:

а) Каким образом диагностируют и где?

б) Если уже созданы экспресс тесты то кем и какова их достоверность?

c) Кто их производит и как они попали в Иран, наше Забайкалье и в прочие дыры человечества?

д) Сколько из "выявленных" случаев - заслуга других вирусов?

Я не сильно доверяю успехам медицины. Насколько я понимаю последнее действительно прорывное открытие сделал Лайнус Полинг.

Остальное либо попытки стимулировать иммунитет(вакцины, противовирусные препараты и т.д.) Либо уничтожим всех а с ними возможно погибнет враг(химиотерапия, всякая лучевая и т.д.).

Я понимаю, что отличить бубонную чуму от гриппа можно. Но один вирус от другого в сельской больнице при схожих симптомах?

Т.е. какая доля в статистике заболевания запущенной бюрократической машины по сбору "отчетов".

[Zed]

Китай впереди планеты всей (по фазе развития эпидемии).

Прочие страны ускоренными темпами наверстывают упущенное.

[Elisha ben Baz]

Ну, кто то еще продолжает настаивать, что это просто такой грипп и ничего страшного?

[vitas_satana]

Ну, кто то еще продолжает настаивать, что это просто такой грипп и ничего страшного?

Пока в дверь не постучится...

Пока гром не грянет...

Пока рак не свистнет...

[Elisha ben Baz]

Пока в дверь не постучится...

Пока гром не грянет...

Пока рак не свистнет...

итальянский сценарий))

Кстати итальянцы перешли к диктаторским методам Китая.

Все таки в критических моментах просвещенный тоталитаризм выигрывает у расхлябанной

демократии.



Перекрыли въезд и выезд из зараженных провинций. 25% населения страны заперли в карантин.





В тоже время зашоренный догматами и стигмами тоталитаризм - проигрывает.

Когда скрывают истинное положение из политических и идейных соображений



Иран, судя по всему там ужасный ужас. По оценкам до 28 000 заболевших.



И тут интересно порассуждать о наилучшем общественном устройстве..

Я что то склоняюсь к просвещенной монархии

[Zed]

Ну, кто то еще продолжает настаивать, что это просто такой грипп и ничего страшного?

"На глобальном уровне ежегодное число случаев смерти от респираторных заболеваний, связанных с сезонным гриппом, может доходить до 650 000, в том числе до 72 000 в Европейском регионе ВОЗ."

[Elisha ben Baz]

Правительство Израиля готовится к ухудшению ситуации с коронавирусом



в стране и проверяет возможность перевода максимального числа государственных служащих на работу из дому.



Газета The Marker пишет, что на прошлой неделе начала работу специальная группа, в которую входят



работники отдела зарплат в минфине и Управления госслужбы.



Они разрабатывают план на случай изоляции десятков тысяч израильтян.



Этот план состоит в переводе максимального количества госслужащих на удаленную работу.



Всем министерствам, госучреждениям и госкомпаниям поручено подготовить списки трудящихся, которые могут работать из дому.



В эту категорию могут попасть все руководители офисов и предприятий, секретари и все остальные,



работа которых не предполагает физический контакт с людьми.



Это должны быть работники располагающие техническими средствами для работы на удалении.

[Elisha ben Baz]

"На глобальном уровне ежегодное число случаев смерти от респираторных заболеваний, связанных с сезонным гриппом, может доходить до 650 000, в том числе до 72 000 в Европейском регионе ВОЗ."

Ну, как уже отмечалось Корона заразнее. И, как минимум в 4-5 раз смертоноснее(уже появились предположения о 10-кратности).

Итого будет не 650 000, а миллионов 3-5 думаю...... если повезет.

Если не повезет мы все умрем

[YuriR]

Ну, кто то еще продолжает настаивать, что это просто такой грипп и ничего страшного?

Жиэнь вообще штука страшная. Говорят, что если нельзя ничего поделать с обстоятельствами, то нужно изменить отношение к ним. Сейчас комфортней всего должно быть верующим и фаталистам. Самое время вспомнить Суфийскую притчу о чуме.

Как я понял, форум начал склоняться к версии мировой пенсионной реформы. Не так глупо, и выгодно всем.

[Zed]

Ну, кто то еще продолжает настаивать, что это просто такой грипп и ничего страшного?

Страшно то, о чем рассказывают и показывают ежедневно.

Если посмотреть на ютьюб ролики по ДТП, то никогда в жизни не захочется сесть за руль автомобиля. За многие годы вождения авто я лично стал свидетелем одного-двух легких столкновения и видел раз 5 последствия тяжелых ДТП.

[Zed]

Ну, как уже отмечалось Корона заразнее. И, как минимум в 4-5 раз смертоноснее(уже появились предположения о 10-кратности).

Итого будет не 650 000, а миллионов 3-5 думаю...... если повезет.

Если не повезет мы все умрем

В Китае ситуация уже стабилизируется. Количество летальных исходов и уровень смертности уже проявились в достаточной мере.

[Elisha ben Baz]

Чем "хорош" грипп - он исчезает поздней весной - летом. От него есть вакцины.

И , переболев им, вы приобретаете иммунитет.

Эта скотинская зараза не дает иммунитет и очевидно не исчезнет летом.

Глобальная ошибка человечества - все предыдущие короновирусы исчезали до того, как успевали сделать вакцину.

И все работы останавливались из жадности типа по ненадобности.

Если бы разработки продолжались, человечество было бы более подготовлено к теперешней ситуации

[Elisha ben Baz]

В Китае ситуация уже стабилизируется. Количество летальных исходов и уровень смертности уже проявились в достаточной мере.

Отчасти это дает надежду.

Но в Китае очень быстро изолировали эпицентр.

Европейцы проспали начало эпидемии. А итальянцы, похоже, скрыли ее, польстившись на туристическое бабло.

Очевидно тоже были приверженцами теории, что это просто не страшный новый грипп.

К нам зараза массово течет из Италии. Сейчас присоединилась Испания - Барселона и Мадрид.

Звонил братьям в Каталонию. У них, в общем то, ни хрена не делается до сих пор в плане минимизации.



Еще из советских учебников по ГО помню - локализация очага заражения... Однако сейчас очаг размазан по глобусу.

Человечество проспало беду

[Zed]

Глобальная ошибка человечества - все предыдущие короновирусы исчезали до того, как успевали сделать вакцину.

И все работы останавливались из жадности типа по ненадобности.

Если бы разработки продолжались, человечество было бы более подготовлено к теперешней ситуации

Вот и прекрасный повод продолжить работы по разработке вакцины и вакцинации населения.

Какой бы миленький ни был сезонный грипп, но полмиллиарда в год он уносит. В миллиардном Китае (см. его долю в численности населения планеты) за пару месяцев почти остановили распространение инфекции с летальным исходом в 5+%.

[Elisha ben Baz]

Вот и прекрасный повод продолжить работы по разработке вакцины и вакцинации населения.

Какой бы миленький ни был сезонный грипп, но полмиллиарда в год он уносит. В миллиардном Китае (см. его долю в численности населения планеты) за пару месяцев почти остановили распространение инфекции с летальным исходом в 5+%.

До остановки в Китае еще очень далеко.

Стоит ослабить узду и все понесется опять вскач.

Можно говорить об удачно опыте сдерживания. Не более.

Над вакциной сейчас бьются лучшие умы человечества в лучших лабораториях.

Пока обнадеживающих известий нету. Если бы был прорыв - уже все СМИ трубили бы об этом.

Хотя бы чтобы сбить панику. У нас начали расхватывать продукты дебилы всякие.

Консервы, макароны, крупу. Это жопа. Всего при 25 заболевших.

Правительство нагнетает панику героически идиотскими заявлениями.

СМИ во всю им помогают, пугая народ по старой привычке. Типа людям интересны самые жаренные новости

[Zed]

Человечество проспало беду

Спасибо за литературный слог. Хотя само явление требует поправки в пятой позиции этого слова.

[Андрей Бережной]

Правительство Израиля готовится к ухудшению ситуации с коронавирусом [/size][/font][/color]

Правительства всех стран сейчас озабочены в первую очередь за свою задницу. Действия и методы сохранения своей задницы на фоне прогрессирующей эпидемии достаточно типичны.

[Zed]

Правительство нагнетает панику героически идиотскими заявлениями.

СМИ во всю им помогают, пугая народ по старой привычке. Типа людям интересны самые жаренные новости

Вот я давеча и сказал, что самое интересное для меня теперь - это наблюдение за тем, как правительства будут справляться со своими задачами. Пиариться несомненно тоже будут. Но запугивание населения в то же время облегчает принятие непопулярных мер в странах с развитой (или как там ее) демократией.

[Elisha ben Baz]

Спасибо за литературный слог. Хотя само явление требует поправки в пятой позиции этого слова.

ЭЭЭ.. шо? моя плёхо понимать софременный русски хумор и иносказания.. Моя иностранца

[Alces]

ЭЭЭ.. шо? моя плёхо понимать софременный русски хумор и иносказания.. Моя иностранца

Имеется в виду просрали)) а не проспали

[Elisha ben Baz]

Правительства всех стран сейчас озабочены в первую очередь за свою задницу. Действия и методы сохранения своей задницы на фоне прогрессирующей эпидемии достаточно типичны.

У нас уникальный случай.

У нас временное правительство. Которое по любому уходит на 99% вероятности в ближайшие недели.

Мы никак не выберем себе правительство. Страна расколота и даже некоторые говорят балансирует на грани

небольшой гражданской войны. Надеюсь тихой. 17-го Нетаниягу идет в суд по 3-м уголовным делам.

Его противники имеют сейчас перевес 62 против 58 в кнесете. Но они дико разобщены.

Это дополнительная задница к ситуации. Страна не управляется как следует, бюджета нет.

[Elisha ben Baz]

Имеется в виду просрали)) а не проспали

Ну это вопрос терминологии.

Я бы сказал еще хуже и приступил к показательным поркам на площадях Мира

[Zed]

Имеется в виду просрали)) а не проспали

Именно так.

Как известно, на лицо две составляющие эпидемии: (1) распространение и ее сдерживающие факторы (формируется поток заболевших) и (2) лечение (формируется поток выздоровевших и умерших). Результативность второй стадии зависит от возрастной структуры населения, характера хронических болезней, эффективности (качества) медицинского ухода и т.п. Китай в этом плане дал свой пример, вполне обнадеживающий. Теперь надо спроецировать его на особенности регионов, чтобы на содержательном уровне иметь кой-какое представление о развитии событий (на стадии 2) в своем регионе. Стадия 1 много сложнее. Там политики невпроворот.

[Elisha ben Baz]

Вот я давеча и сказал, что самое интересное для меня теперь - это наблюдение за тем, как правительства будут справляться со своими задачами. Пиариться несомненно тоже будут. Но запугивание населения в то же время облегчает принятие непопулярных мер в странах с развитой (или как там ее) демократией.

правительства будут очень плохо справляться и демократические и нет.

Ибо они хоть и по разному, но абсолютно не готовы к критическим ситуациям.

Тому примеров масса. Начиная с Чернобыля и далее.

Первая реакция - спрятать голову в песок и делать вид что ничего не случилось.

Вторая хаотические действия метания из крайности в крайность

Третья - это уже должна быть везуха каждой отдельной страны - находится человек / группа людей,

которые имеют четкие идеи что надо делать и ложатся на амбразуры плюнув на себя и свое будущее.

Правительство складывает лапки и все сваливает на них. Повезет - медальки дадим, не повезет - перевешаем на столбах

[Elisha ben Baz]

Именно так.

Как известно, на лицо две составляющие эпидемии: (1) распространение и ее сдерживающие факторы (формируется поток заболевших) и (2) лечение (формируется поток выздоровевших и умерших). Результативность второй стадии зависит от возрастной структуры населения, характера хронических болезней, эффективности медицинского ухода и т.п.. Китай в этом плане дал свой пример, вполне обнадеживающий. Теперь надо спроецировать его на особенности регионов, чтобы на содержательном уровне иметь кой-какое представление о развитии событий (на стадии 2) в своем регионе. Стадия 1 много сложнее. Там политики невпроворот.

Китай - это 4000-летняя традиция дисциплины и максимального исполнения приказов под угрозой неминуемой смерти.

Особенно после коммунистического режима.



Редкая страна может похвастать таким же настроем большей части населения.

Спроецировать трудно. Вижу уже по нашей деревне. Очень трудно организовать банальную самоизоляцию по предписанию.

Идиоты выползают туда и сюда , даже на массовые мероприятия. Полный тупости эгоизм, эгоцентризм.

И тут понимаешь, что огромное количество твоих соотечественников - тупые, эгоистичные и недалекие.

Их только автоматами можно загнать в карантин и то некоторые будут отстреливаться.

Думаю в любой стране такая же ситуация

[vitas_satana]

Увы, от вирусов еще ни одного лекарства не изобрели, на сколько я знаю.

Ну почему же, есть. Тот же герпес можно полностью вылечить, но есть ли толк от этого? Иммунитет все равно не появляется и возможно повторное заражение. При этом наверное большинство людей являются его носителем. Другие препараты нейтрализуют частично или полностью другие типы вирусов, пусть и не убивая их. Это ведь тоже лекарства.

[SergejAxt]

Китай - это 4000-летняя традиция дисциплины и максимального исполнения приказов под угрозой неминуемой смерти.

Особенно после коммунистического режима.



Редкая страна может похвастать таким же настроем большей части населения.

Спроецировать трудно. Вижу уже по нашей деревне. Очень трудно организовать банальную самоизоляцию по предписанию.

Идиоты выползают туда и сюда , даже на массовые мероприятия. Полный тупости эгоизм, эгоцентризм.

И тут понимаешь, что огромное количество твоих соотечественников - тупые, эгоистичные и недалекие.

Их только автоматами можно загнать в карантин и то некоторые будут отстреливаться.

Думаю в любой стране такая же ситуация

Позавчера возил жену в Кельн, платье покупать), народу ... относительно мало, а главная набережная так совсем пустая, только две туристки из Китая!



Кельн, набережная, 5 марта, 12 часов дня, прогулочные корабли не плавают (от слова совсем), народу нет, погода хоть и не прогулочная, но такого ни когда не было!) Полная не\мецкая дисциплина и орднунг.

Spoiler: [+]

[Мамонт Дальский]

Вообще то сегодня большой праздник!

Выходите на природу, жарьте шашлыки, варите уху и освобождайте женщин от рабского труда

Если кто-то не может, то я все зто сделаю и расскажу , как было невкусно и мало

[vitas_satana]

Шашлык уже шкворчит на кухне - на природе сейчас грязно и не уютно. Да и доехать проблематично - опять трассы из-за гололеда позакрывали.

Бутылочки казахстанского и украинского разных цветов уже наготове, ну и беленькая российская тоже стоит.

[Elisha ben Baz]

Позавчера возил жену в Кельн, платье покупать), народу ... относительно мало, а главная набережная так совсем пустая, только две туристки из Китая!



Кельн, набережная, 5 марта, 12 часов дня, прогулочные корабли не плавают (от слова совсем), народу нет, погода хоть и не прогулочная, но такого ни когда не было!) Полная не\мецкая дисциплина и орднунг.

Spoiler: [+]

Завидую.

У нас полно народа везде.

[Julysha]

Главный врач московской городской клинической больницы № 71 Александр Мясников: «Я понимаю необходимость мер по защите от инфекции. Как многократно говорил, что сегодня — это генеральная репетиция перед грядущими эпидемиями гриппа и проч. Но вот допустим — не сегодня коронавирус, а какой-нибудь новый птичий грипп (тьфу-тьфу!) а-ля «Испанка».



Москва закрывает границы, 2-х недельный карантин для прилетевших из большинства европейских стран и проч. — а в Питер прилетать можно? И оттуда в Москву? А из Рима в Хельсинки, а оттуда уже в Москву? Финляндия не в списке… Или уже по отработанной по Грузии традиции — через Минск?! Сейчас — ладно, риски не те, а когда будут те? Так и будем меры принимать по городам и областям, а не в федеральном масштабе? Тут нужна общая политика — заранее продуманная».

Не все так просто. Например, я не представляю, как можно закрыть Амстердамский аэропорт. Через него летит множество рейсов: он - перевалочный пункт между Азией, Европой и Америкой.

Опять же логистика. Большая часть грузов в Европе перевозится не по железным дорогам, а на машинах дальнобойщиков. Кто хоть раз путешествовал по Европе на машине, подтвердит. Что вдоль всех трасс идет сплошной поток фур. Если их запереть на границах стран и провинций, то через пару дней вся жизнь и производство окажутся парализованными.

[SergejAxt]

Вот как то еще про "наших людей".

Я подрабатываю в Бонне в русском институте по пятницам, в прошлую, было 50%, позавчера были все! И индивидуальные и групповые. Народ повеселел, разговоры в кулуарах - кто что закупил, вероятно по полной, и теперь можно особо не переживать!.



Все будет хорошо!



Юля, вы эту тему читаете, так как нет темы соответствующей, разрешите поздравить вас с 8 марта, что бы сия чаша (вирус) вас и вашу семью миновал, здоровья и творческих успехов!

[Julysha]

Юля, вы эту тему читаете, так как нет темы соответствующей, разрешите поздравить вас с 8 марта, что бы сия чаша (вирус) вас и вашу семью миновал, здоровья и творческих успехов!

Спасибо, Сергей

[Andreasil]

Как-то странно вирус выбирает очаги распространения. Типа китайцы много в Иран, и в Италию ездили. Ну в Италию - ладно, там и на фабриках китайцы работают и туризм. А Иран? Не лезет очаг в Иране в схему естественного распространения вируса. Сильней всего Европа должна была полыхнуть. Причем вся, а не только Италия. Их там кучи просто - китайских туристов.

Нашел статистику - https://www.statista.com/statistics/885 ... countries/

Без Италии.

Но должна Австрия и Германия давать жару не меньше Италии. А получается, что как бы туристы, побывавшие в Италии, заражают немцев. А китайцы их получается не заражали.

Вот Италия - https://www.statista.com/statistics/901 ... -in-italy/

Там, конечно, в 4 раза больше, чем в Германии, поток, но все равно нереально, чтобы китайские туристы заражали местных только в Италии.

[vitas_satana]

Как-то странно вирус выбирает очаги распространения. Типа китайцы много в Иран, и в Италию ездили. Ну в Италию - ладно, там и на фабриках китайцы работают и туризм. А Иран? Не лезет очаг в Иране в схему естественного распространения вируса. Сильней всего Европа должна была полыхнуть. Причем вся, а не только Италия. Их там кучи просто - китайских туристов.

Достаточно одного человека для возникновения очага. Не забывайте, что Иран мусульманская страна. Носителю достаточно один раз сходить в мечеть в пятницу, чтобы заразить десятки-сотни других других людей. Поздно спохватились - получили уже не контролируемое распространение.

У нас уже около 1000 человек в карантине, но пока вроде зараженных нет. Выборы не намечаются, так что скрывать информацию не должны. Имамы всех наставляют, что при плохом самочувствии или симптомах ОРВИ в мечеть ходить нельзя. Разрешают молиться дома. Про наставления церкви не слышал.

[Andreasil]

Достаточно одного человека для возникновения очага. Не забывайте, что Иран мусульманская страна. Носителю достаточно один раз сходить в мечеть в пятницу, чтобы заразить десятки-сотни других других людей.

А десятков тысяч для Германии - недостаточно? У Вас какое-то избирательное осмысление фактов.

А для Германии получается десятков тысяч не хватило, чтобы заразиться, только, когда из Италии стали возвращаться - тогда и пошло.

Мечети - это аргумент. А пивнухи, церкви карнавалы - это уже не считается что ли?

[vitas_satana]

А десятков тысяч для Германии - недостаточно? У Вас какое-то избирательное осмысление фактов.

А для Германии получается десятков тысяч не хватило, чтобы заразиться, только, когда из Италии стали возвращаться - тогда и пошло.

Мечети - это аргумент. А пивнухи, церкви карнавалы - это уже не считается что ли?

Не забывайте, что Китай ввел карантин после нового года. И те толпы китайцев, что ездят по Европе, не обязательно были из очагов заражения. Китай все же ооочень большой. Выше уже указывались возможные причины скачка заражения - отсутствие бесплатной медицины. Люди болели, думали само пройдет, заражали других, пока не начали умирать. Да и совпало с карнавалом - жадность сгубила. Случись подобное в начале мая - и в других бы странах был резкий скачек из-за торжеств. Посмотрите на резкие скачки выявленных зараженных в Италии - это подтверждает, что на самом деле их еще больше, незарегистрированных.

И почему именно китайские туристы? Может это бизнесмен итальянский, или турист с китайского нового года? На их новый год много приезжает туристов со всего мира. А учитывая праздники, вполне вероятен такой сценарий - поехали сначала в Китай новый год отметить, потом от туда в Италию на карнавал...

[Andreasil]

Не забывайте

Извинюсь за нескромный вопрос, но я его все-таки задам: Вы гуманитарий? Матстатистику хотя бы научно-популярном разрезе осваивали?

Ну нет корреляции между туристическим потоком из Китая (и Уханя, как его составной части) и картой заражения.

Не бывает так, чтобы туристы заразили людей в Иране, а в более посещаемых регионах Европы не заразили.

А вот, где есть корреляция. Ухань - крупный производитель электроники, в частности оборудования для 5G, из-за которого США встряли в глобальную драку, пытаясь не допустить Huawei на этот рынок.



Так вот, и Иран, и Италия начали развертывать сети 5G на базе оборудования Huawei.

Вот тут, думаю, и собака зарыта. То ли специалисты из Уханя стали источником заражения, то ли возможны другие версии.