Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Хроники пандемии коронавируса

Наша собственная статистика по коронавирусу / Расскажите о Вашей ситуации (возможно нескольких ответов на вопрос):

Я (и/или мои близкие) есть/был инфицирован коронавирусом (подтверждено тестированием или КТ)
40
16%
Мои друзья/соседи/знакомые/коллеги/родственники были/есть инфицированы
48
20%
Я (и/или мои близкие) в этом году перенес тяжелый грипп/пневмонию без диагноза коронавируса
16
7%
Пока все хорошо со мной, с моими близкими и знакомыми.
59
24%
У меня есть подозрение, что у меня (и/или моих близких) был/есть КВ
14
6%
Кто-то из моих родственников, соседей, коллег, знакомых умер от ковида
13
5%
Я сделал прививку от ковида
30
12%
Я не буду прививаться
9
4%
Я считаю, что опасность коронавируса преувеличена, а принимаемые меры избыточные
14
6%
 
Всего голосов: 243

Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб мар 14, 2020 18:57
Ставка налога нелинейная, зависит от дохода.



Минимальная зарплата (20 тысяч евро в год) облагается 10%, затем идет постепенное повышение ставки (по фиксированной ставке за каждый интервал), и все, что выше 45 тысяч в год - 52%.



Например, зарплата 50 тысяч в год. 20 тысяч - 10%, следующие 5 тысяч, например, 15%, и т,д. Последние пять тысяч (с 45 до 50 тысяч) уже идут по 52%. Все эти величины надо просуммировать.



К справке: зарплата учителя начальной школы со стажем - 45-55 тысяч в год.



Особенность: если супружеская пара, то ставка налога зависит от суммарного семейного дохода. Например, если муж получает 50 тысяч в год, а жена мелко подрабатывает, получая в сумме 5 тысяч в год. Так вот, ее заработок будет облагаться 52%. Все семейные налоги уточняются в налоговой декларации, которую нужно подать к апрелю. Но есть и льготы, например, стоимость ипотеки и учебы из налогов вычитается.



Подоходный налог - он окончательный. Есть еще местные налоги в муниципалитет (в носа), они включают в себя благоустройство города и переработку мусора (мы на двоих платим 760 евро в год). Есть налоги на дороги - это от лошадиной силы автомобиля. С нашей машины - 600 евро в год.



Разумеется, предприниматели, платят иначе, у них могут быть льготы, работодатели платят еще как-то. Налоговое законодательство сложное, нужно смотреть в каждом конкретном случае,.



Но если зарплата порядка уже 50 тысяч в год, то ее повышение приводит к медленному росту реального дохода. Впрочем, 50 тысяч - это очень хороший доход.
Так это не подоходный, это подоходный + социалка. Тогда он у вас не намного выше чем у остальных, а где-то даже и ниже.

Вот у нас подоходный 13% и социалистка 30%. Но только когда озвучивают налоги про социалку не упоминают потому, что ее платит работодатель. И поэтому считается, что у нас один из самых низких подоходных налогов.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

Balhash писал(а): Сб мар 14, 2020 18:39
В Нидерландах подоходный 52%?! А суммарный налог тогда какой?
Дались вам эти "за тридевять земель"... скажите лучше, как жить в стране, где работодатель платит 30% с заработка (22%-ОПС; 5,1%-ОМС; 2,9%-ОСС), потом с этого заработка удерживают 13% подоходного налога, а из оставшихся 20% съедает НДС!?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57024
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

vitas_satana писал(а): Сб мар 14, 2020 19:06
У нас весна, снег тает, лужи, слякоть. Но такими темпами к концу месяца тюльпаны расцветут в степях. У мамы уже вылезли, где снег сошел...


У нас тюльпаны уже во многих местах расцвели, в этом году весна ранняя. Позавчера расцвела магнолия.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57024
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Сб мар 14, 2020 19:08
Так это не подоходный, это подоходный + социалка. Тогда он у вас не намного выше чем у остальных, а где-то даже и ниже.

Вот у нас подоходный 13% и социалистка 30%. Но только когда озвучивают налоги про социалку не упоминают потому, что ее платит работодатель. И поэтому считается, что у нас один из самых низких подоходных налогов.
А что такое социалка?



Работающие платят отчисления в пенсионный фонд и в фонд безработицы, и еще за них что-то платит работодатель. И платит достаточно много. В пенсионный фонд платится много, муж платил около 650 евро в месяц.



И, разумеется, каждый должен платить обязательную медстраховку, это от 95 евро в месяц. Иногда работодатель платит половину этой страховки, особенно, если страховка корпоративная и заключается на всю компанию и членов семьи работников.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Авихай »

Теперь, что касается коммунизма в домах престарелых в одной отдельно взятой Голландии или 1 служащего на 40 пациентов в доме престарелых в Испании при оплате 81 евро в день (2480 евро в месяц).



1. Я не верю, что коммунизм - для всех. И что государство будет доплачивать до 2500 евро получателям социальной пенсии. Почти наверняка, есть дифференциация по качеству домов престарелых для разных категорий пенсионеров. Социальщик просто попадет в дом победнее.

2. В Испании тоже - наверняка есть дифференциация, те, кто платит 2500 евро, получают дом престарелых с достаточным количеством обслуги, кто не может платить такие суммы - дома попроще, вплоть до 1 служащего на 40 стариков.



Расскажу о реальной ситуации с одной пенсионеркой в Израиле. Она приехала в страну в начале 90-х из бывшего СССР - была уже в пенсионном возрасте. Через некоторое время получила неплохой отдельный блок (небольшую квартиру) - комната 15 м и санузел - в хостеле. Жила относительно неплохо материально - пенсия и соц. пенсия в сумме порядка 3500 шекелей (1000$). За хостель платила порядка четверти пенсии - государство доплачивало помощь на съем жилья. Дети живут в Израиле, приезжали и она гостила у них. Однако через примерно 15 лет у нее развилась деменция, усилились болезни - и несмотря на наличие оплачиваемой государством помощницы, она больше не могла жить одна. Помощница не работает круглосуточно - может приготовить, убрать, купить продукты - но не более.



Дети работали, внуки - учились и тоже не могли постоянно приезжать в другой город или перевести больную женщину, нуждающуюся в постоянном уходе к себе в небольшие квартиры. Стали искать ХОРОШИЙ дом престарелых. Знакомый врач работал в одном таком, будет еще и присмотр от него. Однако, стоимость проживания в нем - 10 000 шекелей в месяц - те же 2500 евро. Нужно отдать всю пенсию, помощь в съеме жилья и еще остается больше половины - надо платить. Женщина и ее дети согласились. Живут там по двое в комнате, питание и уход хорошие. Мед. обслуживание на уровне. Дом престарелых в том же городе, где жили дети. Женщина прожила после переселения всего несколько месяцев - у ней был рак.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

Julysha писал(а): Сб мар 14, 2020 19:13
А что такое социалка?



Работающие платят отчисления в пенсионный фонд и в фонд безработицы, и еще за них что-то платит работодатель. И платит достаточно много. В пенсионный фонд платится много, муж платил около 650 евро в месяц.



И, разумеется, каждый должен платить обязательную медстраховку, это от 95 евро в месяц. Иногда работодатель платит половину этой страховки,
Отчисления в ПФ - самые большие (у нас 22% и их платит работодатель).

А НДС есть в Нидерландах? И Если есть - фиксированный ли или по регионам отличается (как в штатах)?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Balhash »

MorSeAn писал(а): Сб мар 14, 2020 19:11
Дались вам эти "за тридевять земель"... скажите лучше, как жить в стране, где работодатель платит 30% с заработка (22%-ОПС; 5,1%-ОМС; 2,9%-ОСС), потом с этого заработка удерживают 13% подоходного налога, а из оставшихся 20% съедает НДС!?
Так тут их так расхваливают эти "39-земель"... ) Не знаю как выживать. Ситуация трудная и даже предпосылок на улучшение я не вижу. Надо изменить налоговое законодательство, вернуть Центральный Банк под гос. управление... Но для этого нужен еще один 17-год. А это тоже не вариант.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб мар 14, 2020 19:13
А что такое социалка?
Это социальные отчисления: отчисления в пенсионный фонд, мед. страховка и социальное страхование. В сумме 30% от зарплаты. Просто, насколько я понял, у вас их платит работник, а у нас работодатель. Поэтому у нас сумме у нас одна из самых высоких налоговых нагрузок, 43% не считая НДС20% и всех прочих налогов, которые входят в стоимость самого товара. Плюс к этому Россия сильно страдает от действий офшоров - около 200 млрд дол ежегодно.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

Balhash писал(а): Сб мар 14, 2020 19:22
Так тут их так расхваливают эти "39-земель"... ) Не знаю как выживать. Ситуация трудная и даже предпосылок на улучшение я не вижу. Надо изменить налоговое законодательство, вернуть Центральный Банк под гос. управление... Но для этого нужен еще один 17-год. А это тоже не вариант.
Увы... на работе (где работы с каждым годом все меньше) все те же разговоры... приводящие к тому же итогу.

И вечный диссонанс: любовь к родине при "недолюбливании" государства.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57024
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Сб мар 14, 2020 19:16
Теперь, что касается коммунизма в домах престарелых в одной отдельно взятой Голландии или 1 служащего на 40 пациентов в доме престарелых в Испании при оплате 81 евро в день (2480 евро в месяц).



1. Я не верю, что коммунизм - для всех. И что государство будет доплачивать до 2500 евро получателям социальной пенсии. Почти наверняка, есть дифференциация по качеству домов престарелых для разных категорий пенсионеров. Социальщик просто попадет в дом победнее.

2. В Испании тоже - наверняка есть дифференциация, те, кто платит 2500 евро, получают дом престарелых с достаточным количеством обслуги, кто не может платить такие суммы - дома попроще, вплоть до 1 служащего на 40 стариков.



Расскажу о реальной ситуации с одной пенсионеркой в Израиле. Она приехала в страну в начале 90-х из бывшего СССР - была уже в пенсионном возрасте. Через некоторое время получила неплохой отдельный блок (небольшую квартиру) - комната 15 м и санузел - в хостеле. Жила относительно неплохо материально - пенсия и соц. пенсия в сумме порядка 3500 шекелей (1000$). За хостель платила порядка четверти пенсии - государство доплачивало помощь на съем жилья. Дети живут в Израиле, приезжали и она гостила у них. Однако через примерно 15 лет у нее развилась деменция, усилились болезни - и несмотря на наличие оплачиваемой государством помощницы, она больше не могла жить одна. Помощница не работает круглосуточно - может приготовить, убрать, купить продукты - но не более.



Дети работали, внуки - учились и тоже не могли постоянно приезжать в другой город или перевести больную женщину, нуждающуюся в постоянном уходе к себе в небольшие квартиры. Стали искать ХОРОШИЙ дом престарелых. Знакомый врач работал в одном таком, будет еще и присмотр от него. Однако, стоимость проживания в нем - 10 000 шекелей в месяц - те же 2500 евро. Нужно отдать всю пенсию, помощь в съеме жилья и еще остается больше половины - надо платить. Женщина и ее дети согласились. Живут там по двое в комнате, питание и уход хорошие. Мед. обслуживание на уровне. Дом престарелых в том же городе, где жили дети. Женщина прожила после переселения всего несколько месяцев - у ней был рак.
Не имеют права поселять двоих чужих людей в одну комнату, это нарушение прайвиси, и это не больница. Это обычное жилье для длительного проживания.



В нашем городке на 35 тысяч душ есть 11 домов престарелых, все они разные, есть большие в многоэтажных домах (квартирного типа), есть в небольших коттеджах с садом (подозреваю, они дороже), но ни в одном их них не селят в одну комнату чужих людей. Обязательно есть отдельная спальня и гостиная.



Года три назад построили целый новый комплекс (три больших здания) на 200 человек в сумме. В них система оплаты иная: человек платит за ренту предоставляемой ему квартиры, а за медицинское обслуживание платит медстраховка. На первом этаже находится несколько залов для отдыха, общения и принятия пищи (тем, кто не хочет готовить сам), а сверху - как обычный городской дом с квартирами: лифт, лестничная площадка, у каждого свой ключ от квартиры. Люди не сидят взаперти, а продолжают вести привычный образ жизни, только в другом месте. Но эти квартиры оборудованы медицинским мониторингом, и персонал осуществляет патронажную службу. В квартиру можно привезти свою мебель и вещи, они пустые, только кухня оборудована.



Кстати, этот комплекс находится рядом с торговым центром и ресторанами. Там есть наш любимый ресторанчик, куда мы часто забегаем поужинать. И каждый раз за соседними столиками встречаем постояльцев этого дома престарелых, они часто приходят сюда в сопровождении родственников, чтобы что-то отметить, либо просто группа приятелей из этого дома, которым хочется провести вечер в более веселой обстановке. Такие очаровательные аккуратные старички с ролаторами (это такое приспособление для передвижения, тем, кто уже не очень крепок в ногах, типа ходунков с колесиками, на него можно опереться двумя руками, то есть вместо палочки, и есть отделение для вещей/сумки). Мы остаемся дольше, а они семенят к своему дому.



В таких домах все хорошо, кроме одного: вокруг все старые, и часто кого-то увозят навсегда. Это грустно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12777
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MUR »

MorSeAn писал(а): Сб мар 14, 2020 19:29


И вечный диссонанс: любовь к родине при "недолюбливании" государства.




Юрий Шевчук

"Круто разглагольствовать о единой России по ящику и в чистеньких кабинетах. Круто, кося от армии или пряча от нее своих детишек в Англии и Германии, призывать к войне с внешними и внутренними врагами, надуваясь лицемерием о сильной России."



Войну я тогда возненавидел... В больничном подвале, в Грозном, где одуревшие от недосыпа и криков раненых несколько хирургов и медсестер, вливая медицинский спирт в черные пасти солдат, на плащ-палатках резали, кромсали порванные конечности и животы... Подошел ко мне десантник и шепотом: "Брат помирает, Вас просит...". Пробираясь к выходу, заваленному носилками с ранеными, по скользким от грязи и крови ступеням, вижу у дверей лежащего молодого парня, уже белого от потери крови, с оторванными ногами. Он смотрел на меня и, превозмогая боль, застенчиво, как бы извиняясь: "Спойте "Осень", пожалуйста, я на выпускном в школе ее недавно слушал... ". Сглатывая все дерьмо, что у меня накопилось, я пел... пел... К концу третьего куплета он умер... Вглядываясь в его юное, с пушком на губах лицо, я думал… и ненавидел всю эту кремлевскую сволочь, пославшую его, восемнадцатилетнего, необстрелянного пацана, умирать.
Аватара пользователя
svedenborg
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18.08.2010

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение svedenborg »

Julysha писал(а): Сб мар 14, 2020 19:35
Не имеют права поселять двоих в одну комнату, это нарушение прайвиси, и это не больница. Это обычное жилье для длительного проживания.



В нашем городке на 35 тысяч душ есть 11 домов престарелых, все они разные, есть большие в многоэтажных домах (квартирного типа), есть в небольших коттеджах с садом (подозреваю, они дороже), но ни в одном их них не селят в одну комнату чужих людей. Обязательно есть отдельная спальня и гостиная.



Года три назад построили целый новый комплекс (три больших здания) на 200 человек в сумме. В них система оплаты иная: человек платит за ренту предоставляемой ему квартиры, а за медицинское обслуживание платит медстраховка. На первом этаже находится несколько залов для отдыха, общения и принятия пищи (тем, кто не хочет готовить сам), а сверху - как обычный городской дом с квартирами: лифт, лестничная площадка, у каждого свой ключ от квартиры. Люди не сидят взаперти, а продолжают вести привычный образ жизни, только в другом месте. Но эти квартиры оборудованы медицинским мониторингом, и персонал осуществляет патронажную службу. В квартиру можно привезти свою мебель и вещи, они пустые, только кухня оборудована.



Кстати, этот комплекс находится рядом с торговым центром и ресторанами. Там есть наш любимый ресторанчик, куда мы часто забегаем поужинать. И каждый раз за соседними столиками встречаем постояльцев этого дома престарелых, они часто приходят сюда в сопровождении родственников, чтобы что-то отметить, либо просто группа приятелей из этого дома, которым хочется провести вечер в более веселой обстановке. Такие очаровательные аккуратные старички с ролаторами (это такое приспособление для передвижения, тем, кто уже не очень крепок в ногах, типа ходунков с колесиками, на него можно опереться, то есть вместо палочки, и есть отделение для вещей/сумки). Мы остаемся дольше, а они семенят к своему дому.



В таких домах все хорошо, кроме одного: вокруг все старые, и часто кого-то увозят навсегда. Это грустно.
А вот рядом в Германии вот так,делится наш соотечественник: https://www.youtube.com/watch?v=gX-Qrw8gu_0
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение sdrobkov »

Президент Испании только что объявил официально особое положение с ограничением передвижения людей (можно только по покупке еды, медикаментов и для ухаживания за пожилыми). Отменены все спортивные, культурные мероприятия и пр., бары, рестораны.

Вся власть переходит к центральному правительству. Пока на 15 дней.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57024
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

svedenborg писал(а): Сб мар 14, 2020 20:00
А вот рядом в Германии вот так,делится наш соотечественник: https://www.youtube.com/watch?v=gX-Qrw8gu_0
Видео сделано 29 февраля. В этот день я была в Берлине и в самом деле не заметила никаких признаков эпидемии. Работали музеи и магазины, в рестораны вечером было не попасть (субботний вечер), днем на улицах проводились ярмарки. Я уверена, что в российских городах тоже не было ничего особенного в поведении.



Теперь по видео. Мужик говорит, что не дозвониться к хаузартсу (домашнему врачу). У нас у каждого хаузартса своя практика, и дозвониться до него легко, так как у врача не бесконечное число пациентов. Ответит либо сам врач, либо его секретарь (если врач в данный момент занят), тогда врач перезвонит, когда освободится. По телефону можно решить многие проблемы, и если нужно присутствие, то врач посоветует прийти лично и укажет время (у врачей в расписании всегда есть несколько окон для неотложных случаев). Поскольку в Нидерландах обязательная медстраховка для всех, то вопросов с оплатой анализов и прочих услуг не возникает. Страховка оплачивает абсолютно все и в полной мере. У домашнего врача в вашем досье на первой странице есть все данные о вашей страховке. Врач знает вас лично и поздоровается, если встретит на улице. Он знает вас и вашу семью, все ваши проблемы.



Что касается того, что звонить врачу, и он решает, нужно ли брать тест, то такая стратегия обусловлена ситуацией: если случай легкий, то сидеть дома и лечиться, как от простуды и гриппа. Если ты принадлежишь группе риска (возраст и хронические заболевания), то тест назначат обязательно. Главное - не выходить из дома, чтобы не разносить вирус по окрестностям. Если состояние фиговое, то возьмут тест и оставят до выяснения его результата. Затем - в больницу (в простое или инфекционное отделение).



Легким больным помочь нельзя, они должны лечиться сами. И понимать, что места в больнице нужно оставить для тяжелых.



Кто жрать будет приносить? Заказ в универсаме по интернету. Все остальное в видео - политические нюансы. Если мужику не нравится в Германии, пусть возвращается в Россию и лечится в российских больницах. Тошнит от таких личностей.



Поймите, что мест в больницах гораздо меньше, чем для всех потенциальных заболевших коронавирусом, их тысячи. И такая ситуация не только в Европе, но и в России. Места нужно оставлять тем, кто может умереть без помощи в больнице. Либо нужно строить полевой госпиталь, как в ]Китае. Но заразных больных нельзя помещать в то же отделение, где лежат обычные больные.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение sdrobkov »

MorSeAn писал(а): Сб мар 14, 2020 19:11
Дались вам эти "за тридевять земель"... скажите лучше, как жить в стране, где работодатель платит 30% с заработка (22%-ОПС; 5,1%-ОМС; 2,9%-ОСС), потом с этого заработка удерживают 13% подоходного налога, а из оставшихся 20% съедает НДС!?
У нас хуже, т.к. работодатель платит так же, а вот НДС 21%, подоходный тоже 21%. Но это для людей. Для богачей намного ниже. Кока-Кола всего 3% платит.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение sdrobkov »

Авихай писал(а): Сб мар 14, 2020 19:16


2. В Испании тоже - наверняка есть дифференциация, те, кто платит 2500 евро, получают дом престарелых с достаточным количеством обслуги, кто не может платить такие суммы - дома попроще, вплоть до 1 служащего на 40 стариков.




Да разница есть: если ты обычный человек и не можешь платить в этих элитных домах (в которых как я показал выше масса проблем), то умираешь дома, либо забирают в "богадельню" по типу российских. И чтобы попасть в этот ад тоже нужно доказать что не можешь платить и у тебя заберут пенсию (если есть) и жильё (если есть).

В доевропейское время, когда управляли страной сами испанцы, было намного лучше.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение sdrobkov »

k561l писал(а): Сб мар 14, 2020 17:12
Вот-вот! Все не как у людей.

Взять все, да и поделить!

Как не вспомнить классика smile


Вот именно! Система должна не порождать слишком обеспеченных и слишком бедных. Это возможно, но т.к. у власти в любой стране богачи...то и законы делаются "под них". Если богачи в какой-то стране не знают куда девать деньги, то и населению начинает "перепадать".

Тут вон отцу-королю пытаются вменить в вину подарок любовнице-немке в 65млн евро. Чихал он на это, несмотря на то что значительная часть населения не хочет иметь королевство и прочие феодальные признаки.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение sdrobkov »

Touristo писал(а): Сб мар 14, 2020 17:18
"Специалисты НМИЦ им. Алмазова в Петербурге рассказали, что уберечься от коронавируса поможет качественный сон. Он отвечает за крепкий иммунитет".





Масок нет, остается только спать


"Вечный" сон...
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Мамонт Дальский »

sdrobkov писал(а): Сб мар 14, 2020 20:38
Да разница есть: если ты обычный человек и не можешь платить в этих элитных домах (в которых как я показал выше масса проблем), то умираешь дома, либо забирают в "богадельню" по типу российских. И чтобы попасть в этот ад тоже нужно доказать что не можешь платить и у тебя заберут пенсию (если есть) и жильё (если есть).

В доевропейское время, когда управляли страной сами испанцы, было намного лучше.
И греки так же считают.

А сейчас страны юга Европы стали вассалами стран центра и севера Европы.

Вся евробюрократия сидит где?Правильно.

И вам говорят сколько чего сеять,собирать и продавать.

А в странах юга Европы исторически сильно развит аграрный сектор.

В этот список вассалов нужно включить Болгарию,Венгрию,Румынию.

Так что лучше не будет.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

sdrobkov писал(а): Сб мар 14, 2020 20:48
"Вечный" сон...
"И вечный бой. Покой нам только снится..." (с) Бродский.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение sdrobkov »

Мамонт Дальский писал(а): Сб мар 14, 2020 20:57
И греки так же считают.

А сейчас страны юга Европы стали вассалами стран центра и севера Европы.

Вся евробюрократия сидит где?Правильно.

И вам говорят сколько чего сеять,собирать и продавать.

А в странах юга Европы исторически сильно развит аграрный сектор.

В этот список вассалов нужно включить Болгарию,Венгрию,Румынию.

Так что лучше не будет.


О чём и толкую. Но список вассалов шире. "Семеро с сошкой, один с ложкой". В этой пропорции.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 06.05.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Alces »

Я не блогер, да и подписчиков у меня не много, но позволю себе высказаться о наболевшей теме. Я сейчас в Италии, так сложились обстоятельства,что мне необходимо было сюда приехать, да и доченька у меня здесь, хоть мы и в разных регионах и увидеться сейчас не можем, но мы на одной территории, так легче. Италия очень сейчас страдает, ей очень плохо. Я немного видела, только из окна такси,пока ехала из аэропорта домой и пока ездила в супермаркет за продуктами сегодня. Это не Италия-это страна-призрак, живые декорации к фильму катастрофе, пустота, тишина. Вокруг неимоверная красота, природа просыпается, цветут магнолии, камелии, вербейники и нет людей...Италия выздоровеет обязательно, всё войдёт в норму, итальянцы справятся, верю искренне.

А для россиян хочу дать советы

⚠️Не занимайтесь подсчётом заболевших, не истерите по поводу ,что от нас всё скрывают, какая разница сколько, важно, что вирус есть!! И только от каждого из нас зависит распространится он или нет.

Соблюдайте элементарные меры гигиены.

Не ходите сейчас в места скопления людей.

Берегите пожилых людей, особенно от общения с молодёжью, пусть держат дистанцию.

Сообщайте в Роспотребнадзор о соседях, которые приехали из-за границы, но не соблюдают карантин.

Берегите свою страну, что бы она не заболела.

Берегите себя.



С Инстаграма.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Balhash »

MorSeAn писал(а): Сб мар 14, 2020 19:29
Увы... на работе (где работы с каждым годом все меньше) все те же разговоры... приводящие к тому же итогу.

И вечный диссонанс: любовь к родине при "недолюбливании" государства.
Так Родина и государство не одно и то же.

Есть такая песня: "С чего начинается Родина". В ней ни одного слова нет про государство. )
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 20.07.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

Alces писал(а): Сб мар 14, 2020 21:07
С Инстаграма.
Блин, я уж подумал, что пол поменял при забивке гвоздей на стройке.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

Balhash писал(а): Сб мар 14, 2020 21:15
Так Родина и государство не одно и то же...
Я понимаю... но как хотелось бы, что бы в унисон!
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

Виктор. писал(а): Сб мар 14, 2020 21:20
Блин, я уж подумал, что пол поменял при забивке гвоздей на стройке.
Ну, это же не Павленский.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Мамонт Дальский »

Alces писал(а): Сб мар 14, 2020 21:07
Я не блогер, да и подписчиков у меня не много, но позволю себе высказаться о наболевшей теме. Я сейчас в Италии, так сложились обстоятельства,что мне необходимо было сюда приехать, да и доченька у меня здесь, хоть мы и в разных регионах и увидеться сейчас не можем, но мы на одной территории, так легче. Италия очень сейчас страдает, ей очень плохо. Я немного видела, только из окна такси,пока ехала из аэропорта домой и пока ездила в супермаркет за продуктами сегодня. Это не Италия-это страна-призрак, живые декорации к фильму катастрофе, пустота, тишина. Вокруг неимоверная красота, природа просыпается, цветут магнолии, камелии, вербейники и нет людей...Италия выздоровеет обязательно, всё войдёт в норму, итальянцы справятся, верю искренне.

А для россиян хочу дать советы

⚠️Не занимайтесь подсчётом заболевших, не истерите по поводу ,что от нас всё скрывают, какая разница сколько, важно, что вирус есть!! И только от каждого из нас зависит распространится он или нет.

Соблюдайте элементарные меры гигиены.

Не ходите сейчас в места скопления людей.

Берегите пожилых людей, особенно от общения с молодёжью, пусть держат дистанцию.

Сообщайте в Роспотребнадзор о соседях, которые приехали из-за границы, но не соблюдают карантин.

Берегите свою страну, что бы она не заболела.

Берегите себя.



С Инстаграма.
А я не с инстаграмма.

Сегодня старшая внучка танцевала на конкурсе.Ходили всей семьей,более 3000 фото сделал.

Все хорошо,город живет своей полноценной жизнью.Привет Италии.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: 12.10.2014

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

WhiteEagle писал(а): Сб мар 14, 2020 17:05
И не удастся в современном мире. Чушь это все.


К сожалению никому не удалось
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57024
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

MorSeAn писал(а): Сб мар 14, 2020 19:19
А НДС есть в Нидерландах? И Если есть - фиксированный ли или по регионам отличается (как в штатах)?


Есть, конечно. На всякие услуги и товары - 21%, и 6% на продукты, лекарства и прочее социальное.



По всем провинциям одинаковый.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

Julysha писал(а): Сб мар 14, 2020 21:43
Есть, конечно. На всякие услуги и товары - 21%, и 6% на продукты, лекарства и прочее социальное.



По всем провинциям одинаковый.
6% на продукты и лекарства - было бы прикольно!.. И правильно: Телек купить и ногти или прическу сделать - 21%; хлеб/молоко и "Кагоцел" - 6%!!!
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

Elisha ben Baz писал(а): Сб мар 14, 2020 21:45
https://www.9tv.co.il/item/11613
На фото Маск или молодой Собянин?! smile
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: 12.10.2014

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Так, дома нас сидеть не пустили. Закрыли театры, рестораны, торговые центры, спорт залы и т.п. и т.д.

К сему детские сады, что посадит пол страны дома с детьми.

Министерство здравоохранения Израиля сообщило, что общее число заболевших коронавирусом возросло до 193 человек.



Двое пациентов – в тяжелом состоянии, 8 – в состоянии средней тяжести, 186 переносят болезнь легко.



124 человека госпитализированы,



9 – будут госпитализированы в ближайшее время,



27 – находятся дома в условиях карантина.



Четверо излечились и выписаны из больниц.



В условиях карантина находятся 38560 человек.



Проведено 6839 тестов на коронавирус.







Выяснили - легко это кашель и температура,



средне когда тяжело дышать и нужен кислород,



тяжело, когда самому дышать уже не выходит - исскуственная кома и вентиляция легких.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57024
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

MorSeAn писал(а): Сб мар 14, 2020 21:46
6% на продукты и лекарства - было бы прикольно!.. И правильно: Телек купить и ногти или прическу сделать - 21%; хлеб/молоко и "Кагоцел" - 6%!!!
На Никон тоже 21% smile



А на продукты - 6%. На спиртное, пиво - тоже 21%.



На алкоголь, табак и бензин - огромнейшие акцизы, очень дорого. Народ почти не курит. Увидишь курящего - сразу обращаешь внимание. Обычно это либо иностранцы, либо пожилые люди, на молодость которых пришлось время, когда не курить казалось вызовом обществу.



Молодежь совсем не курит. Да и курить нельзя в большинстве мест.



Пачка сигарет стоит порядка 10 евро и дороже. Но не курят не из-за этого, а просто немодно стало. Модно быть здоровым и спортивным.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: 12.10.2014

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

MorSeAn писал(а): Сб мар 14, 2020 21:48
На фото Маск или молодой Собянин?! smile


ВЛАДИМИР БУДЯНСКИЙ
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

Julysha писал(а): Сб мар 14, 2020 21:52
На Никон тоже 21% smile



А на продукты - 6%. На спиртное, пиво - тоже 21%.



На алкоголь, табак и бензин - огромнейшие акцизы. Народ почти не курит. Увидишь курящего - сразу обращаешь внимание. Обычно это либо иностранцы, либо пожилые люди, на молодость которых пришлось время, когда не курить казалось вызовом обществу.



Молодежь совсем не курит. Да и курить нельзя в большинстве мест.



Пачка сигарет стоит порядка 10 евро и дороже. Но не курят не из-за этого, а просто немодно стало. Модно быть здоровым и спортивным.
Меня вполне устраивает, что в России разрешили производство алкоголя в личных целях!

А цена пачки сигарет в России начинается от 1$ (курсом до 9 марта). Потому курить бросил никак не из экономических соображений, а во-первых - потому что хочу, что бы дочь увидела как я старюсь на ее глазах, во-вторых - хотелось что бы она не курила, а тут личный пример - фактор №1. Ибо, "не воспитывайте детей, воспитывайте себя. Все равно дети будут похожи на вас!"



Вывод: дети делают нас лучше (если, конечно, у вас с головой все в норме!)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57024
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Полезная информация:


2020-03-14 23.07.08.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 20.07.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

Мамонт Дальский писал(а): Сб мар 14, 2020 21:38
А я не с инстаграмма.

Сегодня старшая внучка танцевала на конкурсе.Ходили всей семьей,более 3000 фото сделал.

Все хорошо,город живет своей полноценной жизнью.Привет Италии.
Не слишком ли боевой, здоровьем внучки рисковать?

Ну ладно ребёнок не понимает.



О свободном посещении школ читал?

А о том, что в тяжёлых случаях ОРВИ везти в больницу приказ?

Есть понимание что это означает по факту?
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

Elisha ben Baz писал(а): Сб мар 14, 2020 21:57
ВЛАДИМИР БУДЯНСКИЙ
Россиянин бы не стал так серьезно занудничать. Нет, ну, право, нешто я читать не умею или смайлики не ставлю.


hqdefault.jpg
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57024
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

MorSeAn писал(а): Сб мар 14, 2020 22:07
Потому курить бросил никак не из экономических соображений, а во-первых - потому что хочу, что бы дочь увидела как я старюсь на ее глазах, во-вторых - хотелось что бы она не курила, а тут личный пример - фактор №1. Ибо, "не воспитывайте детей, воспитывайте себя. Все равно дети будут похожи на вас!"

Вывод: дети делают нас лучше (если, конечно, у вас с головой все в норме!)


Мой муж курил со школы и очень много. Когда мы познакомились, у него тяжело заболел отец (рак легких), тоже курильщик. Умирал трудно, у мужа на руках, как от коронавируса. На мужа это так подействовало, что он бросил курить в один день. Он сказал мне: "Я хочу прожить с тобой долго и счастливо." И с тех пор уже двадцать лет не притрагивается.



Тут нужно самому захотеть и придумать себе серьезную мотивацию.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57024
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

СИНГАПУР, 14 марта 2020, 21:39 — REGNUM Сингапурские учёные обнаружили, что коронавирус COVID-2019, вызвавший эпидемию в китайском Ухане, а затем в других странах мира, мутировал и стал менее заметным для иммунной системы человека. Результаты исследований опубликованы на сайте препринтов bioRxiv.



Исследователи из Сингапурского национального университета выявили у многих больных COVID-2019 новый штамм вируса, в котором был удалён большой участок генома длиной в 382 нуклеотида. Пропавший фрагмент ответственен за производство белка, участвующего в сборке новых вирусов.



В результате новый штамм коронавируса стал менее активен на первых стадиях заболевания и поэтому он менее заметен для иммунной системы организма. Это даёт новой разновидности вируса больше времени для адаптации к жизнедеятельности в клетках человека.



Учёные не ожидали, что вирус nCoV-2019 способен к таким кардинальным мутациям. Именно благодаря своей генетической нестабильности, считают молекулярные биологи, коронавирус стал так быстро распространяться в условиях активной борьбы с вирусом.



Напомним, ранее ученые в Китае обнаружили два подтипа коронавируса нового типа, один из которых заразнее другого. Исследователи изучили 103 образца коронавируса, обнаружив, что за последнее время в нем появились уже 149 мутаций.



Подробности: https://regnum.ru/news/innovatio/2884462.html
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Сб мар 14, 2020 22:11
...

Тут нужно самому захотеть и придумать себе серьезную мотивацию.
Бросить курить легко. Я сам бросал раз сто. (It's easy to quit smoking. I've done it hundreds of times.) /Марк Твен/



Кроме шуток. У нас в Новосибирской ФМШ многие ученики курили, считали это признаком взрослости. Уговаривали меня - я не поддавался. Так же уговаривали студенты в университете. И, вдруг, после третьего курса, когда поехал в командировку от НИСа универа в Москву - начал курить. В Москве продавались сигареты БТ и Столичные в твердых пачках, мне очень они понравились - в Новосибирске их не было. Так и повелось - курил в командировке. Но очень мало 5-10 сигарет в день максимум. Но и бросал часто - иногда года на четыре. Снова начал курить в Израиле, когда учился на курсах в Технионе. Потом снова бросил - жена настояла - и с тех пор не курю уже 25 лет.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MorSeAn »

Исследователи из Сингапурского национального университета выявили у многих больных COVID-2019 новый штамм вируса, в котором был удалён большой участок генома длиной в 382 нуклеотида. Пропавший фрагмент ответственен за производство белка, участвующего в сборке новых вирусов.



В результате новый штамм коронавируса стал менее активен на первых стадиях заболевания и поэтому он менее заметен для иммунной системы организма. Это даёт новой разновидности вируса больше времени для адаптации к жизнедеятельности в клетках человека.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Plague_Inc.



Вспомнил, как в 17-м году с дочей играли. Проще всего было за нейротоксин играя угробить население шарика smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57024
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Пандемия коронавирусной инфекции COVID-19 в мире может пойти на спад к июню 2020 года. Об этом заявил глава специальной экспертной комиссии Госкомитета по вопросам здравоохранения КНР Чжун Наньшань, сообщает Сommercial Times.



В случае, если некоторые страны не воспримут опасность коронавируса и не примут необходимые меры для борьбы с заболеванием, пандемия может продлиться дольше, отметил он. Чжун Наньшань призвал страны следовать рекомендациям Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и прилагать усилия на национальном уровне.



Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e6af7ca ... =gism_top8
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 21.08.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Zed »

По состоянию на 6.00 15.03.2020 г.

Прогнозное окончания эпидемии в Китае (тренд) не изменилось: 23 марта 2020 г.

Фактическая смертность в Китае снизилась и составляет 4,56%.

Прогнозное значение финальной смертности в Китае (тренд) составляет 3,89%.

В Италии, как показывают статистические данные, и как это ни странно на первый взгляд, начинает вырисовываться тенденция позитивного развития эпидемии (показатель WHO/ClubN)

В остальных странах ситуация качественно не изменилась.


Covid-19 (2020.03.15).jpg

WHO vs ClubN (2020.03.15).jpg

WHO vs ClubN (2020.03.15) (2).jpg


WHO - показатель уровня смертности ВОЗ (абсолютно неинформативный до окончания эпидемии)

ClubN - аналог показателя уровня фактической смертности по закрытым случаям (совпадает по величине с последним).

ClubN' - модификация показателя ClubN, в которой показатель ClubN рассчитан для каждого региона в предположении, что заболевшие в этом регионе будут умирать в соответствии с текущим уровнем смертности в Китае (как уже сложившейся модели эпидемии).

WHO/ClubN - индикатор состояния развития эпидемии, становится равным 1 на момент окончания эпидемии.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 21.08.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Zed »

Пандемия коронавирусной инфекции COVID-19 в мире может пойти на спад к июню 2020 года. Об этом заявил глава специальной экспертной комиссии Госкомитета по вопросам здравоохранения КНР Чжун Наньшань, сообщает Сommercial Times.



В случае, если некоторые страны не воспримут опасность коронавируса и не примут необходимые меры для борьбы с заболеванием, пандемия может продлиться дольше, отметил он. Чжун Наньшань призвал страны следовать рекомендациям Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и прилагать усилия на национальном уровне.



Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/r...paign=gism_top8
Ориентируясь на китайскую модель развития эпидемии, уже не трудно прогнозировать развитие эпидемии в прочем мире. В среднем противодействие распространению коронавируса пока отставало от китайского. Это показывают модели. Хотя есть и примеры очень эффективной борьбы с его распространением. Так что действительно, теперь слово за правительствами и сознательностью граждан. Время смехуёчек (вполне себе литературный термин smile ) уже прошло.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 15.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко считает, что неблагоприятная ситуация с коронавирусом не станет помехой для голосования по поправкам в Конституцию РФ. "Я думаю, что, несмотря на всякие опасения по коронавирусу, все-таки такое общероссийское голосование должно состояться. Конечно, мы будем внимательно следить за развитием событий", - сказала Матвиенко, слова которой приводит ТАСС.



Подробнее: https://www.newsru.com/russia/14mar2020/ne_pomeha.html
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Андрей Бережной »

Zed писал(а): Вс мар 15, 2020 04:25
Ориентируясь на китайскую модель развития эпидемии, уже не трудно прогнозировать развитие эпидемии в прочем мире. В среднем противодействие распространению коронавируса пока отставало от китайского. Это показывают модели. Хотя есть и примеры очень эффективной борьбы с его распространением. Так что действительно, теперь слово за правительствами и сознательностью граждан. Время смехуёчек (вполне себе литературный термин smile ) уже прошло.
На какой период пик в Москве и Питере согласно изученных Вами методик прогнозируется?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 06.05.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Alces »

Виктор. писал(а):
Блин, я уж подумал, что пол поменял при забивке гвоздей на стройке.


Да я ещё пальцем не пошевелил на стройке, так по мелочи. Два дня ждали вторую машину, три дня ливень с ветром. Сейчас работа пошла.



В Пулково бардак, поляки не на видят котов, Люфтганза казлы отменили рейс, спрятались в офис и два дня не отвечали на звонки.



В результате зять летит в Рим через Варшаву на каком то маленьком самолётике, там сегодня ночевал.



Доча сегодня утром через Шереметьево терминал F и кот с ней.



Будем ждать вестей из Рима.
Аватара пользователя
Mikl64
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 09.02.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Mikl64 »

Сегодня прочитал,Голландские учёные вывели "антитело" к этому короновирусу но, на изготовление лекарства может уйти несколько месяцев...не знаю насколько верна инфрмация ??

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей