Хроники пандемии коронавируса

[dvvv]

зашел на сайт свадебщиков... полное уныние и развал бизнеса. Один устроился в доставку и рад, что работы валом. Другой погребальные портреты клепает, сказал что пошли заказы. Фотики новые никто не купит в этом годе, думаю.

[Julysha]

"-По моему, вы слишком много кушаете

- В смысле?

- В смысле "зажрались"!"

Вы неправы, наш комплекс специально построен для семей пенсионеров и одиноких людей, поэтому такие квартиры, семей с детьми нет вообще. Большинство жильцов - одинокие люди. Практически все в доме - пенсионеры.



По голландской традиции любой дом/квартира состоит из очень большой гостиной (40-50 кв.м), в которой семья проводит много времени (она объединена с открытой кухней). Если это отдельный дом, но такая гостиная занимает целый этаж. И небольшие спальни по количеству членов семьи. Зато просторные холлы и подсобные помещения.



В России сейчас тоже просторные квартиры строят. У моей сестры в Питере квартира куда интереснее и больше.

[Andreasil]

ВОРОНЕЖ, 23 мар — РИА Новости. Второй случай коронавируса обнаружили в Ивановской области, экспресс-тест отдыхавшего за рубежом врача дал положительный результат, сообщили в правительстве региона.

Результат отправили в Новосибирск в институт "Вектор" для уточнения диагноза, пациента изолировали.



"Определен круг его контактов, в этом списке 52 человека, все они отправлены на карантин, у всех взяты тесты", — заявил директор департамента здравоохранения Ивановской области Артур Фокин.

https://ria.ru/20200323/1569017922.html

[sdrobkov]

Вы неправы, наш комплекс специально построен для семей пенсионеров и одиноких людей, поэтому такие квартиры, семей с детьми нет вообще. Большинство жильцов - одинокие люди.



По голландской традиции любой дом/квартира состоит из очень большой гостиной (40-50 кв.м), в которой семья проводит много времени (она объединена с открытой кухней). Если это отдельный дом, но такая гостиная занимает целый этаж. И небольшие спальни по количеству членов семьи. Зато просторные холлы и подсобные помещения.

Я неправ с голландской точки зрения. А так, по-человечески, ещё как прав!!! Вы забыли размеры обычной квартиры в России? Мы вот жили вчетвером (не считая животных) в самой большой на лестничной площадке "двушке"- полезная 32,5, общая 50кв.м. У соседей были меньшего размера квартиры.

[Julysha]

Я неправ с голландской точки зрения. А так, по-человечески, ещё как прав!!! Вы забыли размеры обычной квартиры в России? Мы вот жили вчетвером (не считая животных) в самой большой на лестничной площадке "двушке"- полезная 32,5, общая 50кв.м. У соседей были меньшего размера квартиры.

У нас в Питере была небольшая однокомнатная квартира на троих, в ней родился мой сын, да, было очень тесно и неудобно. Но потом мой бывший муж при первой же возможности (кризис 1998, когда цены на жилье сильно просели) купил в доме рядом большую двухэтажную квартиру. Но маленькая тоже осталась. Потом туда перебрался сын, перестроил ее под свои интересы и вкусы, впрочем, сейчас и она пустует.



А у моей сестры на Васильевском (остров в Питере) в новых домах квартира больше нашей голландской и отделка в ней куда как интереснее. Мой муж говорит, что там, как в музее или в кино Наша голландская квартира простая, мы решили обустроить ее так, чтобы в ней было удобно для нас и наших увлечений.

[Andreasil]

Частная клиника в Киеве скрывала положительные анализы на коронавирус у небедных украинцев.



Частная клиника Eurolab известного бизнесмена Андрея Пальчевского скрыла от санитарных служб информацию как минимум о 4 положительных результатах тестов на коронавирус.



Как сообщают источники в правоохранительных органах, их сдали четверо украинцев после недавних посещений Куршевеля.



По данным нашего собеседника, по состоянию на 23 марта трое из четырех пациентов находятся в реанимационном отделении Александровской больницы, их жизнедеятельность поддерживается аппаратами искусственного дыхания.



"Формально, тесты отправили на повторное исследование в Германию, и они там дали ожидаемо положительный результат. Правда, немцы отправили ответ не только к Eurolab, но и санитарным службам нашего государства. Поэтому теперь к Пальчевскому много вопросов, ведь все эти селебритис, они публичные и небедные люди, у них охранники, водители, прислуга, дети, и пока Eurolab в течение 4-х дней скрывал данные тестов, многие заражались. Теперь надо проверять десятки людей"

[Andreasil]

Однако все места отдыха российской элиты оказались заражены.

[perpetual slacker]

В России сейчас тоже просторные квартиры строят.

)) разные строят и тесные и просторные, и пентхаусы, и свободной планировки…а купить можно какую необходимо:-))

[sdrobkov]

У нас была небольшая однокомнатная квартира на троих, в ней родился мой сын, да, было очень тесно и неудобно. Но потом муж купил в доме рядом рядом большую двухэтажную квартиру. Но маленькая тоже осталась.



А у моей сестры на Васильевском (остров в Питере) в новых домах квартира больше нашей голландской и отделка в ней куда как интереснее. Мой муж говорит, что там, как в музее или в кино Наша голландская простая, мы решили обустроить ее так, чтобы в ней было удобно для нас и наших увлечений.

Я про людей, а не богачей. Помню как весь город возмущался когда всплыла информация о 4-комнатной квартире у губернатора. А так да. Всегда есть такие что "в палатах" живут.

[Andreasil]

Пост для информирования населения из медицинского чата:



Пока власти уговаривают вас соблюдать карантин и пугают вас штрафами, я лучше расскажу вам, что будет происходить в реальности, если вы не будете соблюдать карантин. Возможно, это подействует лучше уговоров и угроз штрафов.



Напомню, что карантинные мероприятия служат для того, чтобы избежать взрывного роста заболевших, при котором количество людей, одновременно нуждающихся в медицинской помощи, превышает возможности системы здравоохранения оказать им всем помощь.



Когда такое происходит, в действие вводятся давным давно определённые протоколы реагирования на такую ситуацию. Эти протоколы прекрасно знают эпидемиологи, врачи, изучавшие медицину катастроф, а также все студенты медицинских ВУЗов, посещавшие занятия на кафедрах военной медицины.



Самые опытные врачи освобождаются от всех своих обязанностей и становятся на сортировку поступающих больных. Их задачей становится отсортировать пациентов по степени тяжести - на тяжёлых, средней тяжести и лёгких.



Все остальные врачи занимаются лечением ТОЛЬКО больных средней тяжести.



"Лёгким" даются инструкции по поводу того, как они могут помочь друг другу, чем они и занимаются под надзором санитарки или наименее опытной медсестры.



Тяжелобольные отправляются в палаты умирать. На них не будут тратить вообще никаких ресурсов. Если кто-то из них доживёт до того момента, пока окажут помощь всем больным средней тяжести, то тогда врачи и займутся ими. Это выглядит жестоко, но только так можно вылечить максимально возможное количество людей. Иначе, пока врачи будут возиться с одним "тяжёлым", умрёт несколько больных средней тяжести, а ещё с десяток "средних" перейдёт в разряд "тяжёлых".



Первоначальная сортировка - самая сложная и ответственная работа, и именно поэтому на неё выделяют самых опытных врачей. Врачи с недостаточным опытом могут не справиться с психологическим давлением и занять драгоценные ресурсы, например, безнадёжным ребёнком или безнадёжной беременной женщиной. Или же они могут потратить драгоценные ресурсы на "лёгких", у которых больше всего сил, и которые из-за этого гораздо громче и активнее требуют оказания помощи именно им.



В случае с коронавирусом, в разряд "тяжёлых" будут определены люди пожилого возраста, а также больные достаточно серьёзными хроническими заболеваниями всех возрастов. Не соблюдая карантин, именно вы приговорите большинство из них к смерти. Потому что вы или те, кого вы заразили в инкубационный период, займут те ресурсы системы здравоохранения, то время врачей и медсестёр, и те аппараты искусственной вентиляции лёгких, которые могли быть потрачены на их спасение.



ЧТО МОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ ИМЕННО ВЫ:



1. Соблюдайте карантин и не выходите из дома, кроме как по крайней необходимости. Иначе, даже если вы переболеете бессимптомно или очень легко, вы заразите кучу людей, которые и перегрузят ресурсы системы здравоохранения.



2. Убедите своих пожилых родственников и знакомых не выходить на улицу вообще и не контактировать вообще ни с кем (в том числе и с вами). Пусть сидят дома и общаются со всеми через аудио и видеозвонки в месседжерах. Пусть продукты им приносят курьеры или соседи и оставляют сумки под дверью. Пусть к ним перестанут приходить помощники по хозяйству. В конце концов, лучше пожить некоторое время в бардаке, чем подвергать себя смертельному риску. Звоните им каждый день, контролируйте, выполняют ли они ваши указания, и повторяйте им эти правила ("никуда не выходить и ни с кем не контактировать очно") снова и снова.



3. Убедите в том же самом ваших пожилых соседей по подъезду. Обменяйтесь с ними телефонами, и, собираясь в магазин, созванивайтесь с ними, и спрашивайте, нужно ли им, чтобы вы купили в магазине что-то и для них. Предложите им звонить вам, если у них возникнет необходимость что-то купить.



4. Соблюдайте гигиену. Мойте руки с мылом (дважды) или используйте антисептический гель для рук после каждого контакта с наличными деньгами, каждого посещения общественного места (абсолютно необходимого, надеюсь), не забывайте также и про дезинфекцию телефона, который регулярно контактирует и с вашими руками, и с вашим лицом.



Предлагаю распространить этот текст в местных группах а то до нашего населения не доходи

[Julysha]

Я про людей, а не богачей. Помню как весь город возмущался когда всплыла информация о 4-комнатной квартире у губернатора. А так да. Всегда есть такте что "в палатах" живут.

Какие же богачи. Мы оба работали в университете, после перестройки стало тяжело жить, стало ясно, что на бюджетную зарплату вдвоем и с ребенком не протянуть, и муж с нуля занялся бизнесом (не торговля), раскрутил его. У него светлая и трезвая голова. Через 5-6 лет смогли и квартиру купить, и машины покупать и прочее. Вам не приходило в голову, что люди могут зарабатывать достаточные деньги доступными и легальными способами? В любой стране.

[sdrobkov]

Какие же богачи. Мы оба работали в университете, стало тяжело жить, стало ясно, что на бюджетную зарплату вдвоем и с ребенком не протянуть, и муж с нуля занялся бизнесом, раскрутил его. У него светлая и трезвая голова. Вам не приходило в голову, что люди могут зарабатывать деньги доступными и легальными способами?

ЧЕСТНЫМ способом нельзя заработать. А законы всегда и везде делают богатые для богатых.

Помните в "Храбром сердце" как английский лорд сказал о праве "первой ночи"? и что и как ему ответил обычный человек?





ЗЫ. https://www.youtube.com/watch?v=zperjSo4BVA

[Elisha ben Baz]

У меня есть тренажер-степпер, я его поставила на балкон. Но ходить на одном месте скучно. По квартире: по коридору от входной двери до крайней стены в гостиной - 14 метров (это ширина дома). В гостиной от одной стены до другой - 9 метров. У нас квартирка маленькая: 14х9 метров.



А реально в основном приходится ходить от одного компьютера до другого и между делом на кухню руки мыть.

У меня 17 м от стенки в зале до стенки в спальне. Тещу заточили. Она измерила)) гуляет.

[kgms]

ЧЕСТНЫМ способом нельзя заработать. А законы всегда и везде делают богатые для богатых.

Помните в "Храбром сердце" как английский лорд сказал о праве "первой ночи"? и что и как ему ответил обычный человек?

Не могу с Вами согласиться. Исходя из Ваших слов, все, кто живет в квартире более 100 кв.м. площади воры...

Я не говорю о яхтах за овердохрена миллионов евро.

[Elisha ben Baz]

Какие же богачи. Мы оба работали в университете, после перестройки стало тяжело жить, стало ясно, что на бюджетную зарплату вдвоем и с ребенком не протянуть, и муж с нуля занялся бизнесом (не торговля), раскрутил его. У него светлая и трезвая голова. Через 5-6 лет смогли и квартиру купить, и машины покупать и прочее. Вам не приходило в голову, что люди могут зарабатывать достаточные деньги доступными и легальными способами? В любой стране.

Юля, ты коллегу доведешь до ручки. Он же из любителей грабить награбленное и все делить.

[Elisha ben Baz]

Не могу с Вами согласиться. Исходя из Ваших слов, все, кто живет в квартире более 100 кв.м. площади воры...

Я не говорю о яхтах за овердохрена миллионов евро.

2\3 Израиля воры получается.

[sdrobkov]

Не могу с Вами согласиться. Исходя из Ваших слов, все, кто живет в квартире более 100 кв.м. площади воры...

Я не говорю о яхтах за овердохрена миллионов евро.

А что в России обычные люди разбогатели за последние года 2? Как можно просто работая иметь "хоромы"?

[perpetual slacker]

ЧЕСТНЫМ способом нельзя заработать. А законы всегда и везде делают богатые для богатых.

Не обижайтесь, но вспоминается известный литературный персонаж

https://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8

[sdrobkov]

Не обижайтесь, но напоминает:

https://www.youtube....h?v=9GmipSGx5r8

Ну так это вот коллега выше предлагает. А я предлагаю перераспределять, что и делается в той же Голландии. Другой вопрос чьё они перераспределяют.

[Balhash]

А что в России обычные люди разбогатели за последние года 2? Как можно просто работая иметь "хоромы"?

Обычные люди не разбогатели, тем более в России, которая является, наверное, мировым лидером по выводу капитала за рубеж. ) Что же касается благополучия Голландии, то тут не сложно: во-первых это офшопроводящая страна (как Австрия, Швейцария, Англия, Люксембург и остальные благополучные части ЕС). И, как любой офшор, имеет свою мзду за оказанные услуги. Во-вторых, у нее есть весьма влиятельные "хозяева" который обеспечивают ей внешние рынки сбыта продукции (или вы верите вы в честную конкуренцию, или в то, что в других странах тюльпаны не могут вырастить?)

И напрасно вы пикетируете Юлю, она тут точно не причем. )

[perpetual slacker]

Ну так это вот коллега выше предлагает. А я предлагаю перераспределять, что и делается в той же Голландии. Другой вопрос чьё они перераспределяют.

Другими словами: грабь награбленное? Не, не вариант…

Во главе всего: защита частной собственности, иначе море крови

[sdrobkov]

Другими словами: грабь награбленное? Не, не вариант…

Во главе всего: защита частной собственности, иначе море крови

Вы точно не мои комменты читаете, но отвечаете мне почему-то. Прочитайте ответ на предыдущую Вашу ошибку.

[perpetual slacker]

А что в России обычные люди разбогатели за последние года 2? Как можно просто работая иметь "хоромы"?

Что в Вашем понимании есть хоромы?

Как раз те, кто сейчас работает без проблем оформляют ипотеку…почему же они не могут взять допустим трёшку 100+ м2?

Вроде же все логично…



Это типичная ситуация на моей работе. Приезжают люди из регионов, работают, сначала снимают жильё, потом оформляют ипотеку, покупают двушку в Подмосковье. Через какое-то время продают (или не продают, а перевозят в Подмосковье с Севера своих родителей). оформляют ещё ипотеку и покупают трёшку в Москве.

В чем с Вашей точки зрения они виноваты?

[sdrobkov]

Обычные люди не разбогатели, тем более в России, которая является, наверное, мировым лидером по выводу капитала за рубеж. ) Что же касается благополучия Голландии, то тут не сложно: во-первых это офшопроводящая страна (как Австрия, Швейцария, Англия, Люксембург и остальные благополучные части ЕС). Во-вторых, у нее есть весьма влиятельные "хозяева" который обеспечивают ей внешние рынки сбыта (или вы верите вы в честную конкуренцию?).

И напрасно вы пикетируете Юлю, она тут точно не причем. )

То что я и говорю, спасибо за поддержку. А про Юлю...В богатстве Голландии она не виновата. Но виновата в том, что своими комментариями показывает пренебрежение и насмешку над обычными людьми.

[Molson]

Не обижайтесь, но вспоминается известный литературный персонаж

https://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8

Вы предлагаете нам батрачить на этиx людей?

Такое может в той же Белоруссии?

Только идиот может не видеть то что происходит в стране.

Это только один из примеров а иx сотни....

https://www.znak.com/2016-09-10/u_polko ... eto_skolko

[Touristo]

В розыске что ли?

нет, в России. Здесь все под колпаком)

[perpetual slacker]

Вы предлагаете нам батрачить на этиx людей?

Такое может в той же Белоруссии?

Только идиот может не видеть то что происходит в стране.

Это только один из примеров а иx сотни....

https://www.znak.com/2016-09-10/u_polko ... eto_skolko

Конкретно Вам я ничего не предлагаю:-))) я вообще советовать не люблю

[perpetual slacker]

нет, в России. Здесь все под колпаком)

)) понятно

[kgms]

А что в России обычные люди разбогатели за последние года 2? Как можно просто работая иметь "хоромы"?

100 метров - это не хоромы. И 150 - это не хоромы.

Пример? IT сегмент хотя бы возьмите. Фрилансер с головой на плечах делает очень не плохую денежку.

Я когда 5 лет назад делал проект и не укладывался в сроки, заказывал код ребятам на Украине.

[LZ1]

показывает пренебрежение и насмешку над обычными людьми.

Очень плохой термин - "обычные люди". Это кто такие?

Всё-таки обычно говорят про "бедных", "богатых" и средний класс.

Вы кого из них имеете в виду, говоря про "обычных"?

[Touristo]

"бедных", "богатых" и средний класс.

Средний класс - это те, кто больше 17 тыс. получает?)

[perpetual slacker]

Средний класс - это те, кто больше 17 тыс. получает?)

) хорош тролить:-))) (если что, то я знаю откуда эта цитата):-)))

[sdrobkov]

Очень плохой термин - "обычные люди". Это кто такие?

Всё-таки обычно говорят про "бедных", "богатых" и средний класс.

Вы кого из них имеете в виду, говоря про "обычных"?

Ну те которые 90%. Понимаю что на этом форуме их может быть меньше. "средний класс" в России отсутствует, если смотреть по самому смыслу термина, т.к. бОльшая часть населения России или бедна или нища, несмотря на все официальные статистики и заявления отдельных лиц.

[MorSeAn]

100 метров - это не хоромы. И 150 - это не хоромы...

Нет, конечно же! Просто в России даже 80кв.м. "трешку" содержать в отопительный сезон обходится до трети (а то и более) дохода "среднего класса"

Представляю коммуналку в декабре/январе за 150

[perpetual slacker]

Вы точно не мои комменты читаете, но отвечаете мне почему-то. Прочитайте ответ на предыдущую Вашу ошибку.

Да, извиняюсь… малость не в тему…

[Molson]

Конкретно Вам я ничего не предлагаю:-))) я вообще советовать не люблю

А я вам все же посоветую.

Почаще вспоминайте о том как живут наши пенсионеры со средней пенсией по стране 14 т.р. и 70 % населения с доходом 17т.р., которыx причислили к "среднему классу".

Может расскажите нам как с такими доходами хорошо питаться и бороться с коронавирусом?

Вы думаете этим людям есть до нас дело?

https://www.youtube.com/watch?v=1HPHkdxAFqc

[kgms]

Ну те которые 90%. Понимаю что на этом форуме их может быть меньше. "средний класс" в России отсутствует, если смотреть по самому смыслу термина, т.к. бОльшая часть населения России или бедна или нища, несмотря на все официальные статистики и заявления отдельных лиц.

Насколько я понял, Вы в Испании живете? В каждой стране своё понятие "средний класс". Мне просто интересно, какой доход нужно иметь, чтобы именоваться "средним классом"?

[perpetual slacker]

Почаще вспоминайте о том как живут наши пенсионеры со средней пенсией по стране 14 т.р. и 70 % населения с доходом 17т.р., которыx причислили к "среднему классу".

Может расскажите нам как с такими доходами хорошо питаться и бороться с коронавирусом?

Могу. Рассказываю:

У меня родители-пенсионеры. Если им что-то не хватает, то им помогаю я.

Потому, что они меня вырастили, правильно воспитали, далее я получил образование, устроился на работу…а теперь исполняю свой долг по отношению к ним, чего и Вам желаю…

[kgms]

Нет, конечно же! Просто в России даже 80кв.м. "трешку" содержать в отопительный сезон обходится до трети (а то и более) дохода "среднего класса"

Представляю коммуналку в декабре/январе за 150

Коллега в Испании проживает . Про Россию я не буду утверждать, ибо никогда там не жил, но что такое средний класс на Украине начала 2000-х хоршо помню.

Думаю в РФ дела получше с этим сейчас обстоят.

[LZ1]

Средний класс - это те, кто больше 17 тыс. получает?)

[MorSeAn]

Могу. Рассказываю:

У меня родители-пенсионеры. Если им что-то не хватает, то им помогаю я.

Потому, что они меня вырастили, правильно воспитали, далее я получил образование, грамотно выбрал работу, а теперь исполняю свой долг по отношению к ним, чего и Вам желаю…

Т.е. если кто-то не помогает своим родителям, то это они его плохо воспитали? Вариант "тупо не хватает на себя и своих иждивенцев (которым самим надо воспитать, вырастить, одеть, накормить,выучить...)" даже не рассматривается?!

Счастливый вы человек... работу выбирали...

[sdrobkov]

Насколько я понял, Вы в Испании живете? В каждой стране своё понятие "средний класс". Мне просто интересно, какой доход нужно иметь, чтобы именоваться "средним классом"?

В Испании? С началом мирового экономического кризиса этот класс, как класс (каламбурчик) начал исчезать. Сейчас не существует, как и в России. Есть отдельные люди, которых не назовёшь богачами, но и не средний класс, т.к. не большинство. Я не знаю официальное мнение правящих на зарплату "среднего" класса".

По мне "хорошо живущий человек" это 1600-2500 евро в месяц. Всё что выше уже "жирующий класс". Настоящий "средний класс" (большинство) получает около тясячи в месяц.



Не забываем про высокие налоги для малоимущих в Испании. И высокую стоимость жизни.

[LZ1]

"средний класс" в России отсутствует,

Странно, я вот в течение всей своей трудовой карьеры работаю среди представителей среднего класса

Которые покупают себе машины, квартиры (в ипотеку) и могут позволить себе разок-другой за неделю выпить пива в баре

[MorSeAn]

Коллега в Испании проживает . Про Россию я не буду утверждать, ибо никогда там не жил, но что такое средний класс на Украине начала 2000-х хоршо помню.

Думаю в РФ дела получше с этим сейчас обстоят.

Я понятия не имею, что там на самом деле?! Ни сейчас, ни в 2000-х!

[Molson]

Могу. Рассказываю:

У меня родители-пенсионеры. Если им что-то не хватает, то им помогаю я.

Потому, что они меня вырастили, правильно воспитали, далее я получил образование, устроился на работу…а теперь исполняю свой долг по отношению к ним, чего и Вам желаю…

О родителях должно государство заботиться, они на него всю жизнь пахали.

У Юли спросите как пенсионеры в Европе живут без нефти, газа и другиx природных ресурсов.

Не xотел ,но придется, специально для вас.

Что прячут за коронавирусом.



https://www.youtube.com/watch?v=kVcNJqNjmnk

[perpetual slacker]

1. Т.е. если кто-то не помогает своим родителям, то это они его плохо воспитали? Вариант "тупо не хватает на себя и своих иждивенцев (которым самим надо воспитать, вырастить, одеть, накормить,выучить...)" даже не рассматривается?!

2. Счастливый вы человек... работу выбирали...

1. Я отвечаю только за себя, ничего не рассматриваю и не рекомендую. Вы можете жить так, как считаете нужным и возможным…

2. Ну да, сначала целенаправлено выбрал определенное образование.

Заканчивал электротехнический факультет, специальность автоматизация ( потому что считал, что без электричества жизни нет, поэтому трудоустроится будет проще чем юристу, или экономисту)

После окончания университета для проживания и работы выбрал г. Москва (потому что здесь высокие зарплаты)

Потом открыл бюджет РФ и посмотрел из каких отраслей приходятся наибольшие поступления. Прикинул, что и зарплаты в этих отраслях будут выше…

Разослал резюме и вуаля…а что?

[Balhash]

То что я и говорю, спасибо за поддержку. А про Юлю...В богатстве Голландии она не виновата. Но виновата в том, что своими комментариями показывает пренебрежение и насмешку над обычными людьми.

Да не, не думаю. Я думаю, что у нее просто как у ребенка, который думает, что если за окном идет дождь, то он везде идет, а если солнце, то везде солнечно. )

[MorSeAn]

В Испании? С началом мирового экономического кризиса этот класс, как класс (каламбурчик) начал исчезать. Сейчас не существует, как и в России. Есть отдельные люди, которых не назовёшь богачами, но и не средний класс, т.к. не большинство. Я не знаю официальное мнение правящих на зарплату "среднего" класса".

По мне "хорошо живущий человек" это 1600-2500 евро в месяц. Всё что выше уже "жирующий класс". Настоящий "средний класс" (большинство) получает около тясячи в месяц.



Не забываем про высокие налоги для малоимущих в Испании. И высокую стоимость жизни.

Соглашусь на все 100%! Жил за Полярным кругом, в 11-13 годах получал порядка 1,5 тыс. долларов (в рублях естественно) и жена долларов 800 - беды не знали: Каждый год отпуска, санатории, квартиру в средней полосе купили, на выходных боулинги, кафешки, киношки, театры... никаких излишеств (все же большую часть жили у себя по "северным" ценам), но и не отказывали себе во всем, кроме насущного.

[Balhash]

У Юли спросите как пенсионеры в Европе живут без нефти, газа и другиx природных ресурсов.

Наши пенсионеры тоже живут без нефти газа и других природных ресурсов. В основной своей массе. У нас только в рекламе, нефть и газ - это народное достояние. А реклама всегда врет.)

[perpetual slacker]

О родителях должно государство заботиться, они на него всю жизнь пахали.

Вы спросили, я Вам своё мнение озвучил…ещё раз: о своих родителях я позабочусь сам…