Хроники пандемии коронавируса

[Crokodil50]

Как разрабатывают вакцины от новых заболеваний на примере COVID-19



Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/trends/innovation/5e ... 5c2aa24b0e

[M.a.V.R]

Ну хорошо, если сделаю карантин 2 недели, что изменится? Если по прогнозам вакцину сделают только к конце года, то и карантин должен быть до конца года. Что толку, если через 2 недели все опять выйдут на улицу?

Да и толку от карантина, если все равно за продуктами в супермаркет ходить, а там тоже люди работают и продукты все руками лапают.

https://youtu.be/U3pYIg6LRso

[Molson]

Так в чем проблема? Не Вы ли вчера доказали, что никакой эпидемии нет и не о чем беспокоится?

Так ее и нет...)...в доказательство этого я привел цифры и мнение авторитетных врачей.

.....Я РЕАЛИСТ. ...

Сейчас 0.008% заболевших по миру, будет превышен ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ порог 5% первый скажу ЭПИДЕМИЯ.

Больше чем уверен что до 5% дело на дойдет, даже без радикальных мер.Вакцина против вируса уже не за горами если уже ее нет.

Повторюсь еще раз.

ВСЕ мы дети ПРИРОДЫ а в ней как известно выживает СИЛЬНЕЙШИЙ.

Так было и так БУДЕТ ВСЕГДА.

Во все времена численность населения планеты РЕГУЛИРОВАЛИ ВОЙНЫ и ЭПИДЕМИИ.

Вторая мировая война за 6 ЛЕТ унесла свыше 50 млн.жизней.

Я НЕ XОЧУ войны.

Человечество за 35 лет не смогло справится со СПиД.

Сейчас 36 млн. чел. болеют этой болезнью. Где паника?

Умерло 1 млн.чел.

Регуляторы числености населения планеты должны существовать.

Представьте на минуту что будет если ВСЕ БУДУТ на планете ЗДОРОВЫ.

Представили?...правильно, будут перенаселение и войны за ресурсы.

Матушка ПЛАНЕТА не способна прокормить ВСЕX.

Природа СИЛЬНЕЙ нас и спорить с ней БЕСПОЛЕЗНО и ОПАСНО.



Дай БОГ вам всем ЗДОРОВЬЯ.

[Julysha]

Борис Джонсон болеет пока с легкими симптомами и остается дома - https://nos.nl/artikel/2328531-boris-jo ... tomen.html

[Jed]

Ну хорошо, если сделаю карантин 2 недели, что изменится? Если по прогнозам вакцину сделают только к концу года, то и карантин должен быть до конца года. Что толку, если через 2 недели все опять выйдут на улицу?

Да и толку от карантина, если все равно за продуктами в супермаркет ходить, а там тоже люди работают и продукты все руками лапают.

В идеале, если всех изолировать друг от друга, то заболевшие либо выздоровеют, либо умрут и вирус вымрет.

То жк самое, если разбить общество н аизолированные группы - вирус вымрет.

Но на практике все сложнее.

[Julysha]

Так ее и нет...)...в доказательство этого я привел цифры и мнение авторитетных врачей.

.....Я РЕАЛИСТ. ...

Сейчас 0.008% заболевших по миру, будет превышен ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ порог 5% первый скажу ЭПИДЕМИЯ.

Больше чем уверен что до 5% дело на дойдет, даже без радикальных мер.Вакцина против вируса уже не за горами если уже ее нет.

Вы просто не учитываете особенностей этого вируса: при нем тяжелых случаев гораздо больше, чем при сезонном гриппе, и выжить в тяжелом случае можно, лишь применяя интенсивное лечение в реанимации (и молодым, и пожилым, хотя у пожилых шансов немного). Поэтому оценивать риски этого вируса нужно не по эпидемиологическому порогу, а по способности каждой страны одновременно поместить в реанимацию всех нуждающихся больных (учитывая, что в реанимации находятся еще и обычные больные). Разумеется, большинство переболеет дома в более или менее легкой форме, но части потребуется реанимация, иначе они не выживут. Вот из-за этой группы людей и принимаются все эти меры.



Одним словом, нужно считать не все случаи заболевания и заражения, а количество тяжелых случаев. Их не очень много, но может оказаться больше, чем могут переварить больницы.



Взять простой пример: вроде бы аппендицит - не столь серьезная операция и проблема, если сразу прооперировать, но представьте, что при какой-то болезни воспаление аппендицита будет происходить раз в пять чаще, чем обычно, и чем может справиться хирургия. Больные, не получившие своевременной помощи, просто умрут.

[sdrobkov]

Ну хорошо, если сделаю карантин 2 недели, что изменится? Если по прогнозам вакцину сделают только к концу года, то и карантин должен быть до конца года. Что толку, если через 2 недели все опять выйдут на улицу?

Да и толку от карантина, если все равно за продуктами в супермаркет ходить, а там тоже люди работают и продукты все руками лапают.

Главное сейчас локализовать уже заболевших, чтобы спланировать действия по борьбе с вирусом, т.е выявить наиболее опасные очаги, цепочки заражений. На основе этих знаний будет планироваться дальнейшая стратегия.



Никто не говорил, что через эти 2 недели "всех выпустят". У нас ещё на 2 продлили. И уже ясно что ещё продлят.



А в магазин можно войти только в выдаваемых перчатках, с ограничением по одновременному нахождению в нем людей и соблюдении дистанции не менее метра.

А чтобы минимизировать результаты "лапанья" мы дома всё тщательно моем мыльной пеной, сразу выбрасываем все упаковки и пр. А не просто сходил в магазин и открыл пожевать чего-нибудь. Свежий хлеб вообще не покупаем. Только упакованный на заводах. Ну а я вообще сам его делаю.

[Molson]

Борис Джонсон болеет пока с легкими симптомами и остается дома - https://nos.nl/artikel/2328531-boris-jo ... tomen.html

...так же как и Меркель

За лидерами надо следить)

[sdrobkov]

Вы просто не учитываете особенностей этого вируса: при нем тяжелых случаев гораздо больше, и выжить можно, лишь применяя интенсивное лечение в реанимации (и молодым, и пожилым, хотя у пожилых шансов немного). Поэтому оценивать риски этого вируса нужно не по эпидемиологическому порогу, а по способности каждой страны одновременно поместить в реанимацию всех нуждающихся больных (учитывая, что в реанимации находятся еще и обычные больные). Разумеется, большинство переболеет дома в более или менее легкой форме, но части потребуется реанимация, иначе они не выживут. Вот из-за этой группы людей и принимаются все эти меры.

Во Франции умерла 16-летняя девушка, быстро, страшно, за один день...

[Julysha]

Во Франции умерла 16-летняя девушка, быстро, страшно, за один день...

У нас пока наблюдается рост всего, хотя не взрывной, но рост:



За последние сутки прибавилось 1172 и всего - 8603 ( это только протестированных, тестируют не всех).



В больницах прибавилось +349 пациентов (всего - 2500).



За сутки умерло 112 человек (всего 546).



Уже почти все области охвачены эпидемией:

Но есть и кое-что позитивное. Из-за того, что перестали летать пассажирские самолеты, воздух над нашей провинцией необычайно чистый, такого не наблюдалось уже лет 50. И светит солнце каждый день, на деревьях распустилась листва, начинается массовое цветение.

[Molson]

Вы просто не учитываете особенностей этого вируса: при нем тяжелых случаев гораздо больше, и выжить можно, лишь применяя интенсивное лечение в реанимации (и молодым, и пожилым, хотя у пожилых шансов немного). Поэтому оценивать риски этого вируса нужно не по эпидемиологическому порогу, а по способности каждой страны одновременно поместить в реанимацию всех нуждающихся больных (учитывая, что в реанимации находятся еще и обычные больные). Разумеется, большинство переболеет дома в более или менее легкой форме, но части потребуется реанимация, иначе они не выживут. Вот из-за этой группы людей и принимаются все эти меры.

Юля я прежде всего УЧИТЫВАЮ возраст и ранние приобретенные патологии умерших.

Если умер человек 92 года с коронавирусом я должен считать что он УМЕР от вируса или от того что его СТАРЫЙ организм с ним не справился???

Если люди убивают всю жизнь ИММУННУЮ СИСТЕМУ антибиотиками я должен считать что они умерли от вируса или от того что человек УБИЛ СВОЮ ИММУННУЮ СИСТЕМУ и она не справилась с вирусом?

Статистика ОТЧЕТЛИВО дает представление кто УМИРАЕТ.

У нас в стране 30% не подтвержденныx диагнозов всеx болезней(не коронавируса).

По миру думаю не меньше.

Представь СКОЛЬКО ЛЕКАРСТВ ВО ВРЕД ЗДОРОВЬЮ влито.



ВСЕ ПРОБЛЕМЫ МЫ СЕБЕ СОЗДАЕМ САМИ!

[Touristo]

Это проверка - способны люди выполнять рекомендации по самоизоляции без принуждения, или нет.

чего проверять-то, и так все известно

[Julysha]

Юля я прежде всего УЧИТЫВАЮ возраст и ранние приобретенные патологии умерших.

Если умер человек 92 года с коронавирусом я должен считать что он УМЕР от вируса или от того что его СТАРЫЙ организм с ним не справился???

Больше половины больных в наших больницах - это люди младше 50 лет. Есть даже подростки 14-16 лет. Без реанимации они могут умереть. Они не могут самостоятельно дышать. Их тоже списывать в утиль? Престарелые как раз до реанимации не доживают обычно, у них болезнь развивается внезапно и конец наступает очень быстро. Часто не успевают вызвать врача и довезти.

Если люди убивают всю жизнь ИММУННУЮ СИСТЕМУ антибиотиками

Если в вашей системе это имеет место, то не значит, что есть везде. За 17 лет мне антибиотик прописывали только один раз на 7 дней (после чего сделали челюстную операцию), а мужу - вообще ни разу.

[WhiteEagle]

Вот сразу видно, все взаперти сидят и больше заняться нечем. По 10 страниц в день на форуме строчат, какие-то графики постят, интерполируют в уме... )) Ей-богу, я с вас офигеваю. ))

[Molson]

Смотрите статистику по возрасту и заболеванием УМЕРШИХ " от коронавируса"

https://pronedra.ru/vozrastnaya-statist ... 57699.html

Мы перестали ДУМАТЬ???

[sdrobkov]

И светит солнце каждый день, на деревьях распустилась листва, начинается массовое цветение.

У нас 2 недели дожди и холодно. Обещают небольшое потепление к воскресенью.

[Molson]

Больше половины больных в наших больницах - это люди младше 50 лет. Есть даже подростки 14-16 лет. Без реанимации они могут умереть. Их тоже списывать в утиль? Престарелые как раз до реанимации не доживают обычно, у них болезнь развивается внезапно и конец наступает очень быстро. Часто не успевают вызвать врача и довезти.

Юлия я жил в Нидерландах.

Это моя ЛЮБИМАЯ страна.

Спасибо вам за то что своим фотографиям даете мне возможность вспомнить лучшие моменты моей жизни.

Давайте будем ОБЪЕКТИВНЫ.

Страна СВОБОДНЫХ НРАВОВ со всеми вытикающими.

По этому при всем уважении Нидерланды не показатель.

[Julysha]

Страна СВОБОДНЫХ НРАВОВ со всеми вытикающими.

Да, у меня нравы очень свободные - я свободно говорю на любую тему

[maximych]

В идеале, если всех изолировать друг от друга, то заболевшие либо выздоровеют, либо умрут и вирус вымрет.

То жк самое, если разбить общество н аизолированные группы - вирус вымрет.

Но на практике все сложнее.

Вы знаете, видел выступление одного врача. У них в лаборатории задались вопросом, куда летом девается вирус гриппа? Казалось бы эпидемия гриппа прошла, вирус перестаёт заражать, он исчезает или нет? Но каждый год эпидемия гриппа повторяется. Но пока на этот вопрос наука ответа не даёт. Вооооот....

[Julysha]

[Molson]

Давайте друзья ЛОГИЧЕСКИ по фантазируем на тему коронавируса.

Если ЭПИДЕМИИ нет, то в чем причина ВСЕМИРНОГО СУМАСШЕСТВИЯ , кто придумал и за чем эту историю?

[AlexPlo]

Швеция идет своим путем: https://inosmi.ru/social/20200327/247146167.html

[Julysha]

Давайте друзья ЛОГИЧЕСКИ по фантазируем на тему коронавируса.

Если ЭПИДЕМИИ нет, то в чем причина ВСЕМИРНОГО СУМАСШЕСТВИЯ , кто придумал и за чем эту историю?

Эпидемии пока нет только из-за того, что все страны вынуждены были включиться в сумасшедшие ограничения. Без этого счет давно шел бы на миллионы и миллиарды. Вот, например, Италия чуть расслабилась на несколько дней в самом начале - и вот что теперь там происходит. Другие страны не хотят повторять сценарий Италии.



В Нидерландах точно рассчитано, что нужно делать для того, чтобы при достижении пика заболеваемости количество тяжелых больных не превысило количества свободных мест в реанимации. Построены математические модели скорости распространения и количества тяжелых больных при том или ином срособе карантина и изоляции. Тут хочешь - не хочешь, а приходится втягиваться в эти ограничения. И даже многим жертвовать. Речь идет о тех людях, которых можно будет спасти.



Эти ограничительные меры - как графитовые стержни, которые вводят в ядерный реактор для замедления реакции.

[AlexPlo]

Давайте друзья ЛОГИЧЕСКИ по фантазируем на тему коронавируса.

Если ЭПИДЕМИИ нет, то в чем причина ВСЕМИРНОГО СУМАСШЕСТВИЯ , кто придумал и за чем эту историю?

Я бы не спешил делать выводы.

Уже цитировали здесь: https://zen.yandex.ru/media/id/5a737163a86731b1a50d037f/nulevoi-pacient-naiden-5e7c9e1f21e4f12d63141153

[Elisha ben Baz]

Настоящий провокатор, скрывающийся под маской патриота.

[sdrobkov]

Давайте друзья ЛОГИЧЕСКИ по фантазируем на тему коронавируса.

Если ЭПИДЕМИИ нет, то в чем причина ВСЕМИРНОГО СУМАСШЕСТВИЯ , кто придумал и за чем эту историю?

[Molson]

Screenshot 2020-03-27 at 15.27.52.png

Вот вы Юлия выставляете таблицу с таким заголовком.

Тот же Elisha ben Baz поймет по этой таблице что 536 000 это умершие а не заболевшие, ночью спать не будет и нас всеx своей

паранойей утомит.

Зачем?

Заболевших 536 000 умерших 24000.

[M.a.V.R]

[Molson]

Я бы не спешил делать выводы.

Уже цитировали здесь: https://zen.yandex.ru/media/id/5a737163a86731b1a50d037f/nulevoi-pacient-naiden-5e7c9e1f21e4f12d63141153

Я выводов не делаю)

[Julysha]

А чего больше боитесь вы?

[Molson]

Screenshot 2020-03-27 at 15.51.17.png



А чего больше боитесь вы?

Человеческой ГЛУПОСТИ.

[MUR]

Без этого счет давно шел бы на миллионы и миллиарды.

См,так называемый "свиной грипп" 2009 год. И сравниваем БЕЗ паранойи. Тогда и сейчас. Кто тогда в Голландии вводил карантинное положение и закрывал границы? Вам цифры напомнить? Это можно.Более 60 миллионов заболевших только в США и почти 600 000 умерших в мире. Ну и?

[WhiteEagle]

Человеческой ГЛУПОСТИ.

Во-во!



И паранойи!

[Molson]

ВСЕ И ВСЕГДА ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ.

Все остальное выдумки и отсудствие у "человека" УМА.

[Elisha ben Baz]

Вот вы Юлия выставляете таблицу с таким заголовком.

Тот же Elisha ben Baz поймет по этой таблице что 536 000 это умершие а не заболевшие, ночью спать не будет и нас всеx своей

паранойей утомит.

Зачем?

Заболевших 536 000 умерших 24000.

Мало что ли?

[Andreasil]

Петербургские ученые предлагают лечить осложнения от COVID-19 с помощью отечественного препарата, созданного из легких крупного рогатого скота для спасения глубоко недоношенных детей. С самим коронавирусом он не борется, только с осложнениями в виде тяжелой пневмонии. Введение субстанции позволяет резко сократить срок пребывания на аппарате искусственной вентиляции легких. В нынешней ситуации наиболее интересен опыт применения этой разработки во время вспышки гриппа A/H1N1 в 2009-2010 годах.



Ученые лаборатории медицинской биотехнологии Российского научного центра радиологии и хирургических технологий им. академика А.М. Гранова разработали, испытали и апробировали препарат группы легочных сурфактантов, резко снижающий смертность от тяжелых поражений легких, вызванных разными причинами. Разработчики и практикующие врачи уверены, что новинка поможет уменьшить число летальных исходов среди пожилых людей с осложнениями от COVID-19, что резко уменьшит потребность тяжелых пациентов в аппаратах ИВЛ и ЭКМО.



— Когда больному вводят легочный сурфактант, аппарат ИВЛ ему нужен в течение шести суток. Без препарата — 26 суток. Смертность пациентов с тяжелыми поражениями легких он снижает с 80% до 15,4%, — рассказал «Известиям» руководитель лаборатории медицинской биотехнологии Российского научного центра радиологии и хирургических технологий им. академика А.М. Гранова Олег Розенберг.



Субстанция, по словам ученого, приближается по своему составу к тому веществу, что есть в здоровом легком человека. Поэтому при ее введении ускоряется работа макрофагов (клеток, которые борются с инфекцией) и начинают лучше функционировать реснички в бронхах, которые очищают их от пыли и загрязнений, защищают от повреждения физическими и химическими агентами.

https://iz.ru/991984/nataliia-mikhalche ... nie-na-ivl

[Elisha ben Baz]

ВСЕ И ВСЕГДА ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ.

Все остальное выдумки и отсудствие у "человека" УМА.

Мнится мне ты не с провокаторами воюешь, а сам боишься до , как будет по русски доусрачки? Забыл. Думаю ты просто стараешься переорать свой страх

[Molson]

Мало что ли?

Уважаемый, при всем уважении к вам я не готов бороться с вашей паранойей.

Извините.

[Julysha]

См,так называемый "свиной грипп" 2009 год. И сравниваем БЕЗ паранойи. Тогда и сейчас. Кто тогда в Голландии вводил карантинное положение и закрывал границы? Вам цифры напомнить? Это можно.Более 60 миллионов заболевших только в США и почти 600 000 умерших в мире. Ну и?

Приведите, пожалуйста, точную ссылку на Ваши цифры. Я располагаю другими данными, их полно в интернете.



Например.



https://www.gazeta.ru/health/2013/11/27_a_5772409.shtml

Жертвами пандемического гриппа H1N1 (так называемый свиной грипп) 2009 года стало в десять раз больше людей, чем фигурировало в официальных подсчетах Всемирной организации здравоохранения. К такому выводу пришла международная команда исследователей, в которую вошли более чем 60 участников из 26 стран. В статье, опубликованной в журнале PLOS Medicine, называется примерная цифра — 203 тыс. смертей.

От коронавируса уже умерло более 25 тысяч человек, хотя эпидемия разразилась всего несколько недель назад и продлится еще с год. Жертв будет очень много, даже, несмотря на все меры по сдерживанию.

[MUR]

Приведите, пожалуйста, точную ссвлку на Ваши цифры. Я располагаю другими данными, их полно в интернете.



Например.



https://www.gazeta.r...a_5772409.shtml







От коронавируса уже умерло более 25 тысяч человек, хотя эпидемия разразилась всего несколько недель назад и продлится еще с год. Жерт. будет очень много, даже, несмотря на все меры по сдерживанию.

Уже приводил. Ищите ответ в теме. Заодно,если не сложно,ткните ,пожалуйста в ТЕМУ 2009 года ну например "Свиной грипп очередной апокалипсис. " Я понимаю ,что параноидальных евреев тогда не было на форуме,но всё же, всё же.

Ну и на последок. Отрывок из статьи 10 летней давности. Вам это ничего не напоминает?

"Пандемия "нового гриппа", как и "обычного", может быть опасна. Однако ежегодно гриппом на планете болеют до 10 миллионов человек, полмиллиона умирают. В России ежегодно погибают от гриппа тысячи человек. Многие врачи считают, что в данном случае страшнее не сама болезнь, а паника. Между тем, именно паническими выглядят сообщения СМИ о распространении "свиного гриппа". А аудитория, которую старательно пугают журналисты, вспоминает недавние вспышки "птичьего гриппа" и "коровьего бешенства", которые тоже называли крайне опасными для человечества. Однако серьезных последствий для человека в планетарном масштабе они не имели, и все "ужасы" происходили скорее на страницах бумажных СМИ, веб-сайтах и телевизионных экранах.

[Andreasil]

Давайте друзья ЛОГИЧЕСКИ по фантазируем на тему коронавируса.

Если ЭПИДЕМИИ нет, то в чем причина ВСЕМИРНОГО СУМАСШЕСТВИЯ , кто придумал и за чем эту историю?

Давайте угадаю. Вы выслушаете версию, но все равно будете считать оппонента паникером и параноиком.



Как в анекдоте

- Шура, а почему Вы перестали играть в шахматы с Рабиновичем?

_ А Вы бы стали играть с человеком который сбрасывает фигуры и бъет оппонента доской по голове, если начинает проигрывать?

- Нет!

- Вот и Рабинович не стал.

[Авихай]

...

Да точно ...это было давно, но товарищ Берия там много создал весьма серьезных "институтов" ...я там был в 90-х годах ...говорили что в СССР доступ был "ограничен" )))) как сейчас в карантин в Москве - вроде он есть, а его нет

Я все-таки прожил в Новосибирском Академгородке больше 25 лет - с 14 лет до 41 года (июль 1965 - апрель 1992).

В Ваших утверждениях почти все - ошибка. Академгородок начал строиться через несколько лет после смерти Берии.

Инициатором его создания был не академик Лаврентьев, как некоторые думают, а ... Н.С. Хрущев.

Он хотел рассредоточить ученых по стране, "вытащить" их из Москвы и Ленинграда.



Для того, чтобы привлечь серьезных ученых, им "бронировали" их квартиры в Москве и Ленинграде, иногда весьма шикарные, а в Новосибирске давали отличные полногабаритные квартиры, а некоторым - и коттеджи с участком. Вот собственно подбором ученых занимался академик М.А. Лаврентьев. Они получали, кроме жилья, возможность возглавить институты, отделы или лаборатории, чего в центре не могли им дать из-за отсутствия ставок и финансирования. По квоте Сибирского Отделения АН СССР было выбрано много новых член-корров и академиков.



Академгородок был частью Советского района Новосибирска, который территориально состоял из нескольких отдельных частей, разбросанных на большой территории. Кроме центральной части, там была часть около Новосибирской ГЭС. район шлюзов, район строителей и район институтов. Научные работники и преподаватели составляли скорее меньшинство жителей. Ходили обычные городские автобусы и экспресс из центра Новосибирска и с аэропорта Толмачево.



Никаких ограничений на въезд никогда не было. Было только одно ограничение - на получение и обмен квартир, и то, не по всему району. Это шло не через отдел райисполкома или обменное бюро, а через хозяйственный отдел Сиб. Отделения.

[Molson]

Юлия давайте попробуем разобраться.)

Кто вам сказал что этот ЭПИДЕМИЯ? ....порог эпидемии 5%...сейчас 0.006%

По телевизору сказали в интернете написали?

То есть за вас решили что это Эпидемия?

То есть СМИ решат и думает за вас?

Вы не считаете эпидемией ВИРУС ГРИППА передающийся по воздуху, который унес за это время 50 000 чел?

Вы знаете сколько смертей ПОЖИЛЫХ ЛЮДЕЙ сейчас можно списать на коронавирус ВСИЛЯЯ в нас СТРАX делая нас послушными?

Так может нам уже и думать не надо, пускай за нас "правители" и СМИ думают?

Так может мы УЖЕ мы не Гомо сапиенс ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ а зомби?

[Andreasil]

Глава Роспотребнадзора Анна Попова заявила, что на следующей неделе новая тест-система поможет определить людей, в первую очередь врачей, которые уже имеют иммунитет к коронавирусу.

"Также на следующей неделе подготовленная "Вектором" новая тест-система... позволит нам определить, есть ли антитела, есть антитела памяти или это острое состояние заболевания также по сокращенной временной программе с большой эффективностью. И мы сможем определить как среди населения, так и среди медицинского персонала, людей, которые уже имеют иммунитет и которые могут более свободно работать с пациентами", - сказала Попова на совещании правительственного координационного совета по коронавирусу.







https://ria.ru/20200327/1569231230.html

[Molson]

Давайте угадаю. Вы выслушаете версию, но все равно будете считать оппонента паникером и параноиком.



Как в анекдоте

- Шура, а почему Вы перестали играть в шахматы с Рабиновичем?

_ А Вы бы стали играть с человеком который сбрасывает фигуры и бъет оппонента доской по голове, если начинает проигрывать?

- Нет!

- Вот и Рабинович не стал.

"...считать...".....вы этого боитесь?

[Andreasil]

"...считать...".....вы этого боитесь?

Намекаю, что Вы как паравоз продавливаете свою точку зрения.

[Molson]

"Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней"

Кто сказал эту МЕРЗОСТЬ знаете?

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОБ ЭТОМ!

[Molson]

Намекаю, что Вы как паравоз продавливаете свою точку зрения.

У вас должно быть свое мнение и вы должны высказывать его.

Я не баран, если ваше мнение будет аргументировано и иметь здравый смысл я соглашусь с ним.

[Andreasil]

У вас должно быть свое мнение и вы должны высказывать его.

Я не баран, если ваше мнение будет аргументировано и иметь здравый смысл я соглашусь с ним.

Дык есть у меня мнение - мы ни хрена не знаем. Ну кроме Юли и Вас. Вы-то оба все знаете.

[kivanov]