Хроники пандемии коронавируса

vpf · Сообщение **vpf** » Пн мар 30, 2020 07:36

AlB писал(а): Пн мар 30, 2020 07:09
Интересно, где он есть? Затих чегой-то.

Так оно наговорил за один раз столько, что минимум неделю переваривать будем

В целом тактика понятна - обозначить сценарий и наблюдать за происходящим.

Затем корректировать исходя из ситуации.

Брест413

vpf писал(а): Пн мар 30, 2020 07:29
Честное слово, меня гораздо сильнее беспокоит угроза серьёзно заболеть в условиях нашей провинциальной медицины, чем лишиться части благ, которых у меня совсем мало.

Если есть хронические болячки, и ждете их обострения, то тут наша медицина вам вряд ли поможет. Если опасаетесь вируса - сегодня на URA.RU написали только из отечественого производства три препарата, которые эффективны: https://ura.news/news/1052424784

Я себе прикупил триазаверин, это наш родной продукт, завод Медсинтез в Новоуральске. Его испытывали несколько лет назад в Африке на Эболе - прием в начальной стадии лечит от Эболы. Это старая военная разработка, для лечения войск в условиях применения биологического оружия.

vpf писал(а): Пн мар 30, 2020 07:29
Из нищеты большинству россиян так и не удалось вылезти после распада СССР.

Опять же смотря откуда начинать отсчет, что есть нищета, у нас с вами разные точки отсчета.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн мар 30, 2020 07:40

Andreasil писал(а): Пн мар 30, 2020 07:36
Я бы тоже хотел, что бы мне преподнесли аргументы и факты, но подносят только пропаганду - тут ее завались просто. Нагнеталово со статистикой смертности. Вы следили когда-нибудь в онлайн за статистикой смертности по эпидемии гриппа ли малярии или туберкулеза. А ее чуть ли не в режиме онлайн транслируют, как сводки с фронта.

Пропаганду потреблять легко и приятно, людям нравятся сенсации, они испытывают некоторое наслаждение, что другие гибнут, а они пока в безопасности. Поэтому сами становятся легко ретрансляторами этой пропаганды и страхов. Это естественный инстинкт. Но это бьют.

А думать тяжко и самому трудится надо. Так что если Вы надеетесь, что Вам готовое решение при поднесут - не надейтесь, преподносят только заготовленное кем-то мнение, которое большинство будет считать именно своим мнением. Но они никогда не смогут объяснить, почему они пришли к такому выводу.

Я просто верю своему правительству, этому уважаемому человеку, моему другу и так далее - вот, что на самом деле происходит с аргументами. Зато эта вера будет четкой, а не какой-то размазанной и запутанной.

Поверьте, я тоже читаю, слушаю и анализирую, но у каждого из нас свои пчёлы в голове, потому мы и выводы делаем разные.

Мне больше понятна версия изощрённого вируса и реальной угрозы заражения, чем теория некого заговора, хотя и её нельзя исключать.

Touristo

vpf писал(а):
Из нищеты большинству россиян так и не удалось вылезти после распада СССР.

то-то все прутся из вирусных стран через Москву, которую неделю самолетами вывозят

Брест413

Touristo писал(а): Пн мар 30, 2020 07:40
то-то все прутся из вирусных стран через Москву, которую неделю самолетами вывозят

vpf · Сообщение **vpf** » Пн мар 30, 2020 07:44

Брест413 писал(а): Пн мар 30, 2020 07:39

Опять же смотря откуда начинать отсчет, что есть нищета, у нас с вами разные точки отсчета.

В нынешнем мире нищетой считаются условия, когда человек живёт от зарплаты до зарплаты, не может накопить подушку безопасности и в целом может лишь купить обычные продукты питания, минимум одежды и долго копить на более серьёзные покупки, либо брать кабальные кредиты.

Touristo

Клишас сам порулить хочет -

Москва. 29 марта. INTERFAX.RU - Ограничения прав и свобод граждан, подобные тем, которые объявил мэр Москвы, могут вводиться по решению Федерального собрания и президента страны, заявил глава комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Андрей Клишас.

Комментируя соответствующий указ мэра Москвы Сергея Собянина, сенатор сослался на ст. 55 Конституции РФ, согласно которой ограничения прав и свобод граждан возможны только в силу федерального закона и в конституционно значимых целях. Таким образом, Клишас делает вывод, что "введение таких ограничений исключительная компетенция Федерального собрания и президента".

Брест413

vpf писал(а): Пн мар 30, 2020 07:44
В нынешнем мире нищетой считаются условия, когда человек живёт от зарплаты до зарплаты, не может накопить подушку безопасности и в целом может лишь купить обычные продукты питания, минимум одежды и долго копить на более серьёзные покупки, либо брать кабальные кредиты.

Нынешний мир вообще странен сам по себе, как и его идеалы, модели и понятия. Врач спасающий жизни зарабатывает намного меньше певцов, эстрадных клоунов и спортсменов. Футболист пинающий круглого более уважаемая личность, нежели педагог в школе или ВУЗе. Миллиарды идут на сферу шоубизнеса и развлечения, а на больных детей скидываемся с миру по нитке.

Нищий по современым понятиям, эры потребления, будет не тот кому нечего кушать, а тот кто не может себе позволить купить новый айфон или автомомбиль.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн мар 30, 2020 07:50

Брест413 писал(а): Пн мар 30, 2020 07:43

И сколько их всего?

Могу предположить, не обращаясь к точным цифрам, что менее 1% от населения России.

Можете мне не верить, но я ни разу в дальнее зарубежье не выезжал - не было лишних денег на это

А так да, я вроде как средний класс - доход на члена семью пробил порог в 17 т.р.

Andreasil

vpf писал(а): Пн мар 30, 2020 07:40
чем теория некого заговора, хотя и её нельзя исключать.

Но в войны Вы хотя бы верите? Вот эта деятельность, которую вела Америка после 11 сентября - это как с Вашей точки зрения - заговор или естественный процесс? А может это просто война. А мировой терроризм он где сейчас? Почему замолчал? Его кто-то уничтожил? Неужели Вы считаете, что США.

Его финсировал кто? А сейчас почему не финансирует? Отбили охоту? Странно все это.

Заговор - не иначе.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн мар 30, 2020 07:55

Брест413 писал(а): Пн мар 30, 2020 07:49
Нынешний мир вообще странен сам по себе, как и его идеалы, модели и понятия. Врач спасающий жизни зарабатывает намного меньше певцов, эстрадных клоунов и спортсменов. Футболист пинающий круглого более уважаемая личность, нежели педагог в школе или ВУЗе. Миллиарды идут на сферу шоубизнеса и развлечения, а на больных детей скидываемся с миру по нитке.

Нищий по современым понятиям, эры потребления, будет не тот кому нечего кушать, а тот кто не может себе позволить купить новый айфон или автомомбиль.

С этим я полностью согласен.

Брест413

Andreasil писал(а): Пн мар 30, 2020 07:51
Но в войны Вы хотя бы верите? Вот эта деятельность, которую вела Америка после 11 сентября - это как с Вашей точки зрения - заговор или естественный процесс? А может это просто война. А мировой терроризм он где сейчас? Почему замолчал? Его кто-то уничтожил? Неужели Вы считаете, что США.

Его финсировал кто? А сейчас почему не финансирует? Отбили охоту? Странно все это.

Заговор - не иначе.

Да, надобно просто вспомнить, чем для нас ознаменовался мир после 11 сентября и что изменилось ))) Например появились законы по борьбе с легализацией доходов добытых преступным путем, в России аналог - 115-й ФЗ. Во всем мире и у нас в стране пошла жесткая борьба с обналичкой, которая к терроризму имеет как-то оооочень далекое отношение, но зато банки лишилсь финансовой банковской тайны (раньше швейцарские банки могли отказать по запросу кто владелец счета), народ с налички пересадили на гораздо более подконтрольный безнал и карты )))

Что ждать после "пандемии" коронывируса? Всеобщую чипизацию как благо?

vpf · Сообщение **vpf** » Пн мар 30, 2020 07:59

Andreasil писал(а): Пн мар 30, 2020 07:51
Но в войны Вы хотя бы верите? Вот эта деятельность, которую вела Америка после 11 сентября - это как с Вашей точки зрения - заговор или естественный процесс? А может это просто война. А мировой терроризм он где сейчас? Почему замолчал? Его кто-то уничтожил? Неужели Вы считаете, что США.

Его финсировал кто? А сейчас почему не финансирует? Отбили охоту? Странно все это.

Заговор - не иначе.

Так до недавнего времени могло показаться, что за всем этим вообще Россия стоит, поскольку нас эпидемия ещё как бы и не накрыла.

Но всё же стоит ещё немного подождать, чтобы что-то могло прояснится.

Touristo

В Москве сотрудники ГИБДД задержали автомобиль «Отдела по борьбе с короновирусом». Об этом «Росбалту» сообщила официальный представитель МВД РФ Ирина Волк.

По ее словам, машину остановили на Есенинском бульваре. За рулем Lada с надписью на кузове «Отдел по борьбе с короновирусом» находился 25-летний мужчина. Он предъявил гаишникам водительское удостоверение, которое числилось как утраченное.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн мар 30, 2020 08:02

Брест413 писал(а): Пн мар 30, 2020 07:58
Да, надобно просто вспомнить, чем для нас ознаменовался мир после 11 сентября и что изменилось ))) Например появились законы по борьбе с легализацией доходов добытых преступным путем, в России аналог - 115-й ФЗ. Во всем мире и у нас в стране пошла жесткая борьба с обналичкой, которая к терроризму имеет как-то оооочень далекое отношение, но зато банки лишилсь финансовой банковской тайны (раньше швейцарские банки могли отказать по запросу кто владелец счета), народ с налички пересадили на гораздо более подконтрольный безнал и карты )))

Что ждать после "пандемии" коронывируса? Всеобщую чипизацию как благо?

Вот я о том и говорю, что обычному россиянину зачем всего этого бояться - скрывать же нечего, ибо если и есть теневые доходы, то разве что от фотографии (у меня одни расходы только) или от самогоноварения.

Molson · Сообщение **Molson** » Пн мар 30, 2020 08:03

vpf писал(а): Пн мар 30, 2020 06:43
Так кто ОНИ?

Путин с ними или его тоже надули?

А есть сомнения в том кто они?

Смотрим внимательно хронологию событий.

2012 г. смотрим на 1.07

https://www.youtube.com/watch?v=EKAiAbUZhJU

22.03.2020

https://www.youtube.com/watch?v=bi9HqQRF_8E

март 2020г

https://www.youtube.com/watch?v=Pux067U2cL0

Сплотим свои ряды товарищи, вокруг партии и товарища......))

Вам это ничего не напоминает? Мне лично начинает напоминать все это Северную Корею.

Для тех кто еще не понял.... Коронавирус ширма за которой сменился политический строй в России.

Теперь мы живем при диктатуре.

Сейчас мы думаем о вирусе и сидим по приказу дома, мы не можем выйти на улицу и сказать нет диктатуре.

Спросите...позвольте, но коронавирус не только у нас в стране...

Отвечу.....а вы уверенны что люди затеявшие всю эту шумиxу вокруг коронавируса не хотят править миром?

Эксперимент в России прошел удачно. Почему бы его не распространить на весь мир.

Правители подвержены влиянию общественного мнения которое формируется СМИ.

Купить канал ТВ не так трудно если есть большие деньги тем более газеты...

vpf · Сообщение **vpf** » Пн мар 30, 2020 08:05

Molson писал(а): Пн мар 30, 2020 08:03
А есть сомнения в том кто они?

Смотрим внимательно хронологию событий.

2012 г. смотрим на 1.07

https://www.youtube....h?v=EKAiAbUZhJU

22.03.2020

https://www.youtube....h?v=bi9HqQRF_8E

март 2020г

https://www.youtube....h?v=Pux067U2cL0

Сплотим свои ряды товарищи, вокруг партии и товарища......))

Вам это ничего не напоминает? Мне лично начинает напоминать все это Северную Корею.

Для тех кто еще не понял.... Коронавирус ширма за которой сменился политический строй в России.

Теперь мы живем при диктатуре.

Сейчас мы думаем о вирусе и сидим по приказу дома, мы не можем выйти на улицу и сказать нет диктатуре.

Спросите...позвольте, но коронавирус не только у нас в стране...

Отвечу.....а вы уверенны что люди затеявшие всю эту шумиxу вокруг коронавируса не хотят править миром?

Эксперимент в России прошел удачно. Почему бы его не распространить на весь мир.

Правители подвержены влиянию общественного мнения которое формируется СМИ.

Купить канал ТВ не так трудно если есть большие деньги тем более газеты...

Ну здрасте...

А какое отношение к этому имеют Китай, Европа и США?

Продвигают Путина на роль главного в мире?

Elisha ben Baz

Julysha писал(а): Пн мар 30, 2020 06:23
Отнюдь, я тоже пострадаю. Обваливаются фондовые биржи, и вслед за этим может прийти сокращение пенсионных гарантий, хотя бы временно. Выплаты пенсий идут не из пенсионного фонда, а исключительно из его прибылей, но прибылей станет меньше, это очевидно. Не так, чтобы слишком, но кое-что урезать придется. Однако мне повезло в том, что мне много не нужно, и у меня уже есть то, чем бы я могла заниматься дальше, например, весь мой зоопарк фототехники, компьютеры, мониторы, лицензионный софт. Ну, придется пореже ужинать в ресторане, однако вместо этого можно устраивать пикники на природе Не так страшен черт, как его малюют.

Боюсь быть банальный, но я верю и доверяю государству. В прошлый кризис 2008 года оно не бросило людей в беде.

У вас рестораны открыты? Интересно.

У нас только на доставку работают. И то их все время закрыть порываются.

Я тоже думаю, что у вас приложат максимум усилий к помощи гражданам.

У нас ситуация пока не ясная. Пока обещали всем пособие по безработице.

Даже тем кто работал поденно по вызову. Ну и пенсионерам - пенсионерово.

kalugamisha

vpf писал(а): Пн мар 30, 2020 07:29

Из нищеты большинству россиян так и не удалось вылезти после распада СССР.

Ну это вы чересчур по моему - да после развала союза сначала опешили а потом опомнились начались лихие 90-е в принципе люди то получше жить стали даже когда налогами обложили позже--то то я смотрю по городу не проехать везде тачки (иномарки конечно же) стоят по обочинам - пусть кредитные но все равно кредиты откуда то выплачивают. Во времена союза машины были у единиц - да и движение авто видно в старых фильмах какое обычно ночью сейчас да и то реже. Ну и вообще общий уровень.. и за бугор уже только ленивый не съездил так что не надо говорить что сейчас живут хуже чем при союзе (я так понял в ваших словах такой посыл) - плохо живут только бездельники.

Elisha ben Baz

Вести с полей:

Мосад" доставил в Израиль 30 аппаратов ИВЛ и миллионы хирургических масок

В воскресенье вечером, 29 марта, в Израиль были доставлены 30 аппаратов для искусственной вентиляции легких,

несколько миллионов хирургических масок и 25 тысяч масок N95.

Также сообщается, что в течение этой недели "Мосад" доставит в Израиль еще 160 аппаратов ИВЛ.

Напомним, 24 марта Биньямин Нетаниягу создал национальный оперативный центр по закупке медицинского оборудования,

необходимого для борьбы с коронавирусом. Его возглавил директор "Мосада".

Брест413

vpf писал(а): Пн мар 30, 2020 08:02
Вот я о том и говорю, что обычному россиянину зачем всего этого бояться - скрывать же нечего, ибо если и есть теневые доходы, то разве что от фотографии (у меня одни расходы только) или от самогоноварения.

Понимаете, Г.Форд сказал, что деньги это отчеканенная свобода. Никто и никогда не сможет помешать вам тратить свои наличные деньги, если они у вас есть. А электронные деньги, это виртуальные записи, и контролировать вас легко, откуда и сколько получаете (привет налоговикам) и куда и на что тратите. А уж запретить вам потратить ваши электронные сбережения можно нажатием одной кнопки. Со свободой это ужа мало общего имеет. И не важно, какие деньги у вас в ходу - на покупку хлебушка или на покупку авианосца, и те и другие контролируются тем, кому это требуется.

И да, насчет обычного россиянина которму нечего бояться - расскажите это миллионам самозанятых, которые сами себе обеспечивают пропитание, ничего не получая от правительства, но которых так и хотят обложить данью. Благо у нас в стране пока не такие дикие налоговые ставки как в Европе.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн мар 30, 2020 08:09

Andreasil писал(а): Пн мар 30, 2020 05:28
Вирусологи не только российские, но и зарубежные - твердят, что вирус не страшен. В один голос. Доверять им нет оснований. С другой стороны страны именно накрывает. Может действительно эффект наблюдается в связи с какими-то природными явлениями, влажность, температура или какие-то вещества в воздухе. Как-то не очень похоже на вирусную инфекцию - особенно обработка улиц дезрастворами и призыв не выходить на улицу. Не везде же такая плотность населения, что прямо этот вирус в ноздри лезет от количества людей.

И опять-ка, какое-то позднее зажигание - все знали месяц и два назад про это, почему контакты не отслеживали, почему не изолировали. Фигня какая-то творится.

В воскресенье я ездил на природу - там глиссада захода самолетов в Шереметьево ... самолеты летели как обычно через 3 минуты, половина из них Джамбо )))) такие на внутренних линиях не летают

Это я к тому, что транзит через Москву иностранных рейсов не закрыт ...Шереметьево (конкретно) никого там не контролирует ... аэропорт должен был давно стать источником заразы ...

Нет. Вроде всё спокойно.

О ситуации в странах сейчас можно судить не по выявленным (это вообще не о чем, так как тесты кому попало не делают), и не по умершим - они уже давно заразились.

Можно оценить ситуацию только по новым поступлениям "тяжелых" на ИВЛ ...

И здесь такой разброс по соседним странам что я просто впадаю в ступор и не могу ничего понять - климат, температура, чем Прага (самый центр нынешнего ЕС) по плотности населения отличается от других городов ? ....или климату ...

Почему Москва практически не затронута, если уж тут точно ничего до сегодняшнего дня не ограничивали ...даже авиарейсы с зарубежными странами ...

Andreasil

vpf писал(а): Пн мар 30, 2020 07:59
Так до недавнего времени могло показаться, что за всем этим вообще Россия стоит, поскольку нас эпидемия ещё как бы и не накрыла.

Но всё же стоит ещё немного подождать, чтобы что-то могло прояснится.

Россия реагирует на все события чисто тактически - к сожалению. Стратегических планов нет вообще. Ей бы успеть среагировать хотя бы тактически на проблемы. Это было бы уже громадным плюсом.

Вот, если вирус такой опасный, почему не реагировала система биологической безопасности России, почему не изолировали больных. Почему изолировали пассажиров Алмазной принцессы, а не ввели запрет на выезд из страны, когда было уже ясно, что Европа массово заражается. Это сильно бы уменьшило количество завезенных случаев. Почему не изолировали возвращающихся из Европы, почему не следили, соблюдают ли они карантин. Можно ли сказать, что Россия правильно организовала и провела противоэпидемические меры. При том, что у нее есть эта система эпиднадзора и она работала. Кто это все завалил, и почему за это никто не ответил. Если угроза есть, вводится карантин, то сначала разберитесь с теми, кто завали всю эту работу. Они ведь и карантин так же завалят.

Кто реально управляет этой ситуацией?

Elisha ben Baz

Molson писал(а): Пн мар 30, 2020 08:03
А есть сомнения в том кто они?

Смотрим внимательно хронологию событий.

Сплотим свои ряды товарищи, вокруг партии и товарища......))

Вам это ничего не напоминает? Мне лично начинает напоминать все это Северную Корею.

Для тех кто еще не понял.... Коронавирус ширма за которой сменился политический строй в России.

Теперь мы живем при диктатуре.

Сейчас мы думаем о вирусе и сидим по приказу дома, мы не можем выйти на улицу и сказать нет диктатуре.

Спросите...позвольте, но коронавирус не только у нас в стране...

Отвечу.....а вы уверенны что люди затеявшие всю эту шумиxу вокруг коронавируса не хотят править миром?

Эксперимент в России прошел удачно. Почему бы его не распространить на весь мир.

Правители подвержены влиянию общественного мнения которое формируется СМИ.

Купить канал ТВ не так трудно если есть большие деньги тем более газеты...

А раньше вы жили типа в разгуле демократии?

AlB · Сообщение **AlB** » Пн мар 30, 2020 08:13

Andreasil писал(а): Пн мар 30, 2020 08:09

Кто реально управляет этой ситуацией?

Вирус и управляет. А какие варианты?

Molson · Сообщение **Molson** » Пн мар 30, 2020 08:14

vpf писал(а): Пн мар 30, 2020 08:05
Ну здрасте...

А какое отношение к этому имеют Китай, Европа и США?

Продвигают Путина на роль главного в мире?

Скажу прямо....идет мафиозная война за сферы влияние.

Мир не так прост как нам кажется.

Авихай

Elisha ben Baz писал(а): Пн мар 30, 2020 06:09
Ну они производят ВСЕ. Продовольствие и товары всех мастей.

Они Мир в Мире. Созданный усилиями всего Человечества или скорее благодаря его лени и жадности.

Вопрос только в энерго - ресурсах

Не преувеличивайте. Если Китай большой, это всего лишь означает, что он большой. Это как у человека - у гиганта и карлика одинаковое число позвонков в позвоночнике.

Китай производит на 90% ширпотреб, а только на 10% технологические вещи. И почти все они разработаны за его границами и производятся по большей части на предприятиях, принадлежащих иностранцам.

У меня перед глазами наклейка "CAUTION: Made in China". В Израиле открылась сеть магазинов "MAX 20". В ней все товары не дороже 20 шекелей. И все это произведено в Китае. Окружающая среда в Китае сильно пострадала от этого бессмысленного массового производства. Города застроены многоэтажными муравейниками. Здания на плохих фундаментах часто падают.

Если вдруг ведущие страны - США, ЕС, Япония и т.д. - решат остановить производство новейших товаров в Китае - это произойдет. Как раньше говорили - арабы не в состоянии выпить свою нефть - так и сейчас, Китай без внешнего вливания технологий очень быстро остановит свое развитие. Но, впрочем, это можно сказать о многих других странах - даже Нидерландах

, где доля внешней торговли в ВВП больше 80%.

Мы все пострадаем от карантина. Но не следует забывать, что очень многие (и я в том числе) могут работать дома по интернету.

Торговые операции не остановились - корабли приходят, разгружаются, загружаются и уходят. Самолеты летают и везут товары. Сельское хозяйство не остановлено. То же с продовольственными товарами - они производятся и продаются в том же объеме. Дома строятся - я у себя в Хайфе вижу работающих строителей по всему району Кармель. Больше всего пострадает сфера обслуживания и туризм. Но для их восстановления не нужны большие усилия - только разреши. Это не война с разрушениями!

Даже потеря части доходов, переход на пособия по безработице не так сильно уменьшит уровень жизни как раньше было бы в ситуации без карантина - денег-то тратить надо меньше. Ничего на развлечения, на рестораны и т.д. Не надо тратить бензин и ресурс автомобилей. Я с выходом на пенсию стал ездить вдвое меньше - а как будет, если треть работников так поступит?

Не надо паниковать. Все устаканится к середине лета и постепенно ограничения ослабнут.

Elisha ben Baz

_abc писал(а): Пн мар 30, 2020 08:09
В воскресенье я ездил на природу - там глиссада захода самолетов в Шереметьево ... самолеты летели как обычно через 3 минуты, половина из них Джамбо )))) такие на внутренних линиях не летают

Это я к тому, что транзит через Москву иностранных рейсов не закрыт ...Шереметьево (конкретно) никого там не контролирует ... аэропорт должен был давно стать источником заразы ...

Нет. Вроде всё спокойно.

О ситуации в странах сейчас можно судить не по выявленным (это вообще не о чем, так как тесты кому попало не делают), и не по умершим - они уже давно заразились.

Можно оценить ситуацию только по новым поступлениям "тяжелых" на ИВЛ ...

И здесь такой разброс по соседним странам что я просто впадаю в ступор и не могу ничего понять - климат, температура, чем Прага (самый центр нынешнего ЕС) по плотности населения отличается от других городов ? ....или климату ...

Почему Москва практически не затронута, если уж тут точно ничего до сегодняшнего дня не ограничивали ...даже авиарейсы с зарубежными странами ...

Тоже интересно. Такое впечатление что разные версии вируса гуляют. Или разные народы по разному реагируют.

Или просто еще не полыхнула (ттт). Или со статистикой что то не ладно. Может чехи меньше тестируют, чем итальянцы.

Если не учитывать болеющих легко, а их 80-90% по разным странам, может вполне получится такая картина.

Ну простудился человек. неделю - другую покашлял и пошел себе пиво пить.

Вы еще добавьте, что Прага - это такой же центр наплыва туристов, как города стран по которым в Европе ударило сильнее всего.

Jed · Сообщение **Jed** » Пн мар 30, 2020 08:20

Molson писал(а): Пн мар 30, 2020 08:03
Для тех кто еще не понял.... Коронавирус ширма за которой сменился политический строй в России.

Демократия - это диктатура "демократов".

Какой власти и кому, по-вашему, не хватало? Сидите ли Вы дома, выходите ли Вы наружу - не имеет ровным счетом никакого значения с политической точки зрения. Ноль.

Карантин уничтожает экономику. Пока - по крайней мере для России - это хуже, чем коронавирус. Поживем- увидим кто нас первый "победит" - карантин или коронавирус.

Elisha ben Baz

Авихай писал(а): Пн мар 30, 2020 08:17
Не преувеличивайте. Если Китай большой, это всего лишь означает, что он большой. Это как у человека - у гиганта и карлика одинаковое число позвонков в позвоночнике.

Китай производит на 90% ширпотреб, а только на 10% технологические вещи. И почти все они разработаны за его границами и производятся по большей части на предприятиях, принадлежащих иностранцам.

У меня перед глазами наклейка "CAUTION: Made in China". В Израиле открылась сеть магазинов "MAX 20". В ней все товары не дороже 20 шекелей. И все это произведено в Китае. Окружающая среда в Китае сильно пострадала от этого бессмысленного массового производства. Города застроены многоэтажными муравейниками. Здания на плохих фундаментах часто падают.

Если вдруг ведущие страны - США, ЕС, Япония и т.д. - решат остановить производство новейших товаров в Китае - это произойдет. Как раньше говорили - арабы не в состоянии выпить свою нефть - так и сейчас, Китай без внешнего вливания технологий очень быстро остановит свое развитие. Но, впрочем, это можно сказать о многих других странах - даже Нидерландах , где доля внешней торговли в ВВП больше 80%.

Мы все пострадаем от карантина. Но не следует забывать, что очень многие (и я в том числе) могут работать дома по интернету.

Торговые операции не остановились - корабли приходят, разгружаются, загружаются и уходят. Самолеты летают и везут товары. Сельское хозяйство не остановлено. То же с продовольственными товарами - они производятся и продаются в том же объеме. Дома строятся - я у себя в Хайфе вижу работающих строителей по всему району Кармель. Больше всего пострадает сфера обслуживания и туризм. Но для их восстановления не нужны большие усилия - только разреши. Это не война с разрушениями!

Даже потеря части доходов, переход на пособия по безработице не так сильно уменьшит уровень жизни как раньше было бы в ситуации без карантина - денег-то тратить надо меньше. Ничего на развлечения, на рестораны и т.д. Не надо тратить бензин и ресурс автомобилей и т.д. Я с выходом на пенсию стал ездить вдвое меньше - а как будет, если треть работников так поступит?

Не надо паниковать. Все устаканится к середине лета и постепенно ограничения ослабнут.

Возможно вы правы. На счет расходов точно.

За этот месяц я потратил еле еле 2000 шек.

При это практически все на еду и бытовую химию.

Мог бы и меньше. Если бы не купил Вискаря, мартини и немного всяких деликатесов.

Elisha ben Baz

Andreasil писал(а): Пн мар 30, 2020 08:09
Россия реагирует на все события чисто тактически - к сожалению. Стратегических планов нет вообще. Ей бы успеть среагировать хотя бы тактически на проблемы. Это было бы уже громадным плюсом.

Вот, если вирус такой опасный, почему не реагировала система биологической безопасности России, почему не изолировали больных. Почему изолировали пассажиров Алмазной принцессы, а не ввели запрет на выезд из страны, когда было уже ясно, что Европа массово заражается. Это сильно бы уменьшило количество завезенных случаев. Почему не изолировали возвращающихся из Европы, почему не следили, соблюдают ли они карантин. Можно ли сказать, что Россия правильно организовала и провела противоэпидемические меры. При том, что у нее есть эта система эпиднадзора и она работала. Кто это все завалил, и почему за это никто не ответил. Если угроза есть, вводится карантин, то сначала разберитесь с теми, кто завали всю эту работу. Они ведь и карантин так же завалят.

Кто реально управляет этой ситуацией?

Без постоянной угрозы Войны расслабились.

Многое, что свято блюли и разрабатывали в СССР в каждодневном ожидании войны с США и НАТО похерили и развалили.

На всей территории Быв. СССР.

Но Россия еще нормально. Батька в РБ велел пить 100 грамм и кататься на лыжах.

Пока это вся программа кажется

_abc · Сообщение **_abc** » Пн мар 30, 2020 08:30

Julysha писал(а): Пн мар 30, 2020 00:30
Screenshot 2020-03-30 at 02.30.29.png

Юля вы приводите таблицы и графики, при моем полном к вам уважении, неужели вы не понимаете что цифры количества заболевших - это ну полная ерунда.

Это уже не скрывая комментирует ВОЗ - это данные, которые поступают от стран, НО тесты делают только тяжело больным ..и только в отдельных странах есть выборочная проверка

При таком разбросе по странам все приведенные таблицы просто ни о чем! Эти таблицы и графики не дают понять ровно ничего, а только запутывают ситуацию для оценки.....

По умершим тоже ничего не понять - это просто стимулирует панику у людей и властей ... почему просто не вести учет новых поступивших на ИВЛ (или нуждающихся)

Только по этому параметру сейчас можно оценить ситуацию и её развитие в конкретной стране ...

_____________________

Есть такие страны как Индия!, и африканский Континент ... вы понимаете что там вообще никакого учета нет ....или что там нет SARS?

vpf · Сообщение **vpf** » Пн мар 30, 2020 08:32

Andreasil писал(а): Пн мар 30, 2020 08:09
Россия реагирует на все события чисто тактически - к сожалению. Стратегических планов нет вообще. Ей бы успеть среагировать хотя бы тактически на проблемы. Это было бы уже громадным плюсом.

Вот, если вирус такой опасный, почему не реагировала система биологической безопасности России, почему не изолировали больных. Почему изолировали пассажиров Алмазной принцессы, а не ввели запрет на выезд из страны, когда было уже ясно, что Европа массово заражается. Это сильно бы уменьшило количество завезенных случаев. Почему не изолировали возвращающихся из Европы, почему не следили, соблюдают ли они карантин. Можно ли сказать, что Россия правильно организовала и провела противоэпидемические меры. При том, что у нее есть эта система эпиднадзора и она работала. Кто это все завалил, и почему за это никто не ответил. Если угроза есть, вводится карантин, то сначала разберитесь с теми, кто завали всю эту работу. Они ведь и карантин так же завалят.

Кто реально управляет этой ситуацией?

Почему так в России, меня как раз и не удивляет.

Поголовно на руководящих постах "нужные" послушные люди, которые не в состоянии самостоятельно принимать решения и ждут указаний из Центра.

А Центр не успевает даже собрать информацию и переварить её из-за отсутствия в командах тех, кто смог бы это сделать.

AlB · Сообщение **AlB** » Пн мар 30, 2020 08:33

Нефть 22.80. Круто. Интересно что решат арабы по увеличению добычи. Будут добивать?

Molson · Сообщение **Molson** » Пн мар 30, 2020 08:35

Jed писал(а): Пн мар 30, 2020 08:20
Демократия - это диктатура "демократов".

Какой власти и кому, по-вашему, не хватало? Сидите ли Вы дома, выходите ли Вы наружу - не имеет ровным счетом никакого значения с политической точки зрения. Ноль.

Карантин уничтожает экономику. Пока - по крайней мере для России - это хуже, чем коронавирус. Поживем- увидим кто нас первый "победит" - карантин или коронавирус.

Поверьте, элите хватит денег пережить десят такиx коронавирусо и экономическиx кризисов еще и внукам останется.

А вот вам....

Давайте вспомним как скупали Россию за копейки в кризис когда есть было нечего.

Сколько стран сейчас изо коронавируса будут в такой же ситуации?

Elisha ben Baz

_abc писал(а): Пн мар 30, 2020 08:30
Юля вы приводите таблицы и графики, при моем полном к вам уважении, неужели вы не понимаете что цифры количества заболевших - это ну полная ерунда.

Это уже не скрывая комментирует ВОЗ - это данные, которые поступают от стран, НО тесты делают только тяжело больным ..и только в отдельных странах есть выборочная проверка

При таком разбросе по странам все приведенные таблицы просто ни о чем! Эти таблицы и графики не дают понять ровно ничего, а только запутывают ситуацию для оценки.....

По умершим тоже ничего не понять - это просто стимулирует панику у людей и властей ... почему просто не вести учет новых поступивших на ИВЛ (или нуждающихся)

Только по этому параметру сейчас можно оценить ситуацию и её развитие в конкретной стране ...

_____________________

Есть такие страны как Индия!, и африканский Континент ... вы понимаете что там вообще никакого учета нет ....или что там нет SARS?

100%

Все страны до недавнего времени проверяли только острые и тяжелые случаи.

И кажется до сих пор так же по большому счету вся Европа

У нас было 3 параметра - Симптомы - Контакты - Возвращение из за Границы

Например заболев даже воспалением легких и не имея контакта или возвращения тебя не проверяли.

Начали проверять после того, как мужик 3 раза был в приемном отделении, просил проверить, получал отказ и потом стал помирать.

Оказалось таки да.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн мар 30, 2020 08:38

_abc писал(а): Пн мар 30, 2020 08:09

И здесь такой разброс по соседним странам что я просто впадаю в ступор и не могу ничего понять - климат, температура, чем Прага (самый центр нынешнего ЕС) по плотности населения отличается от других городов ? ....или климату ...

Почему Москва практически не затронута, если уж тут точно ничего до сегодняшнего дня не ограничивали ...даже авиарейсы с зарубежными странами ...

У меня как раз витают в голове размышления, что климатические особенности могут нести некоторые ответы.

В России зима только закончилась и потому вирусу на ближайшие пару месяцев будет весьма комфортно.

В Европе гораздо теплее, в южных районах Китая тоже, в Калифорнии, соответственно.

Это всего лишь предположения, разумеется.

AlB · Сообщение **AlB** » Пн мар 30, 2020 08:38

Molson писал(а): Пн мар 30, 2020 08:35

Давайте вспомним как скупали Россию за копейки в кризис когда есть было нечего.

Ну вот опять. Как скупали? Кто скупал?

Elisha ben Baz

AlB писал(а): Пн мар 30, 2020 08:33
Нефть 22.80. Круто. Интересно что решат арабы по увеличению добычи. Будут добивать?

На определенном уровне они рискуют выстрелить себе в ногу

AlB · Сообщение **AlB** » Пн мар 30, 2020 08:41

Elisha ben Baz писал(а): Пн мар 30, 2020 08:39
На определенном уровне они рискуют выстрелить себе в ногу

Азарт я бы списывать не стал.

Elisha ben Baz

Число больных коронавирусом в Израиле увеличилось за ночь на 100. По сообщению минздрава, к 8 утра 30 марта в стране в целом было идентифицировано 4,347 случаев коронавируса. Вчера в 21:00 их было 4247.

Главный показатель — число тяжелых больных. Сегодня утром их 80, или на 6 больше, чем вчера. Сравнение с данными пятидневной давности угрожающее — оно удвоилось с 39 25-го марта до 80 30-го марта.

Тяжелых больных, которым вентилируют легкие, сегодня 63, или на 4 больше, чем вчера вечером. И здесь наблюдается удвоение показателя за минувшие 6 дней. 24 марта к аппарату ИВЛ был подключен 31 больной.

Число умерших за минувшую ночь, к счастью, не изменилось.

Состояние 81 больного медики определяют как среднее.

Легких больных в стране 4037. Болеют дома 2107 человек, а в гостиницах 586 человек.

Molson · Сообщение **Molson** » Пн мар 30, 2020 08:45

AlB писал(а): Пн мар 30, 2020 08:38
Ну вот опять. Как скупали? Кто скупал?

В стране деньги были?...нет...следовательно....)

kgms · Сообщение **kgms** » Пн мар 30, 2020 08:46

Elisha ben Baz писал(а): Пн мар 30, 2020 08:24
Возможно вы правы. На счет расходов точно.

За этот месяц я потратил еле еле 2000 шек.

При это практически все на еду и бытовую химию.

Мог бы и меньше. Если бы не купил Вискаря, мартини и немного всяких деликатесов.

Счастливчик

У меня двое спиногрызов дома сидят. Расходы только растут. На еду в том числе

AlB · Сообщение **AlB** » Пн мар 30, 2020 08:47

Molson писал(а): Пн мар 30, 2020 08:45
В стране деньги были?...нет...следовательно....)

Следовательно не скупали.

Molson · Сообщение **Molson** » Пн мар 30, 2020 08:48

AlB писал(а): Пн мар 30, 2020 08:47
Следовательно не скупали.

Соглашусь....просто отдавали))))

Jed · Сообщение **Jed** » Пн мар 30, 2020 08:49

Molson писал(а): Пн мар 30, 2020 08:35

Давайте вспомним как скупали Россию за копейки в кризис когда есть было нечего.

Хотите что-то дешево продать? Я обдумаю Ваше предложение.

AlB · Сообщение **AlB** » Пн мар 30, 2020 08:51

Molson писал(а): Пн мар 30, 2020 08:48
Соглашусь....просто отдавали))))

В 90е никто не отдавал... Захватывали. Буквально с калашами.

Molson · Сообщение **Molson** » Пн мар 30, 2020 08:55

Jed писал(а): Пн мар 30, 2020 08:49
Хотите что-то дешево продать? Я обдумаю Ваше предложение.

Совесть не продаю.

https://www.youtube.com/watch?v=KmhMD1sm0Tc

_abc · Сообщение **_abc** » Пн мар 30, 2020 08:55

Elisha ben Baz писал(а): Пн мар 30, 2020 08:39
На определенном уровне они рискуют выстрелить себе в ногу

Именно так. Россия не ожидала такого, но думаю что планировала ...

ВВП Саудитов почти в 2.5 раза меньше, чем у РФ 700 против 1700 миллиарда USD и зависимость РФ от нефти намного ниже и это реально. Сейчас в РФ таки есть высокотехнологичные производства и даже не только в сфере природных ресурсов ...

https://www.google.com/search?client=fi ... 0%B8%D0%B8

https://www.google.com/search?client=fi ... 0%B8%D0%B8

А вот цифры госдолга:

https://countrymeters.info/ru/Saudi_Arabia/economy

Далеко не в пользу саудитов ... они в более тяжелой ситуации, и сейчас рычагов давления на РФ просто не осталось - "цивилизованные" страны в этом вопросе просто перестарались и слегка сглупили imho

Эти все санкции ударили в основном по малому бизнесу и просто населению ... что вызвало скажем так отрицательное отношение внутри РФ к тем самым странам и только

Американцы в любой момент нагнут саудитов и их избыточная добыча им же боком и встанет

Jed · Сообщение **Jed** » Пн мар 30, 2020 09:02

_abc писал(а): Пн мар 30, 2020 08:55
Именно так. Россия не ожидала такого, но думаю что планировала ...

ВВП Саудитов почти в 2.5 раза меньше, чем у РФ 700 против 1700 миллиарда USD и зависимость РФ от нефти намного ниже и это реально. Сейчас в РФ таки есть высокотехнологичные производства и даже не только в сфере природных ресурсов ...

https://www.google.c...%B2%D0%B8%D0%B8

https://www.google.c...%81%D0%B8%D0%B8

А вот цифры госдолга:

https://countrymeter..._Arabia/economy

Далеко не в пользу саудитов ... они в более тяжелой ситуации, и сейчас рычагов давления на РФ просто не осталось - "цивилизованные" страны в этом вопросе просто перестарались и слегка сглупили imho

Эти все санкции ударили в основном по малому бизнесу и просто населению ... что вызвало скажем так отрицательное отношение внутри РФ к тем самым странам и только

Американцы в любой момент нагнут саудитов и их избыточная добыча им же боком и встанет

Есть риск, что нагнуть они попытаются нас - вытеснив с рынка Европы - и для этого придумают очередной повод для санкций против нефтяных компаний. Спрос низкий, мы в уязвимой позиции.

Наша собственная статистика по коронавирусу / Расскажите о Вашей ситуации (возможно нескольких ответов на вопрос):