У нас тесты делают при следующих двух условиях (одном из двух).
Эту цифру не нашёл сейчас. Возможно её и не публикуют. Известно одно: в связи с острой нехваткой подобного медицинского материала, цифры РЕАЛЬНО инфицированных могут быть в 10 раз выше. А тут ещё скандалы с браком этих тестов из Китая. Последняя партия из 640000 закупленных в Китае оказалась бракованная. Также как и маски.
В РФ ещё добавляют категорию: недавно вернуться из-за границы (страны где неблагоприятная ситуация… а где она благоприятная?)Julysha писал(а): Ср апр 01, 2020 13:00
У нас тесты делают при следующих двух условиях (одном из двух).
1. Температура выше 38, симптомы простуды и затрудненное дыхание.
2. Старше 70 (или хронические тяжелые заболевания) и температура выше 38.
К остальным даже не выезжают, остальные даже не должны сообщать врачу о своем недомогании, но просто оставаться дома, если есть симптомы простуды. Поэтому больных намного больше, но их не тестируют.
ага, спасибо. Скорее всего, так и есть: общее кол-во протестированных не публикуют…sdrobkov писал(а): Ср апр 01, 2020 13:02
Эту цифру не нашёл сейчас. Возможно её и не публикуют. Известно одно: в связи с острой нехваткой подобного медицинского материала, цифры РЕАЛЬНО инфицированных могут быть в 10 раз выше. А тут ещё скандалы с браком этих тестов из Китая. Последняя партия из 640000 закупленных в Китае оказалась бракованная. Также как и маски.
У нас то же самое приблизительно, система минздрава работает с колоссальной перегрузкой, но на сайте минздрава есть вся необходимая информация, когда нужно позвонить врачу и рассказать ему о болезни, и врач уже решит, что делать - вызывать бригаду для взятия теста или нет:sdrobkov писал(а): Ср апр 01, 2020 13:02
Эту цифру не нашёл сейчас. Возможно её и не публикуют. Известно одно: в связи с острой нехваткой подобного медицинского материала, цифры РЕАЛЬНО инфицированных могут быть в 10 раз выше. А тут ещё скандалы с браком этих тестов из Китая. Последняя партия из 640000 закупленных в Китае оказалась бракованная. Также как и маски.
По обращению испанцев трудно что-то сказать. Есть определённые правила по обращению за помощью при обнаружении симптомов. Если есть симптомы, ты должен позвонить, по телефону зададут наводящие вопросы, и тогда решат что делать. Не думаю что европейцы как-то отличаются от россиян. Кто-то боится знать правду, кто-то желает её знать, кто-то фейки распространяет, кто-то полезные советы...
У нас таких уже давно нет, так как карантин в стране уже более трех недель. Давно границы (Шенгена) перекрыты. А неблагополучных стран - вся Европа, ситуация везде одинаковая. Иметь контакт с больным можно не только в Германии, Англии или Швейцарии, но и у себя дома (даже с большей вероятностью).
Если манипулируют, то это уже не статистика.
В любой статистике есть доля статистики.
В любой статистике есть погрешность. А заказ это уже не статистика.
Только у меня ссылка не работает?
У любой статистики есть Заказчик (Минздрав, Правительство РФ, РАН, Агропромышленный холдинг «Дядя Ваня», КПРФ, ФК ЦСКА)…а как иначе?
Да, но эти многочисленные бессимптомные и латентные являются источником заражения. Поэтому и вводятся режимы по ограничению социальных контактов. Группы риска сажают в домашнюю изоляцию, так как любое инфицирование для них может быть смертельным.Jed писал(а): Ср апр 01, 2020 13:56
Объективнной картины по числу инфицированных нет ни в одной стране мира - в подавляющем большинстве случаев тестируют, когда есть симптомы и/или контакты с заболевшими (+ берут тесты у групп риска - у приехавших из-за границы). У многих инфицированных явно выраженных симптомов может и не быть - так, небольшая простуда.
Сколько из 280 тыс приходится на Москву и Питер?Jed писал(а): Ср апр 01, 2020 13:56
около 280тыс тестов по России.
Но это за все время тестирования.
Объективнной картины по числу инфицированных нет ни в одной стране мира - в подавляющем большинстве случаев тестируют, когда есть симптомы и/или контакты с заболевшими (+ берут тесты у групп риска - у приехавших из-за границы). У многих инфицированных явно выраженных симптомов может и не быть - так, небольшая простуда.
Ок, понял, спасибо
Вы входите в их число?
Вы еще не устали?Molson писал(а): Ср апр 01, 2020 14:28
Чем отличается моя статистика (цифры)от статистики Юли и всех остальных.
Они приводят реальные цифры и я сними не СПОРЮ.
Проблема в том что иx цифры не говорят а том (как бы цинично это не звучало) много это или мало, без сравнения с численностью
населения, процента смертности и сопоставление коронавируса с гриппом этого не понять.
Все познается в ...с р а в н е н и и....
Это аксиома.
Конечно. И я вхожу, и Вы, и каждый на этом форуме и не только. Норма в психиатрии- как орбиталь электрона. Воображаемая линия по которой электрон никогда не двигается. Так и абсолютно здоровых психически/без психических отклонений в природе не существует.
Vic039 писал(а): Ср апр 01, 2020 14:49
Вы еще не устали?
По моему, здесь уже каждый первый Вам объяснил не состоятельность Вашей статистики.
Все сравнения имеют смысл только после окончания эпидемии (или как Вам угодно это называть).
Текущая статистика позволяет только отслеживать динамику и строить прогнозы, которые, на данный момент, не очень утешительные.
А уж, как оно пойдет на самом деле, и во что в итоге выльется, пока не известно, поэтому и сравнивать рановато.
Молсон, а Вы раньше всегда умудрялись вставлять в свои тексты фразу, что это написано здравомыслящим и думающим человеком… а вот сейчас столько букв написали, а ключевой фразы нет…Molson писал(а): Ср апр 01, 2020 14:28
Объясняю свою позицию.
1.
Чем отличается моя статистика (цифры)от статистики Юли и всех остальных.
Они приводят реальные цифры и я сними не СПОРЮ.
Проблема в том что иx цифры не говорят а том (как бы цинично это не звучало) много это или мало, без сравнения с численностью
населения, процента смертности и сопоставление коронавируса с гриппом этого не понять.
Все познается в ...с р а в н е н и и....
Это аксиома.
2.
На форуме много людей с психическими отклонениями, это очевидно и нормально.
Панические сообщения с "страшной информацией"" нагнетают обстановку, обостряя психические заболевания.
Вы уверены что люди с отклонениями справятся с такой информацией и как следствие с собой?
Я уже не говорю про сердечников.
Паникеры, задумайтесь!....а если ваши мама, папы, бабушки, дедушки и т.д. прочтут ваше сообщение им не станет плохо?
Побереги иx.
3.
Есть общепризнанный эпидемический порог 5% не в одной стране мира нет сейчас даже 1% .
Речь сейчас идет в худшем случае 0.0.......%
А какой эпидемии может идти речь?
Средний процент смертности от вируса 4%..... это КАТАСТРОФА???
Представим что все в мире заболеют.Умрет только 4% останется 96%. Это катастрофа для планеты?
Люди всегда умирали и будут умирать от болезней.
4.
Если хотя бы один человек после моих сообщений будет спать спокойно значит я иx пишу не зря.
Ведите правильный образ жизни и никакой вирус вам не страшен.
Я реалист а не фантазер, чего и вам желаю.
Здоровья всем.
Molson писал(а): Ср апр 01, 2020 14:28
Объясняю свою позицию.
1.
Чем отличается моя статистика (цифры)от статистики Юли и всех остальных.
Они приводят реальные цифры и я сними не СПОРЮ.
Проблема в том что иx цифры не говорят а том (как бы цинично это не звучало) много это или мало, без сравнения с численностью
населения, процента смертности и сопоставление коронавируса с гриппом этого не понять.
А до конца прочитать мой пост и попытаться вникнуть?
Вам ее уже по сто раз все доказали:-))
perpetual slacker писал(а): Ср апр 01, 2020 15:09
Вам ее уже по сто раз все доказали:-))
Вы берёте процент числа выявленных инфицированных и сравниваете с общим числом жителей.
При этом оставляя за скобками, что нигде нет информации сколько % от числа жителей не протестировано вообще.
Ваша формула была бы рабочей, при условии, что протестировано 100% населения той или иной страны…
Никаких 0.1 % , о которых вы здесь усиленно намекаете, и в помине не было бы…
А зачем? У человека есть свое мнение и он им делится. Но это совсем не значит, что следует каждый раз что-то доказывать в ответ. В ветке много стоящей информации, но иногда ее так разбавляют....
Ну он же попросил подсказать где ошибка в его расчетах.
Конечно рановато. Он еще 0.000000013% не включил в нее, себя.
Интересно и, как бы не страшно звучало, очень обнадеживающе.Julysha писал(а): Ср апр 01, 2020 15:12
В Италии каждый 4-5-й тест дает положительный результат.
И далеко не все тесты дают правильные результаты. У них тоже есть своя точность.
О количестве больных можно косвенно судить по числу умерших, если принять, что средняя смертность (от числа известных инфицированных) составляет не менее 6%. Если умерло очень много, значит, и больных было/есть намного больше.
Нюанс в том, что грипп- сезонное заболевание. А 3 человека в день получается, если умерших посчитать за год (равномерно распределить по всем 365 дням), если же смотреть на цифры в период эпидемии, то статистика получается более пугающая. Аналогично было году в 2009 (если я правильно помню) с птичьим гриппом. Тоже приводилась ужасающая статистика, из аптек выгребали маски, антисептики, ппротивовирусные препараты... А в итоге цифры заболеваемости и смертности не оказались не выше уровня других лет.
Еще раз повторю - весь этот карантин для того, чтобы медицина могла как можно больше спасти людей. Но для вас они только проценты и не более. Что будет говорить этот профессор, когда в коридорах люди будут задыхаться а трупы будут штабелями складывать? Извините, ошибся, что с меня старого взять?Molson писал(а): Ср апр 01, 2020 15:25
Мое сообщение как лакмусовая бумага, проявило....)))
Исходя из здравого смысла я должен верить цифрам и доктору медицинских наук, профессору члену РАН,
эпидемиологу или фуромчанам которые никакого отношения к медицине не имеют?
https://www.youtube.com/watch?v=0EEHq9JhUhc
Жалко автор не подписался… почитать бы его другие, более ранние, статьиElisha ben Baz писал(а): Ср апр 01, 2020 15:26
Les Echos про "нефтяной шок": искусно проведенное дело Саудовской Аравии и России
http://newsru.co.il/press/01apr2020/les_echos.html
Юлия, это надежный источник?
Julysha писал(а): Ср апр 01, 2020 15:12
В Италии каждый 4-5-й тест дает положительный результат.
И далеко не все тесты дают правильные результаты. У них тоже есть своя точность. Зависит от времени взятия теста. На ранних стадиях тест ничего не покажет.
О количестве больных можно косвенно судить по числу умерших, если принять, что средняя смертность (от числа известных инфицированных) составляет не менее 6%. Если умерло (на 1 миллион населения) очень много, значит, и больных было/есть намного больше. Такая ситуация в Иране и в Голландии.
Источник надежный - итальянский минздрав, а вот кого они тестируют - это вопрос открытый. Не думаю, что в данной ситуации у них есть возможность тестировать всех подряд. Но если тестируют в сильно зараженных городах, то, возможно, такая статистика будет при тестировании всех подряд.
Что вы делаете? Это же выбивается из статистики процентов! Как же так?
Почему выбивается? Смертность от коронавируса значительно выше. Высокая смертность была от свиного гриппа, но все равно заметно меньше, чем от короны.
Думаю, что в случае ТАКОГО развития событий Вам предоставят ссылку на другого профессора…
Julysha писал(а): Ср апр 01, 2020 15:53
Источник надежный - итальянский минздрав, а вот кого они тестируют - это вопрос открытый. Не думаю, что в данной ситуации у них есть возможность тестировать всех подряд. Но если тестируют в сильно зараженных городах, то, возможно, такая статистика будет при тестировании всех подряд.
В Швейцарии уровень заболевших даже выше, чем в Италии - 1980 на миллион, а в Италии - 1750 на миллион. В Швейцарии тестируют больше. А в Исландии вообще 3575 больных на миллион, там, наверно, всех протестировали.
В Голландии 795 заболевших на миллион, и умерло 1173, а в Исландии 3575 заболевших на миллион и умерло всего 2.
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей