Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Хроники пандемии коронавируса

Наша собственная статистика по коронавирусу / Расскажите о Вашей ситуации (возможно нескольких ответов на вопрос):

Я (и/или мои близкие) есть/был инфицирован коронавирусом (подтверждено тестированием или КТ)
40
16%
Мои друзья/соседи/знакомые/коллеги/родственники были/есть инфицированы
48
20%
Я (и/или мои близкие) в этом году перенес тяжелый грипп/пневмонию без диагноза коронавируса
16
7%
Пока все хорошо со мной, с моими близкими и знакомыми.
59
24%
У меня есть подозрение, что у меня (и/или моих близких) был/есть КВ
14
6%
Кто-то из моих родственников, соседей, коллег, знакомых умер от ковида
13
5%
Я сделал прививку от ковида
30
12%
Я не буду прививаться
9
4%
Я считаю, что опасность коронавируса преувеличена, а принимаемые меры избыточные
14
6%
 
Всего голосов: 243

Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 04.09.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение perpetual slacker »

vpf писал(а): Пт апр 03, 2020 12:06
Это и было причиной его бегства домой.

Но возникает вопрос.

Если он был заражён и унего было множество контактов пока он добирался домой, причём с медиками тоже, которые на тот момент не готовы были к приёму заражённых, то как оказалось, что он единственный официальный заражённый и больной в области?
Есть версия:-))) Все они соблюдали меры предосторожности: не здоровались, не обнимались, инфицированный не плевался, не чихал, держались на расстоянии 2 метра, мыли руки с мылом…

Вон Лещенко с короной лежит в Коммунарке, а остальным, кто с ним был на дне рождения, хоть бы хны
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57022
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

perpetual slacker писал(а): Пт апр 03, 2020 12:01
Есть ещё версия: его просто отказались госпитализировать в Англии. Аналогичная история произошла с актрисой Куриленко, ее в Лондоне тоже отказались положить в больницу, сказали: лечись дома, хотя у неё есть и французское гражданство.

Похоже госпитализируют только местных.


Госпитализируют только тех, у кого состояние угрожает жизни и поэтому требует госпитализации. Иначе мест в больницах не наберешься для тех, кому это, в самом деле, нужно. Остальные лечатся дома и сидят на домашнем карантине. В настоящее время, по оценкам голланского минздрава, дома лечатся порядка 20-30 тысяч инфицированных, большая часть из них даже непротестирована. И они даже не попадают в статистику. Но в данном случае о любом недомогании простудного типа нужно сообщить по телефону домашнему врачу, и он даст вам рекомендации. Либо просто остаться дома, если симптомы минимальные.



Если у вас обычный грипп или ОРВИ, вы же не станете звонит врачу - достаточно позвонить на работу или в школу, предупредить и отлежаться дома до полного исчезновения симптомов.



Анастасия Ракова: - «на домашнем излечении от коронавируса сегодня в Москве находится 836 заболевших»
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Коронавирус в воздухе, ВОЗ к пересмотру использования маски



Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) может пересмотреть свои рекомендации по использованию масок в свете результатов нового исследования MIT, согласно которому капли, испускаемые при кашле или чихании, могут «перемещаться» в Воздух на гораздо более широкие расстояния, чем вы думаете: эксперт по инфекционным заболеваниям Дэвид Хейманн, президент группы консультантов ВОЗ, сказал Би-би-си, оценит, нужно ли - чтобы замедлить распространение вируса - необходимо, чтобы больше людей носило маски.


https://www.bbc.com/news/science-environment-52126735
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 04.09.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение perpetual slacker »

Julysha писал(а): Пт апр 03, 2020 12:20
Госпитализируют только тех, у кого состояние угрожает жизни и поэтому требует госпитализации.. Остальные лечатся дома и сидят на домашнем карантине. В настоящее время, по оценкам голланского минздрава дома лечатся порядка 20-30 инфицированных, большая часть из них даже непротестирована. И они даже не попадают в статистику. Но в данном случае о любом недомогании простудного типа нужно сообщить по телефону домашнему врачу, и он даст вам рекомендации.



Если у вас обычный грипп, вы же не станете звонит врачу - достаточно позвонить на работу, предупредить и отлежаться дома до полного исчезновения симптомов.



Анастасия Ракова: - «на домашнем излечении от коронавируса сегодня в Москве находится 836 заболевших»
Сына чиновника по прибытии домой все-таки госпитализировали, можно предположить, что угроза была… хотя честно говоря, не особо следил была ли у него и Куриленко угроза для жизни.

Писали, что менеджер Куриленко материл англичан по этому поводу изрядно.
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 28.12.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Crokodil50 »

Немного позитива http://radio.garden/visit/rezekne/Jo3zEuaF

посмотрите наведите на точку кружок и радиостанцию в этом месте можно слушать
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Город-крепость Захара-де-ла-Сьерра на юге Испании используется для борьбы с врагами. Мавры и христиане боролись за него в средневековые времена, и французы в 1812 году разграбили его. Теперь его грозное положение высоко над андалузской деревней внезапно снова стало бесценным достоянием.



14 марта Захара отрезал себя от внешнего мира, когда коронавирус распространил свои щупальца по всей Испании. Мэр, 40-летний Сантьяго Гальван, решил заблокировать все, кроме одного из пяти въездов в город. Гальван действовал в тот день, когда в Испании наступило «состояние тревоги».



Однако в Захаре не было зарегистрировано ни одного случая заболевания ковидом-19 среди его 1400 жителей. "Это было больше двух недель, и я думаю, что это хороший знак", сказал Гальван CNN.



Резкие шаги мэра пользуются полной поддержкой горожан, особенно пожилых людей. Почти четверть жителей Захары старше 65 лет; В доме престарелых проживает более 30 человек. В близлежащих городах и деревнях наблюдались инфекции и несколько смертей от коронавируса.


https://edition.cnn.com/world/live-news ... 95d7d25ce3
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57022
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

perpetual slacker писал(а): Пт апр 03, 2020 12:26
Сына чиновника по прибытии домой все-таки госпитализировали, можно предположить, что угроза была… хотя честно говоря, не особо следил была ли у него и Куриленко угроза для жизни.

Писали, что менеджер Куриленко материл англичан по этому поводу изрядно.
У нас дома болеют даже в состоянии средней тяжести, когда температура несколько дней 39 с хвостиком, когда очень фигово. Врачи держат их под наблюдением (дистанционно).



Госпитализируют (без дополнительных болезней и молодых), если человеку становится трудно самостоятельно дышать, если он задыхается, если развивается пневмония. Госпитализируют пожилых и с сопутствующими болезнями, если температура высокая и затрудненное дыхание.



Сейчас в Нидерландах в больницах находится 6286 больных, все они тяжелые, в реанимации, на ИВЛ - более 1200 человек. Для сравнения: население Нидерландов сопоставимо по численности с московским. Если в Москве тоже окажется порядка 40-50 тысяч больных, то при госпитализации тоже будут очень тщательно отбирать тех, кому это нужно, а не помещать в больницу каждого ради того, чтобы человек не сбежал и оказался в вынужденной изоляции.



В Нидерландах в самом начале тоже многих помещали в больницу, но спустя несколько дней поняли, что нужно быть реалистами.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 06.05.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Alces »

perpetual slacker писал(а):
Я у Альфы вообще ничего не оформлял, только позвонил.


А диагностическая карта, то же по телефону ? Правда у меня так.
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 04.09.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение perpetual slacker »

Julysha писал(а): Пт апр 03, 2020 12:36
У нас дома болеют даже в состоянии средней тяжести, когда температура несколько дней 39 с хвостиком, когда очень фигово. Врачи держат их под наблюдением (дистанционно).



Госпитализируют (без дополнительных болезней и молодых), если человеку становится трудно самостоятельно дышать, если он задыхается, если развивается пневмония. Госпитализируют пожилых и с сопутствующими болезнями, если температура высокая и затрудненное дыхание.



Сейчас в Нидерландах в больницах находится 6286 больных, все они тяжелые, в реанимации, на ИВЛ - более 1200 человек. Для сравнения: население Нидерландов сопоставимо по численности с московским. Если в Москве тоже окажется порядка 40-50 тысяч больных, то при госпитализации тоже будут очень тщательно отбирать тех, кому это нужно, а не помещать в больницу каждого ради того, чтобы человек не сбежал и оказался в вынужденной изоляции.



В Нидерландах в самом начале тоже многих помещали в больницу, но спустя несколько дней поняли, что нужно быть реалистами.
А не знаете, поместят ли в больницу в Нидерландах иностранца? Немца или француза, который здесь постоянно не проживает . Предположим, что он относится к категории подлежащей госпитализации
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 04.09.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение perpetual slacker »

Alces писал(а): Пт апр 03, 2020 12:41
А диагностическая карта, то же по телефону ? Правда у меня так.
Я ТО успел пройти в марте, ещё до карантина… Д. карта у меня была
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57022
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

perpetual slacker писал(а): Пт апр 03, 2020 12:46
А не знаете, поместят ли в больницу в Нидерландах иностранца? Немца или француза, который здесь постоянно не проживает . Предположим, что он относится к категории подлежащей госпитализации
Конечно, поместят, поместят и российского туриста, но будут руководствоваться его состоянием.



Если авария на дороге, разве выясняют гражданство? Первым делом вертолетом доставят в операционную. Погибать не оставят никого.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 04.09.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение perpetual slacker »

Julysha писал(а): Пт апр 03, 2020 12:51
Конечно, поместят, поместят и российского туриста, но будут руководствоваться его состоянием.



Если авария на дороге, разве выясняют гражданство? Первым делом вертолетом доставят в операционную. Погибать не оставят никого.
Я думал, что первым делом страховку спрашивают:-)) а уж потом вертолёт и операционная…

Это у Вас все с хорошими страховками, а большинство наших имеют страховое покрытие 30 тыс евро, даже на вертолёт не хватит
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Меры по борьбе с короной в Казахстане
Дорогие соотечественники!







Положение в мире остается сложным. Инфицировано почти 800 тысяч человек в 177 странах. Динамика заболеваний растет ежедневно, по всей видимости, приближаясь к своему пику.



Вирус проверяет на прочность все государства.



Казахстан одним из первых принял необходимые меры. Благодаря введению режима чрезвычайного положения нам удалось предотвратить неконтролируемое распространение вируса.



Без этого количество инфицированных могло быть в разы больше.



По моему поручению усилены карантинные меры не только в столице и в Алматы, но и во всех регионах страны.



Благодарю всех казахстанцев за понимание, спокойствие и выдержку.



Мы не допустим паники, и в этом граждане должны поддержать государство. Сейчас это важно как никогда.



Сегодня вся страна восхищается мужеством и стойкостью казахстанских врачей и медработников. Они настоящие герои, которые спасают жизни.



Мной принято решение о дополнительных мерах поддержки тех, кто находится на передовой борьбы с пандемией.



Думаю, сегодня это самое малое, что мы можем сделать для наших медиков.



Отдельной благодарности заслуживают и сотрудники полиции, а также военнослужащие.



К сожалению, работа и жизнь в режиме ЧП всегда приводит к значительным экономическим и социальным издержкам.



Многие казахстанцы сегодня сталкиваются с большими трудностями. Мы это прекрасно понимаем.



Правительство и акимы уже приступили к реализации первого пакета антикризисных мер.



Понимая остроту ситуации, мной принято решение о дальнейших шагах по поддержке граждан и бизнеса.



Первое. Поручаю проиндексировать пенсии и государственные пособия, включая адресную социальную помощь, на 10% в годовом выражении.



Это означает увеличение доходов соответствующих категорий наших граждан на общую сумму более 200 миллиардов тенге.



Второе. Поручаю расширить охват дополнительными социальными выплатами в размере одной минимальной заработной платы, о чем я говорил 23 марта.



Считаю, что эти деньги – 42500 тенге – должны получать не только те, кто ранее имел официальную работу и зарплату. Нужно помочь нашим гражданам, которые являлись и являются самозанятыми или работали неофициально.



Для этого им достаточно формализовать свой статус, после чего на весь период ЧП они начнут получать ежемесячную соцвыплату от государства.



Высказываются обоснованные опасения, что некоторые граждане, имея достаточные неофициальные доходы, все равно будут оформляться для получения этой выплаты.



С подобной ситуацией мы, если помните, уже сталкивались.



Но из-за отдельных несознательных людей мы не можем ставить под удар сотни тысяч действительно нуждающихся сограждан.



В целом, меры, высказанные мной 23 марта и сегодня, охватят порядка 3 миллионов наших граждан.



Третье. Поручаю продлить с 1 апреля до 1 июля право незастрахованных граждан получать медицинскую помощь в системе обязательного социального медицинского страхования.



На этот период обслуживание граждан в медучреждениях должно осуществляться в полном объеме, независимо от статуса участника ОСМС.



Четвертое. Необходимо расширить перечень категорий граждан, которым должны предоставляться бесплатные продуктово-бытовые наборы.



Такой пакет помощи должен быть дополнительно предоставлен инвалидам 1-й, 2-й, 3-й групп, детям-инвалидам и официально зарегистрированным безработным.



Это мера охватит более 800 тысяч человек.



Причем нужно утвердить минимальный размер таких наборов в натуральном выражении.



Важно задействовать местный малый и средний бизнес для производства и доставки.



Правительству необходимо привлечь отечественные IT-компании для разработки платформы, которая позволит обеспечить эффективный механизм мониторинга целевого расходования средств социальной поддержки.



В дальнейшем нужно постепенно перейти от натуральных наборов к перечислению средств для самостоятельного выбора и покупки.



Пятое. Крайне важно своевременно провести весенне-полевые работы.



70 миллиардов тенге будет выделено из бюджета и доведено до фермеров через АО «Аграрная кредитная корпорация». Ставка для конечных заемщиков не будет превышать 5%.



Поручаю направить дополнительно 100 миллиардов на эти цели в рамках программы «Экономика простых вещей». Конечная ставка в рамках этой программы была унифицирована по всем отраслям и составляет 6%.



В первую очередь необходимо поддержать мелкие и средние крестьянские хозяйства.



Кроме того, ставлю Правительству задачу по удешевлению цены дизтоплива для сельхозпроизводителей до 165 тенге за литр или на 15% от рыночной цены.



Для этого будет выделено около 390 тысяч тонн дизтоплива по льготной цене.



Подчеркну, что удешевленное топливо должно дойти до конечных получателей – фермеров.



Работа т.н. «операторов», через которых идет снабжение, должна быть абсолютно прозрачна.



Правительство и Генеральная прокуратура должны обеспечить соответствующий надзор и контроль в регионах.



Есть ряд проблем, которые усложняются в условиях карантина – оформление залогового имущества в ЦОНах, нотариальное заверение, приобретение запасных частей и т.п.



Поэтому вопросы весенне-полевых работ должны быть на особом контроле у Правительства и акиматов.



С точки зрения продовольственной безопасности сейчас критически важен каждый день.



Шестое. Из-за введенных карантинных мер вокруг столицы, городов Алматы и Шымкент наблюдается избыток трудоспособного населения, прежде всего, молодежи.



Правительству и акимам в рамках «Дорожной карты занятости» следует незамедлительно начать конкретные проекты именно в упомянутых регионах.



У людей должен быть источник заработка, чтобы они не сидели у закрытых шлагбаумов без средств к существованию.



Гражданам, которые готовы выехать на работу в рамках «Дорожной карты занятости», будут предоставлены «подъемные» в размере 2 МЗП или 85000 тенге сразу же после прибытия к месту работы.



Не взамен, а в дополнение к регулярной заработной плате.



Будут развернуты мобильные рекрутские пункты, в рамках которых акиматы проведут разъяснительную работу, экспресс-тестирование на коронавирус, сбор и транспортировку работников до места новой работы.



И конечно, всех занятых по «Дорожной карте бизнеса» работодатели обязаны обеспечить достойными условиями труда и средствами защиты.



Седьмое. Ранее я уже обнародовал меры, направленные на поддержку МСБ. Это и налоговые преференции, и отсрочки по платежам по займам, и многое другое.



Что касается предложений представителей малого и среднего бизнеса.



Большое количество из них поддержано и уже реализуется госорганами. Это касается расширения видов деятельности, признаваемых приоритетными для целей господдержки, снижения и унификации ставки кредита, увеличения объема государственных гарантий.



Агентство по финансовому регулированию работает с банками и другими финорганизациями по вопросу отсрочки и реструктуризации платежей по кредитам МСБ.



Хочу отдельно остановиться на данном вопросе.



Многие предприниматели просят приказать банкам не начислять проценты на кредиты за период ЧП.



Следует понимать, что для банков это упущенная выгода, убыток. Банки тоже неотъемлемая часть нашей экономики.



Поэтому я вновь обращаюсь к банкам второго уровня проявить конструктивизм, гражданскую ответственность и солидарность.



В трудные для банков моменты государство оказало им значительную помощь. Сейчас от вас нужна поддержка населению и отечественному бизнесу.



Вместе с тем, при необходимости государством могут быть предприняты дополнительные директивные меры.



В целом в случае дальнейшего ухудшения ситуации Правительство и финансовые регуляторы примут меры по решению данного вопроса.



Далее. Наши предприниматели нуждаются в дополнительной поддержке в части снижения налогового бремени. Это в особенности важно с точки зрения сохранения занятости и выплаты зарплат.



Поэтому для субъектов МСБ в наиболее пострадавших секторах экономики на 6 месяцев (с 1 апреля до 1 октября т.г.) отменяется начисление и уплата налогов и других платежей с фонда оплаты труда.



Эти сектора включают в себя: общественное питание, отдельные сектора торговли, транспортные услуги, консультационные услуги, IT-сектор, гостиничный бизнес, туризм и т.д.



Госкомиссия по ЧП утвердит окончательный перечень и будет актуализировать его по мере необходимости.



В обращении предпринимателей я также отметил просьбу о неначислении любых налогов на период кризисной ситуации.



По этому вопросу хотел бы отметить следующее.



Оперативное решение было принято, по моему поручению Правительство приостановило уплату всех налогов для МСБ на три месяца.



То есть на данный момент конструкция такова, что налоги в этот период платить не надо, но придется заплатить позднее.



Вместе с тем, мы внимательно изучаем ситуацию в экономике. В зависимости от того, какой она будет, мы примем окончательное решение.



Далее. Правительством ведется работа с партнерами по Евразийскому экономическому союзу в части обнуления ввозных пошлин для наиболее важного для нас импорта.



Решение по средствам индивидуальной защиты, сырью для их производства, вакцинам, наборам для диагностики уже принято.



Продолжается работа по снижению импортных пошлин по ряду продовольственных товаров, по которым мы не являемся самодостаточными.



Правительству следует обеспечить учет запросов отечественного бизнеса и ускорить данную работу.



Крайне важно также задействовать потенциал местного малого и среднего бизнеса.



Акиматы и Правительство (через «Государственную продовольственную корпорацию») должны наладить механизм гарантированного закупа продукции у отечественных сельхоз и перерабатывающих предприятий как минимум на 6 месяцев вперед, т.е. внедрить так называемый «форвардный закуп» или «покупку под урожай».



Предстоит определить четкий механизм интеграции предприятий по всей цепочке – от поля до прилавка и обеспечить их льготным кредитованием.



Бизнес, в свою очередь, должен взять на себя встречные обязательства по обеспечению объема производства, сохранению цен, поддержанию занятости и т.д.



Восьмое. Для реализации данного пакета мер поручаю Правительству и Национальному Банку задействовать все необходимые источники средств, включая Государственный фонд социального страхования, ресурсы и инструменты Национального Банка.



Средства Национального фонда, созданного нашим Первым Президентом – Елбасы, следует расходовать рационально.



В целях оперативного и точечного доведения средств до реальной экономики не стоит исключать возможность и прямого финансирования через государственные институты развития: «Байтерек», «Аграрная кредитная корпорация» и другие.



Данный механизм, наряду с другими преференциями, должен быть нацелен на помощь средним быстрорастущим компаниям с экспортной нацеленностью. Эти компании могут выступить нашими «локомотивами» и в посткризисный период.



Далее. С учетом объема финансовых ресурсов, масштабов антикризисных мер особую важность приобретают вопросы обеспечения целевого и эффективного расходования выделяемых средств, соблюдения принципов открытости и прозрачности при оказании поддержки гражданам и бизнесу.



Эта задача возлагается на Счетный комитет. Нужно подключить также к данной работе региональные ревизионные комиссии, общественные советы.



При этом следует учитывать особые условия чрезвычайного положения.


https://www.akorda.kz/ru/speeches/inter ... ta-tokaeva
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57022
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

perpetual slacker писал(а): Пт апр 03, 2020 12:54
Я думал, что первым делом страховку спрашивают:-)) а уж потом вертолёт и операционная
Это Вы американских сериалов насмотрелись smile



Страховку уже потом будут выяснять, после оказания помощи. Для граждан Нидерландов она обязательная для всех, так что без проблем, но выяснят, какая страховая компания, в которую посылать счет (их несколько десятков). Голландская медстраховка распространяется на все страны, в которые голландец может приехать. Подозреваю, что так же работают и страховки граждан других стран ЕС.





У российских туристов тоже должна быть страховка (без этого визу не дают). Если человек приехал по приглашению, то приглашающая стороны подписывается, что готова возместить любые расходы, без этого приглашение не выдадут. Если человек находится в стране по работе/контракту, то оплачивает работодатель. В некоторых случаях оплачивает государство или благотворительные фонды.



Однако в данном случае эпидемии наверняка работают другие правила, и государство доплачивает из бюджета страховым компаниям и платит за иностранцев. Оно сейчас так много за все платит, что пара тысяч заблудших иностранцев для него не проблема.



Кстати, в ЕС принято решение, что всем иностранцам, попавшим в карантин, шенгенская виза продлевается на 90 дней, то есть они могут задержаться на 90 дней.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Mike_P »

Molson писал(а): Пт апр 03, 2020 08:38
Я верю не фасадным лозунгам а статистики и цифрам.

Кроме этого у меня есть глаза и ум.
Наличие глаз и ума это необходимые, но не достаточные условия. Государство - намного более сложная система чем колхоз/совхоз.



Соседи Белоруссии в шоке от поведения властей в ситуации с коронавирусом. Даже Великобритания сдалась и ввела ограничения, м.б. из-за того, что заразился принц Чарльз и королева закусилась. А в РБ уже врачи болеют и шапкозакидательство заканчивается.

Сайт
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Соня Пекова – чешский молекулярный генетик и вирусолог, руководитель частной лаборатории Tilia Laboratories, которая диагностировала одни из первых в ее стране случаев коронавируса. Причём обнаружила она заболевание у людей, которые не были в "странах риска" и не общались с вернувшимися оттуда. Эта находка заставила чешское правительство изменить политику проведения анализов и начать тестировать в государственных лабораториях не только приехавших из стран с большим количеством больных и их круг общения. Возможно, и из-за этого эпидемия в Чехии сейчас развивается медленнее, чем в большинстве других стран.



В середине марта Соня Пекова разработала новый, как она утверждает, более точный и дешёвый, протокол тестирования на SARS-CоV-2 и предлагает его бесплатно всем заинтересованным медицинским учреждениям. Его уже использует чешская Академия наук и лаборатории во многих странах мира.



Судя по всему, у вируса SARS-CoV-2 большая способность к мутациям. На это указывают подтвержденные случаи повторного заражения уже переболевших людей. При мутации могут измениться и участки генома, на обнаружение которых нацелен первоначальный тест. А наш тест нацелен на участок генома, который не подвержен мутациям. По крайней мере, по большому опыту, который у нас есть с другими вирусами, мы не сталкивались, чтобы этот участок вируса мог серьезно меняться. Поэтому вероятность ложнонегативных результатов из-за изменения генетического кода здесь значительно меньше. Надеюсь, наш тест будет стабильным независимо от того, как вирус будет мутировать.



Частые мутации вируса усложняют создание эффективной вакцины?



Если я заражаюсь вирусом в, так сказать, синем плаще и выздоровею, потому что у меня разовьётся к нему иммунитет, а потом этот вирус придёт ко мне в красном плаще, мой организм примет его за другой вирус



– К сожалению, в отношении вакцины это действительно плохая новость. Это зависит от того, какой эпитоп, то есть какой протеин этого вируса выбрали в качестве цели люди, которые разрабатывают вакцину. Но из-за того, как вирус меняет свой, так сказать, плащ, оболочку, этот протеин может меняться, и вакцина перестанет быть эффективной. Может случиться то, что сейчас происходит с гриппом, когда штамм, который появляется в этом году, несколько отличается от штамма прошлого года. Похоже, что новый коронавирус мутирует довольно быстро. То, что сейчас разрабатывается, может через какое-то время оказаться уже неэффективным.



– Получается, что и "стадного иммунитета" тоже не будет? Можно заболеть, выздороветь и заболеть снова?



– Да, так и есть. Вирус мутирует и меняет свой "плащ". Если я заражаюсь вирусом в, так сказать, синем плаще и выздоровею, потому что у меня разовьётся к нему иммунитет, а потом этот вирус придёт ко мне в красном плаще, мой организм примет его за другой вирус и будет должен вырабатывать иммунитет и к нему. Судя по всему, это одно из самых неприятных свойств этого вируса.



– Чем этот вирус отличается от "обычных" коронавирусов, которые вызывают только простуду?



– Я думаю, прежде всего нетранслируемой регулирующей областью (часть генетического кода, которая не отвечает непосредственно за синтез белков. – РС). В ней есть последовательности генов, сильно отличающиеся от последовательностей в регулирующей области коронавируса, который живёт на летучих мышах, притом что "тело" вируса, его структурные гены являются такими же, как у вируса летучих мышей. У этого нового вируса человека регулирующая область как будто бы немного изменена, что может быть связано и с его очень высокой способностью к размножению, которую мы наблюдаем. Из-за того, что он столь быстро размножается, он так заразен. С этим же, вероятно, связана и его высокая способность к мутациям – очень быстро появляются штаммы, которых мы раньше не видели. Для деления и производства вирионов РНК-вирусам нужен фермент под названием РНК-зависимая РНК-полимераза, у которой нет "проверки на ошибки": она не обращает внимания на то, что делает неверные копии. И чем быстрее вирус размножается, тем больше вероятность ошибок в копиях. Из-за этого мы видим мутации в структурных генах. Я думаю, что регулирующая область этого коронавируса заставляет его очень быстро размножаться, чего мы не видим у обычных коронавирусов. Возможно, из-за этого этот вирус, в отличие от обычных коронавирусов, не просто доставляет нам неудобства, но и причиняет серьезный вред.



– Пару недель назад назад вы сказали: не исключено, что у этого вируса может быть искусственное происхождение. Индийские учёные в самом начале эпидемии говорили то же самое. Но несколько дней назад вышла статья американских учёных, где утверждается, что искусственное происхождение этого вируса полностью исключено. Вы читали эту статью? Она вас переубедила?



– Эта статья вышла в очень авторитетном журнале Nature Medicine. Она, несомненно, очень хорошо и тщательно написана. Однако она целиком посвящена структурным генам этого вируса и ни словом не упоминает его регулирующую область. Индийские учёные, кстати, нашли структуры, похожие на структуры ВИЧ, как раз в структурной части вируса – насколько это соответствует действительности, я вам сказать не возьмусь. Но, как бы то ни было, статья в Nature Medicine вообще не рассматривает регулирующую область данного коронавируса, а мне кажется, что изменение в генокоде этого вируса находится как раз в этой регулирующей области.





– То есть вы всё-таки считаете, что этот вирус может иметь искусственное происхождение?



– Я считаю, что этого нельзя исключать. Он ведёт себя очень необычно. В мире есть конечное количество вирусов, заражающих людей. Мы обычно можем по симптомам болезни приблизительно угадать, какой вирус её вызывает. Конечно, не на 100%, но мы можем сказать: если симптомы выглядят вот так, то это, скорее всего, какой-то из вирусов гриппа, когда понос – другой тип вируса, когда сыпь – мы ищем герпесвирусы. Поэтому, когда мы знаем, что болезнь вызывается коронавирусом, у неё будет определённое течение. Но у этого коронавируса совсем другая картина, это как будто новый тип болезни.



Вирус, который попал в клетку первым, "закрывает двери" и говорит другим: "Тут уже занято, сюда нельзя"



Когда клиническая картина вируса настолько отличается от других вирусов того же типа, это как минимум странно. Что касается его генокода – я многие годы посвятила молекулярной биологии и генетике, занималась клонированием и использовала разные части вирусов для генной инженерии – это очень распространённая практика. Когда я увидела эту последовательность (в регулирующей области), мне сразу показалось, что она не очень похожа на природную. Если бы мы говорили только о структурных генах, я бы не думала, что с этим вирусом что-то не так. Но нужно смотреть на весь геном, не исключая из рассмотрения другие его части, и, возможно, там мы найдём ответ. Но это просто моё мнение, нужно, чтобы как можно больше людей проанализировало этот вирус. Тот тест, протокол которого мы предлагаем, нацелен именно на эту регулирующую область. Пусть те, кто занимается тестами, посмотрят на неё и расскажут, что они о ней думают.



– Этот вирус не ведет себя ни как обычные коронавирусы, ни как SARS?



– Он, конечно, больше похож на SARS, чем на обычные коронавирусы, потому что обычные коронавирусы вызовут у вас насморк или боль в горле, с которым вы походите несколько дней и выздоровеете. На этот вирус, SARS-CoV-2, это совсем не похоже. SARS побыл с нами годик и исчез. Этот вирус, благодаря его большой мутагенности, боюсь, останется с нами надолго.



– Насколько, по вашему мнению, сегодня в Чехии больше инфицированных, чем показывает официальная статистика?



– Наша лаборатория главным образом занимается тестированием тех, у кого нет прямых показаний к тестированию: высокой температуры, кашля и так далее, хотя мы помогаем больницам и тестируем и больных с симптомами. По нашим собственным данным получается, что среди тех, кто к нам обращается вообще без симптомов, 5% инфицированных. Официальные данные, публиковавшиеся перед тем, как началось массовое тестирование, были, вероятно, занижены, потому что тестировали только тех, у кого есть симптомы. Так что реальные числа должны быть выше. Я бы прибавила к официальным числам приблизительно 5%.



– То есть больных больше на проценты, а не, например, в 10 раз?



– Нет, не думаю, что в 10 раз.



– Зависит ли тяжесть болезни от того, каким образом человек заразился: воздушно-капельным, через дыхательные пути или контактным?



Мне кажется самым важным, чтобы люди были максимально спокойны, никто не нервничал и не метался



– Эта инфекция передаётся в основном воздушно-капельным путём, поэтому она зависит главным образом от того, сколь сильно заражен человек, который заражает вас. Если в его организме уже очень много вирусов, то он передаст через капли больше вируса вам. Но если кто-то сильно больной высморкался в платок, у него остались на руке сопли, он взялся рукой за дверную ручку, потом за неё взялись вы и этой рукой почесали нос – это тоже вполне эффективный способ заразиться.



– Можно ли ждать спада эпидемии летом, когда потеплеет?



– Не знаю. Эпидемия затронула и страны с жарким климатом, нужно посмотреть, как она будет развиваться там. В принципе респираторные инфекции действительно подвержены сезонным колебаниям, и было бы здорово, если бы летом эпидемия пошла на спад, но с этим вирусом мы столкнулись впервые, и мы не знаем, как он будет себя вести.



– Как долго, по вашему мнению, это может продлиться? К чему нам готовиться?



– Эпидемии респираторных болезней длятся не неделями, а месяцами. Обычно это 2–3 месяца. Если этот вирус будет сильно мутировать, она продолжится дольше. Увидим.


https://www.svoboda.org/a/30525376.html ... 6msGCtew0g
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57022
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Mike_P писал(а): Пт апр 03, 2020 13:04
Даже Великобритания сдалась и ввела ограничения, м.б. из-за того, что заразился принц Чарльз и королева закусилась. А в РБ уже врачи болеют и шапкозакидательство заканчивается.

Сайт
Нет, не из-за этого. Причины две:



1. Вирусологи и эпидемиологи UK увидели, что рост заболеваемости начинается по экспоненте, и без ограничительных карантинных мер система здравоохранения захлебнется.

2. Франция пригрозила Англии перекрыть границы и сообщение с островом, чтобы несдерживаемая зараза из Англии не поступала в страну.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 04.09.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение perpetual slacker »

Julysha писал(а): Пт апр 03, 2020 13:03
1. Это Вы американских сериалов насмотрелись :-)

2. У туристов тоже должна быть страховка (без этого визу не дают)
Нееее:-))) dit is de realiteit van de Russische verzekering

Нашим, при наступлении страхового случая, надо сначала связаться по телефону с представителем ассиста, который должен указать в какой госпиталь надо ехать.

Согласование может проходить день, или два… здесь как повезёт:-))

Поэтому российский страховой бизнес за границей- это история большого обмана. В последнее время стало лучше, но все равно туристу надо очень внимательно выбирать страховку и ассиста… К сожалению, российский турист в своём большинстве- пакетник, поэтому страховку он получает самую дешевую, как правило на страховую сумму вс30 тыс, которую требуют для визы…

К счастью, те кто путешествует самостоятельно, к выбору страховки подходят очень тщательно. Как правило страхуются на сумму 100 тыс евро или долларов, ассиста выбирают правильно… Я же, когда еду кататься на лыжах, покупаю две страховки: одну российскую, а вторую европейскую уже на месте, так называемую экшн-страховку, куда включено все: эвакуация, и вертолёт, и госпиталь…
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57022
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

perpetual slacker писал(а): Пт апр 03, 2020 13:19
Нееее:-))) dit is de realiteit van de Russische verzekering

Нашим, при наступлении страхового случая, надо сначала связаться по телефону с представителем ассиста, который должен указать в какой госпиталь надо ехать.

Согласование может проходить день, или два… здесь как повезёт:-))

Поэтому российский страховой бизнес за границей- это история большого обмана. В последнее время стало лучше, но все равно туристу надо очень внимательно выбирать страховку и ассиста… К сожалению, российский турист в своём большинстве- пакетник, поэтому страховку он получает самую дешевую, как правило на страховую сумму вс30 тыс, которую требуют для визы…

К счастью, те кто путешествует самостоятельно, к выбору страховки подходят очень тщательно. Как правило страхуются на сумму 100 тыс евро или долларов, ассиста выбирают правильно… Я же, когда еду кататься на лыжах, покупаю две страховки: одну российскую, а вторую европейскую уже на месте, так называемую экшн-страховку, куда включено все: эвакуация, и вертолёт, и госпиталь…
Когда мы куда-нибудь едем, например, в Россию, то дополнительная медстраховка не нужна, достаточно домашней голландской. У нее нет лимита на стоимость медицинских услуг - хоть несколько миллионов евро. Но есть одно условие: стоимость оказанной услуги в другой стране не должна превышать стоимость этой услуги в Голландии более, чем в три раза.



Если мне в России нужна медпомощь, то мне ее оказывают по моей российской медстраховке, выданной по месту прописки. Но она действует, кажется, только в Питере.



Вообще-то бог миловал, и мне только один раз требовалась помощь врача в путешествии - на Тенерифе. Там все просто, ибо ЕС. Врач даже имел возможность получить доступ к моему медицинскому электронному досье, связавшись с моим домашним врачом в Голландии, чтобы знать о возможных аллергических реакциях.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: 16.06.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение awam »

Touristo писал(а):
Согласно данным рейтинга Forbes Real-Time, за прошлый месяц состояние
Это к теме не относится, про политику дальше - табу!
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 04.09.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение perpetual slacker »

Julysha писал(а): Пт апр 03, 2020 13:27
Когда мы куда-нибудь едем, например, в Россию, то дополнительная медстраховка не нужна, достаточно домашней голландской. У нее нет лимита на стоимость медицинских услуг - хоть несколько миллионов евро. Но есть одно условие: стоимость оказанной услуги в другой стране не должна превышать стоимость этой услуги в Голландии более, чем в три раза.


Сколько Вы за такую страховку в год платите ? если не секрет:-))
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 06.05.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Alces »

Julysha писал(а):
Но она действует, кажется, только в Питере.


Нееееее она действует по всей стране, если бы мы поехали на отдых, мы бы взяли полисы. Сейчас ты также можешь при писаться к любой питерской поликлинике, если именно там работает твой знакомый доктор например.



У меня сын по видео начал проводить тренировку, его в свою очередь разбудила его тренер, что бы он тренировал и её детей yahoo фигу я посплю после обеда.


perpetual slacker писал(а):
Сколько Вы за такую страховку в год платите ? если не секрет:-))


120 евро в месяц))
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 04.09.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение perpetual slacker »

Alces писал(а): Пт апр 03, 2020 13:39






120 евро в месяц))
Откуда Вы знаете? Или раньше была инфа на форуме?





P.S. Я когда тему страхования изучал, то видел страховки стоимостью 50-70 тыс руб (ещё по тому курсу), это где-то 2 тыс долларов. Но это не туристические и только для московских мед учереждений, да и то не всех, да и ещё с кучей ограничений… В общем, «фонарь»…
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57022
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

perpetual slacker писал(а): Пт апр 03, 2020 13:39
Сколько Вы за такую страховку в год платите ? если не секрет:-))
Платим не в год , а в месяц, деньги автоматически списываются с банковского счета. Стоимость зависит от страховой компании, но базовые условия у них одинаковые. Слегка может различаться стоматология. Базовый пакет, который включает все необходимые услуги и оплату всех назначенных лекарств, процедур и обследоваий, операций и пребывания в стационаре, патронажная служба для престарелых, медицинское оборудование типа инвалидных электроколясок и медицинских механических кроватей для лежачих, стоит 95-120 евро в месяц с человека. Можно купить дополнительный пакет (30-50 евро), в который входят услуги косметической хирургии, хиропрактика, мануальная терапия и всякие альтернативные виды медицины типа гомеопатии, психоаналитик и безлимитное число физиотерапии (в базовый пакет физиотерапия - не более 10-15 сеансов в год).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57022
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

perpetual slacker писал(а): Пт апр 03, 2020 13:43
Откуда Вы знаете? Или раньше была инфа на форуме?


Андрей знает, так как мы лично общались, когда встречались в Питере. У нас с мужем страховки по 120 евро в месяц. Это дорого, раньше были дешевле (оставались корпоративные страховки с тех пор, как муж работал), но пришлось поменять ради одной нелицензированной операции.



Если оглянуться на последние годы, то нам с мужем за последние 4-5 лет оказали услуг на десятки тысяч евро. Только мне сделали две сложные операции в обычной больнице, не говоря уже о многочисленных операциях на сетчатке в частной глазной клинике. И оплата всех лекарств.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Aннa
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 21.06.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Aннa »

Тема, можно ли ездить вдвоем, для меня актуальная. Более-менее внятно нашла https://lenta.ru/new...20/04/03/drive/
Автор закона о штрафах за нарушение самоизоляции в Москве, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности, спорту и молодежной политике Кирилл Щитов прокомментировал запрет водителям брать пассажиров, передает радиостанция «Говорит Москва».

Депутат отметил, что ограничений по количеству людей в салоне личного транспорта и дистанции между ними нет. Автомобили будут останавливать, только если нарушены правила дорожного движения. При этом сотрудники ГИБДД не наделены правом уточнять цель поездки. При возникновении такой ситуации Щитов рекомендовал гражданам ссылаться на текст указа мэра и закона города. По его словам, дорожные инспекторы могут лишь уточнять, рассказывать и напоминать о соблюдении режима самоизоляции, но не могут применять никаких санкций.



Щитов добавил, что главное требование при передвижении в общественном транспорте — это соблюдать дистанцию в полтора метра. В такси эту норму соблюдать не обязательно.



Ранее председатель Мосгордумы Алексей Шапошников сообщил, что по городу на машине якобы можно ездить только в одиночку либо с совместно проживающим членом семьи.

3 апреля автомобилистов в Москве начали останавливать, чтобы узнать цель поездки.


Но буду сделить за новостями. Вполне возможно, что правила еще будут меняться
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 05.04.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Deesy »

perpetual slacker писал(а): Пт апр 03, 2020 12:54
Я думал, что первым делом страховку спрашивают:-)) а уж потом вертолёт и операционная…

Это у Вас все с хорошими страховками, а большинство наших имеют страховое покрытие 30 тыс евро, даже на вертолёт не хватит
наглядно
Вложения
insurance_dcfd3316-d262-4e9a-8f58-5c709c0bfae3.jpg
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 13.11.2010

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение M.a.V.R »

По данным Национального института общественного здоровья RIVM (Нидерланды) за минувшие сутки от осложнений болезни погибли еще 148 человек, увеличив общее количество погибших до 1487. Ужас.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57022
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Сводка голландского минздрава за 3-е апреля:


7EF9D288-2C8B-43B3-85F2-1CF91655DCC2.jpeg


В больницах (тяжелых) - 6286 (+502)

Больных среди тех, кому сделали тесты - 15723 (+1026)

Умерших - 1487 (+148)



https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57022
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Пт апр 03, 2020 14:14
По данным Национального института общественного здоровья RIVM (Нидерланды) за минувшие сутки от осложнений болезни погибли еще 148 человек, увеличив общее количество погибших до 1487. Ужас.
Ужас, действительно, особенно, если учесть, что в стране всего 17 миллионов жителей. Это, как в Москве с пригородами.



Но положительное в этом то, что не увеличивается чило ежедневных поступлений в больницы, нет роста количества новых умерших, этого удалось добиться за счет жестких ограничительных мер. То есть огонь не разгорается, а тлеет на одном уровне. Пока все через него не пройдут (поэтому группы риска должны сидеть дома и не высовываться).



Очень похожая ситуация по цифрам и динамике в соседней Бельгии. Уровень смертности (на миллион населения) во Франции, Бельгии. Нидерландах и Швейцарии - одинаковый. В Великобритании на треть ниже. А в Испании и Италии - в 2-3 раза выше.



Но меня удивляет, почему в Иране в день умирает если не меньше, то приблизительно столько же. Уровень смертности в Иране в два раза ниже, чем в Нидерландах (в Иране - 39 умерших на миллион, в Голландии - 87).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24.08.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Molson »

Санпросвет.)Вирусы.

https://www.youtube.com/watch?v=OxboogVfRC0
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 04.09.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение perpetual slacker »

Julysha писал(а): Пт апр 03, 2020 13:45
Платим не в год , а в месяц, деньги автоматически списываются с банковского счета. Стоимость зависит от страховой компании, но базовые условия у них одинаковые. Слегка может различаться стоматология. Базовый пакет, который включает все необходимые услуги и оплату всех назначенных лекарств, процедур и обследоваий, операций и пребывания в стационаре, патронажная служба для престарелых, медицинское оборудование типа инвалидных электроколясок и медицинских механических кроватей для лежачих, стоит 95-120 евро в месяц с человека. Можно купить дополнительный пакет (30-50 евро), в который входят услуги косметической хирургии, хиропрактика, мануальная терапия и всякие альтернативные виды медицины типа гомеопатии, психоаналитик и безлимитное число физиотерапии (в базовый пакет физиотерапия - не более 10-15 сеансов в год).
У нас только корпоративные страховки с таким перечнем услуг бывают, да и то не для рядового персонала.

Вобщем нашей страховой индустрии есть на кого равняться и есть куда расти:-))
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 04.09.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение perpetual slacker »

Deesy писал(а): Пт апр 03, 2020 14:06
наглядно
Господин Kassam Raheem посчитал, что это не дорого:-))
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 06.05.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Alces »

Julysha писал(а):
Андрей знает, так как мы лично общались, когда встречались в Питере.


У меня ещё память хорошая)) Юлия здесь то же писала. Мы платим ещё спортивную страховку сына на соревнования, но там чисто номинально 1-2 тысяч.



Страховка не покрывает дорогостоящие операции (я про ОМС) но есть квоты, естественно в начале года их больше.



Квота бывает федеральная, она направляется прямо в больницу, так мне сделали нейрохирургическую операцию кажется за 80 тысяч в 2017. Я даже точно не знаю, я только подписал согласие на квоту.



Для супруги выделили квоту, я за ней ездил на Шкапина, подписывает врачебная комиссия.



Региональная выделяется деньгами. Поэтому мне иногда странен этот сбор денег бесконечный в инете.



Хотя опять же квота покрыла 1 введение лекарств, а потом мы покупали сами импортные с минимумом побочных эффектов, квота покрывала только отечественные.
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24.08.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Molson »

Мнение о коронавирусе мудрого человека.

https://www.youtube.com/watch?v=71mhB7NAvLc
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57022
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

perpetual slacker писал(а): Пт апр 03, 2020 14:30
У нас только корпоративные страховки с таким перечнем услуг бывают, да и то не для рядового персонала.

Вобщем нашей страховой индустрии есть на кого равняться и есть куда расти:-))
У нас каждый может выбрать себе страховку на сайте (все делается через интернет), и каждый год менять, выбирая самую выгодную (как телефонного провайдера или энергетическую компанию). Базовые услуги - это тот минимум услуг, который страховка должна оплатить, иначе страховая компания не получит государственную лицензию. Здоровая конкуренция smile



Вот, например, я ввела свои данные (возраст, пол, почтовый индекс) и получила 58 страховых медицинских компаний - https://www.independer.nl/zorgverzekering/intro.aspx (от 108 евро в месяц) . Их можно сравнить по цене, отзывам и перечню дополнительных услуг, и после этого выбрать наиболее устраивающую.



Например,


A7DD31BB-CD85-42F9-ABEF-BE09E02E6DD6.jpeg


Согласитесь, если пенсионер получает пенсию 2500-3000 евро в месяц, то это ему вполне посильно. Даже с 2000 евро посильно, и даже с минимального социального пособия по старости, для которого стаж работы не требуется (1400 евро). И с минимальной зарплаты (1600 евро в месяц).



100 евро - это же 7000 рублей, некоторые лекарства стоят дороже. А тут платишь страховку - и полностью защищен от всех напастей и неожиданностей, ничего копить не нужно, не нужно откладывать на черный день. Не нужно собирать смсками и в интернете помощь на лечение себе и ребенку, сколько бы оно ни стоило.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Авихай »

"Оранжевые ангелы": солдаты ЦАХАЛа пришли на помощь народу Израиля, их встречают аплодисментами

Военнослужащие доставляют немощным гражданам продовольствие и товары первой необходимости



Вести-Ynet|Опубликовано: 03.04.20 , 10:46 - Вести



Сотни тысяч продовольственных наборов раздали военнослужащие ЦАХАЛа пожилым людям в первые дни операции "Мишмерет захав" ("Золотой патруль"). Об этом в пятницу, 3 апреля, рассказали Ynet офицеры Службы тыла.



Возложенная на Службу тыла операция заключается в поддержке людей из группы риска (старше 65 лет), которые по какой-то причине не могут воспользоваться помощью своих семей, а сами ограничены в передвижениях. Набор включает помимо обязательной мацы на Песах консервы (сардины или тунец), сахар, масло, тхину, пряности, туалетную бумагу - из расчета на одного человека на 5 дней. После чего будет доставлен следующий набор.



Только за один день 2 апреля 145 солдат Южного округа Службы тыла доставили пожилым людям 110.000 таких наборов. В Иерусалимском округе за день распределены 22.000 наборов, в том числе 500 - в Бейт-Шемеше. На севере страны 170 солдат распределили 22.000 наборов.



Подробнее и фото по ссылке в начале статьи.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24.08.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Molson »

Авихай писал(а): Пт апр 03, 2020 15:21
"Оранжевые ангелы": солдаты ЦАХАЛа пришли на помощь народу Израиля, их встречают аплодисментами

Военнослужащие доставляют немощным гражданам продовольствие и товары первой необходимости



Вести-Ynet|Опубликовано: 03.04.20 , 10:46 - Вести



Сотни тысяч продовольственных наборов раздали военнослужащие ЦАХАЛа пожилым людям в первые дни операции "Мишмерет захав" ("Золотой патруль"). Об этом в пятницу, 3 апреля, рассказали Ynet офицеры Службы тыла.



Возложенная на Службу тыла операция заключается в поддержке людей из группы риска (старше 65 лет), которые по какой-то причине не могут воспользоваться помощью своих семей, а сами ограничены в передвижениях. Набор включает помимо обязательной мацы на Песах консервы (сардины или тунец), сахар, масло, тхину, пряности, туалетную бумагу - из расчета на одного человека на 5 дней. После чего будет доставлен следующий набор.



Только за один день 2 апреля 145 солдат Южного округа Службы тыла доставили пожилым людям 110.000 таких наборов. В Иерусалимском округе за день распределены 22.000 наборов, в том числе 500 - в Бейт-Шемеше. На севере страны 170 солдат распределили 22.000 наборов.



Подробнее и фото по ссылке в начале статьи.


Поздравляю.

Надеюсь у нас это тоже скоро случится.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57022
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Давайте посмотрим, что включено в базовый пакет самой дешевой страховки:


34F5B3ED-0177-4BD0-B093-7620A301C6AD.jpeg


Больница (и специалисты в ней ) - любые (полный выбор) - стандартная медицина

Клиники - большой выбор (включая и частные) - стандартная медицина по любым направлениям.

Физиотерапия - широкий выбор

Диетологи - широкий выбор

Кожные врачи (?) - широкий выбор. Подозреваю, это что-то вроде винеролога smile

Логопеды - очень широкий выбор

Тренеры и специалисты по реабилитации (после травм и операций, болезней) - широкий выбор, включая пребывание в реабилитационных центрах (для инвалидов), инвалидные коляски, протезы, оборудование и т.п. В том числе и лечебный фитнес.

Ерготерапевты - что-то для людей с физическими и душевными отклонениями, помогают людям справиться с этими проблемами и помогают по жизни (например, для аутистов или ДЦП, для заикающихся, маленького роста, косоглазых и т.п.).

Акушерская и гинекологическая помощь - очень большой выбор

Интернаты и помощь умственно отсталым и с деменцией - ограниченный выбор

Альтернативные целители - очень широкий выбор. Например, иглоукалывание или гомеопатия, мануальные терапевты и массаж.

Аптеки - очень широкий выбор (то есть аптеки, в которых получать бесплатные лекарства).





Разумеется, домашний врач и все лекарства, которые будут выписаны, это включено по дефолту в любую страховку,
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Авихай »

Расплата за пренебрежение правилами последовала незамедительно и безжалостно - ортодоксальные города и районы поражены коронавирусом:



337% за неделю: в Израиле закрыли первый город на тотальный карантин



Бней-Брак, который по случаям заражений коронавирусом обгоняет Тель-Авив и идет вровень с Иерусалимом, объявлен зоной ограниченного доступа. Въезды и выезды в город контролирует полиция, обеспечением жителей занимается государство



Вести-Ynet | Опубликовано: 03.04.20 , 09:34 -Вести



Число подтвержденных случаев заражения в Бней-Браке за неделю выросло на 337%. Именно это стало причиной объявления города "зоной ограниченного доступа". Об этом стало известно утром в пятницу, 3 апреля.



Бней-Брак стал первым в Израиле городом, где введен подобный режим. Такие же меры планируется распространить на другие населенные пункты, где не удается остановить вспышку коронавируса иными карантинными мероприятиями. В списке - Бейт-Шемеш, Модиин-Илит, Бейтар-Илит и Эльад.



Утром 3 апреля были блокированы все въезды в Бней-Брак, на магистральных трассах выставлены мобильные блокпосты. Патрулирование осуществляют около 1000 полицейских.

Покидать и въезжать в город можно только на основании ограниченного перечня причин.



Основания, на которых можно выехать из зоны ограниченного доступа:



■Обращение за медицинской помощью

■Судебный процесс, участие в котором обязательно

■Передача ребенка от одного родителя другому в рамках расписания свиданий между разведенными родителями и детьми

■Похороны родственника первой линии родства

■Военнослужащие, сотрудники полиции, медики, которым предписано явиться на место службы



Кому разрешено въезжать в город и на каких условиях:



■Полиция, армия, службы спасения, медики

■Постоянно проживающие в районе

■Социальные работники по постановлению суда

■Работники СМИ

■Поставка продовольствия

■Передача ребенка от родителя к родителю (в рамках расписания свиданий между разведенными родителями и детьми)



Обеспечением остающихся в городе граждан (включая продукты питания и товары первой необходимости) занимаются государственные органы. Срок действия режима ограничен 7 днями, но может быть продлен до 21 дня.



Подробнее и фото по ссылке вверху
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 04.09.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение perpetual slacker »

Julysha писал(а): Пт апр 03, 2020 14:57


Согласитесь, если пенсионер получает пенсию 2500-3000 евро в месяц, то это ему вполне посильно. Даже с 2000 евро посильно, и даже с минимального социального пособия по старости, для которого стаж работы не требуется (1400 евро). И с минимальной зарплаты (1600 евро в месяц).



100 евро - это же 7000 рублей, некоторые лекарства стоят дороже. А тут платишь страховку - и полностью защищен от всех напастей и неожиданностей, ничего копить не нужно, не нужно откладывать на черный день. Не нужно собирать смсками и в интернете помощь на лечение себе и ребенку, сколько бы оно ни стоило.
Конечно посильно, это -отличные условия.

В Европе индустрия услуг страхования сформировалась и имеет вековые традиции, а у нас она в стадии становления.

Пока карантин, посмотрю, что сейчас у нас из похожего можно найти и какие там условия и ограничения…



:-))) В РФ есть ещё бесплатный полис медицинского страхования. Я когда его получил сразу решил опробовать. Пошёл в стоматологию. Первый вопрос был такой: Вам бесплатную или платную пломбу поставить?

Плюнул, ушёл оттуда, пломбу поставил в частной клинике за деньги.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57022
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

perpetual slacker писал(а): Пт апр 03, 2020 15:47
Конечно посильно, это -отличные условия.

В Европе индустрия услуг страхования сформировалась и имеет вековые традиции, а у нас она в стадии становления.



:-))) В РФ есть ещё бесплатный полис медицинского страхования. Я когда его получил сразу решил опробовать. Пошёл в стоматологию. Первый вопрос был такой: Вам бесплатную или платную пломбу поставить?

Плюнул, ушёл оттуда, пломбу поставил в частной клинике за деньги.
Я читала, что в России, когда вводили страховую медицину, брали пример с голландской системы, но не довели до конца.



У нас вся медицина частная, государственного сектора нет. Но часть клиник государство набирает (тендер), они обязуются выполнять необходимый набор услуг, а есть независимые. В любом случае, любое заведение имеет государственную лицензию. Клиент может выбрать любое заведение. Естественно, пойдет туда, где обслуживание лучше (платит-то не он, а страховка). Плохой врач или больница просто разорятся и закроются.



Стоматологи - это отдельная история. Они все частные, у них своя практика. И конкуренция между ними высочайшая. Оборудование и материалы - самые современные. Но вот беда: у людей зубы в основном хорошие, не портятся. Лечат по мелочам, сколы какие-нибудь, выравнивают зубы детям и т.п.



Домашние врачи - тоже своя практика, часто в том же доме, в котором живут (на первом этаже). У них есть медсестра и секретарь, экспресс-лаборатория.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 04.09.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение perpetual slacker »

Julysha писал(а): Пт апр 03, 2020 15:56
1. Я читала, что в России, когда вводили страховую медицину, брали пример с голландской системы, но не довели до конца.



2. Стоматологи - это отдельная история. Они все частные, у них своя практика. И конкуренция между ними высочайшая. Оборудование и материалы - самые современные. Но вот беда: у людей зубы в основном хорошие, не портятся. Лечат по мелочам, сколы какие-нибудь, выравнивают зубы детям и т.п.
1. Хорошо хоть свой велосипед изобретать не стали…

2. Наши стоматологи чудят часто. Был период, когда я менял пломбу раз в полгода. Вылетала и всё, менял клиники, все равно результат такой же. Хотя первый раз мне ее поставили в армии и я отходил 10 лет.

Вобщем пока до меня не дошло, что надо с врачом договориться и заплатить конкретно ей, а не в кассу клиники, результата не было…после этого шестой год хожу, вроде нормально…

В РФ тоже есть частные кабинеты, в которых работают частные врачи, но они не могут укомплектовать свой кабинет всем необходимым оборудованием. Приходится например рентген делать в одном месте, а потом со снимком приезжать обратно.
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24.08.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Molson »

Сегодня по миру.

Носителей вируса ...........1 208 492 чел. (по тестам)

Заболевшиx ....................... 774 314 чел.(в больницах)

Выздоровевших................. 200 455 чел.

Умерших................................53 722 чел. (можно сравнить с кол. жителей г.Боровичи )

Процент смертности...................4.4% (процент стабилен)
Аватара пользователя
EAW1982
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 02.04.2010

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение EAW1982 »

Хех. У В России медицина бесплатная, но качество оставляет желать лучшего.

2 недели назад поднялась температура. 40.2-40.4. Встать не мог вообще. Вызвал скорую. Приехали и первый вопрос, зачем вызвал. Смеются. Не переживайте, короновирус маловероятен. Я говорю, да причем тут коронавирус. Укол хоть сделайте, встать не могу. Сделали, уехали. Че ухмылялись хз.

На следующий день вызвал врача, температура не спала. На том же уровне. Пришла, выписала антибиотик ( азитромицин). Ок, пить не стал, выждать решил, через 3 дня в больницу, открываю свою карту и вижу запись - температура больного 37.4. Ну нифига себе решила занизить, но да ладно. Мож им нельзя писать, что 40. Попадаю уже к другому врачу. Описываю состояние. Высокая температура, кашля и насморка нет совсем. Ок , выписала лечение - таблетки от кашля и таблетки от аллергии ( ацц-лонг и цетрин)( могла б еще и от поноса тогда уж до кучи). Диагноз - острый трахеит. Все. Спрашиваю, антибиотик пить? Нет. Этих таблеток достаточно.

Вот вам и бесплатная медецина. Чисто для галочки. От балды лечение, от балды диагнозы, от балды записи в карте.

Ща почти оклемался, температуру сошла постепенно на нет, головокружения оч сильные остались. На работе треть штата болеют как я ( 40 чел из 120). Небывалая эпидемия, никогда столько не болело. У всех высокая температура, у кого кашель есть, у кого нет.

На коронавирус естественно никого не проверяют, так как пневмании нет, заграницу никто не ездил.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Врачи Городской Покровской больницы в Санкт-Петербурге, которую решили перепрофилировать под прием пациентов с пневмонией, заявили о невозможности нормальной работы без соответствующих средств индивидуальной защиты. Об этом сообщает «Фонтанка», опубликовавшая записанное медиками видеообращение с просьбой о помощи.



«Со вчерашнего дня наша больница принимает все пневмонии. В том числе и коронавирусные. Средств защиты у нас нет. Наше руководство выделяет нам средства защиты на отделение 1-2 комплекта <...> Работать в таких незащищенных условиях, к сожалению, не представляется возможным, потому что от заражения не застрахован никто», — заявила на камеру одна из врачей.



По ее словам, статус медика не защищает от вируса, а руководство Покровской больницы отказалось удовлетворить просьбу врачей о выделении дополнительных средств защиты. В результате на отделение сейчас выделяется всего 1-2 респиратора, чего «явно недостаточно» для нормальной работы с инфекционными больными.



Еще одна участница видеообращения заявила, что для нормального лечения больных с вирусной пневмонией требуется возможность подачи кислорода, а в их палатах такой возможности нет.



«То есть мы не можем помочь пациентам в этом плане. И если уж нас переделали под пневмонии, то мы хотим чтобы нам предоставили или кислородные баллоны, или в срочном порядке провели кислород», — сказала врач.



Записавшие видеообращение медики заверили, что не отказываются лечить больных и просят лишь обеспечить их средствами защиты, чтобы врачи сами не стали разносчиками инфекции и не заразили своих близких. Они также отметили, что не боятся обещания руководства больницы «разобраться» с теми, кто будет жаловаться.



«То, что они там рассказывают, — это неправда», — заявила «Фонтанке» Главный врач Покровской больницы Марина Бахолдина, посоветовав обратиться за разъяснения в комитет по здравоохранению Санкт-Петербурга.



В пресс-службе комитета РБК заявили, что Покровская больница пациентов с коронавирусной инфекцией COVID-19 не принимает, пациенты с подозрением на нее направляются в Клиническую инфекционную больницу им. C.П.Боткина и Детскую городскую клиническую больницу № 5 им. Н.Ф. Филатова.



«Больной c пневмонией не является инфекционным больным. Лечением таких больных занимаются отделения терапевтического профиля. Поэтому работа с такими больными не требует обеспечения противочумными костюмами. В таких костюмах работают врачи с больными с подтвержденным коронавирусом или с подозрением на него. В четком соответствии с рекомендациями ВОЗ медперсонал при работе с пневмониями обеспечивается одноразовыми халатами и масками», — заявили в пресс-службе.



При этом в пресс-службе признали, что в Санкт-Петербурге существует нехватка средств индивидуальной защиты, однако их производство наращивается, а кроме того ожидается поставка от Минпромторга.



По данным оперативного штаба Санкт-Петербурга по борьбе с COVID-19, в городе выявлено 156 случаев заражения коронавирусом (+9 за последние сутки), 2 человека умерло, 24 выздоровело (+4 за последние сутки).
https://www.rbc.ru/society/03/04/2020/5 ... m=newsfeed
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57022
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

perpetual slacker писал(а): Пт апр 03, 2020 16:05


2. Наши стоматологи чудят часто. Был период, когда я менял пломбу раз в полгода. Вылетала и всё, менял клиники, все равно результат такой же. Хотя первый раз мне ее поставили в армии и я отходил 10 лет.

Вобщем пока до меня не дошло, что надо с врачом договориться и заплатить конкретно ей, а не в кассу клиники, результата не было…после этого шестой год хожу, вроде нормально…
У меня в Питере была хорошая врачиха, молодая и толковая, руки легкие и золотые. Она работала в обычной клинике, но имела свой кабинет, за свои деньги покупала материалы и брала деньги без чека smile это в 90-е. Сейчас, возможно, иначе.



В Нидерландах мне первым делом заменили все российские пломбы и на эти зубы поставили керамику. Удалось сохранить все. Пришлось расплачиваться за советскую стоматологию 70-х и 80-х. С тех пор (а прошло 15 лет) ни одной новой дырки. Хотя половина зубов все же без пломб. Но 2-3 раза в год нужно приходить на контроль, и 2-3 раза в год к монтегинисту - на чистку и уход.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SHV
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 20.08.2015

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение SHV »

EAW1982 писал(а): Пт апр 03, 2020 16:07
Хех. У В России медицина бесплатная, но качество оставляет желать лучшего.

2 недели назад поднялась температура. 40.2-40.4. Встать не мог вообще. Вызвал скорую. Приехали и первый вопрос, зачем вызвал. Смеются. Не переживайте, короновирус маловероятен. Я говорю, да причем тут коронавирус. Укол хоть сделайте, встать не могу. Сделали, уехали. Че ухмылялись хз.

На следующий день вызвал врача, температура не спала. На том же уровне. Пришла, выписала антибиотик ( азитромицин). Ок, пить не стал, выждать решил, через 3 дня в больницу, открываю свою карту и вижу запись - температура больного 37.4. Ну нифига себе решила занизить, но да ладно. Мож им нельзя писать, что 40. Попадаю уже к другому врачу. Описываю состояние. Высокая температура, кашля и насморка нет совсем. Ок , выписала лечение - таблетки от кашля и таблетки от аллергии ( ацц-лонг и цетрин)( могла б еще и от поноса тогда уж до кучи). Диагноз - острый трахеит. Все. Спрашиваю, антибиотик пить? Нет. Этих таблеток достаточно.

Вот вам и бесплатная медецина. Чисто для галочки. От балды лечение, от балды диагнозы, от балды записи в карте.

Ща почти оклемался, температуру сошла постепенно на нет, головокружения оч сильные остались. На работе треть штата болеют как я ( 40 чел из 120). Небывалая эпидемия, никогда столько не болело. У всех высокая температура, у кого кашель есть, у кого нет.

На коронавирус естественно никого не проверяют, так как пневмании нет, заграницу никто не ездил.


То есть у вас температура 40.2-40.4, а врач смеется? Звонок в страховую медицину от которой у вас полис никто не отменял.
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24.08.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Molson »

А сказали умер от коронавируса. Я думаю в 90% случаев такая же история.

https://www.fontanka.ru/2020/03/28/69057307/
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

В Финляндии вдруг возникла очень большая проблема. Дело в том, что сезонные сельхозработы уже пару десятилетий выполняли приезжие из других стран, а в этом году границы закрыты и вроде как работать некому.



Хотя на некоторые работы люди требуются уже сейчас - работать некому. А почему? Да потому что не будут финны работать за зарплату в 8-9 евро в час минус налоги.



Поэтому правительство призывает в поля учащихся и предлагает срочно внести временные изменения в закон об эмигрантах. Для того чтобы те, кто находится на территории Финляндии, но не имеет права на работу, срочно ломанулись спасать страну.



Если поправки внесут, то право на работу получат граждане так называемых "третьих стран", проживающие в Финляндии. То есть тех стран, что не входят в ЕС, а больше всего на территории Финляндии проживает граждан из России, Ирака, Китая и Таиланда.



По предварительным оценкам требуется 15000 -20000 работников.

Представители партии "Истинные финны" предложили призвать на помощь безработных, не лишая их при этом пособия, если они остались без работы по причине эпидемии коронавируса.


https://vk.com/login?u=2&to=YWxfZmVlZC5 ... 8xMDQ5OA--



И такая же во многом ситуация для многих сельхозпроизводителей в Европе. Пахали на них гастеры. Теперь многие из них либо уехали, либо не приедут. Местные работать за копейки не будут. Стало быть надо сокращать пособия, которые им наобещали и поднимать оплату сельхозработников. Цена продовольствия вырастет.

С другой стороны это дает шанс таким странам как Болгария, Венгрия, Греция, у которых сельхозпроизводство было угроблено, чтобы поддержать убыточные производства Западной Европы.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей