Хроники пандемии коронавируса

[Андрей Бережной]

Потихоньку, полегоньку заканчиваю антикоронавирусное мероприятие.)

IMG_3473 by Andrey Berezhnoy, on Flickr

[Мамонт Дальский]

25 лет в профессии.

Рукодителем частного предприятия?

Или наемным сотрудником?

[Vanech]

Потихоньку, полегоньку заканчиваю антикоронавирусное мероприятие.)

IMG_3473 by Andrey Berezhnoy, on Flickr

А зачем горку как раз напротив яблони поставили? Летом то еще ладно, а если зимой на ледянке разгонишься? Или это не горка?

[k561l]

... Проблема является то что очень большой процент людей не имеет никаких симптомов, но является носителем.

Интересно, как долго они могут оставаться носителями?

И есть ли антитела у тех, кто переболел легко и бессимптомно (подозреваю себя и супругу)?

[Alces]

Или это не горка?

Это штаб)) с горкой. Ванеч я вам там выше писал про парки видели ?

[Julysha]

Можно оптимизировать свой бизнес не нарушая законов.

Вы это расскажите свадебщикам и фотографам, которые снимают в школах, детсадах и всякие выпускные вечера. Владельцам ресторанов, кафе и фитнеса. Владельцам частных детсадов.



Карантин для таких мест - это надолго. До середины лета всяко.

[Андрей Бережной]

А зачем горку как раз напротив яблони поставили? Летом то еще ладно, а если зимой на ледянке разгонишься? Или это не горка?

Это горка. Вот только всё начиналось просто с домика на дереве.)

Горка съёмная, неудобно будет зимой,- переставлю.

[БАЙ]

В какой профессии? По закрытию частных предприятий в РФ? Мы же этот вопрос обсуждаем

юрист

[Julysha]

Это горка. Вот только всё начиналось просто с домика на дереве.)

Горка съёмная, неудобно будет зимой,- переставлю.

Неужели ее не было у Вас до сих пор?

[Мамонт Дальский]

Согласно указа президента, вы должны приостановить деятельность, если не попадаете в исключения. И при этом оплатить вашим работникам апрель исходя из среднего заработка. Разъяснения на сайте роструда найдете. Готовы к таким предпринимательским рискам? Кстати в фонды с выплат за апрель тоже заплатить придется.

Я,как пионэр,всегда готов!

А вы готовы?

Я уверен,что нет.

Когда организуете хоть какое-нибудь предприятие и проработаете 30 лет,тогда и поговорим.

[perpetual slacker]

юрист

ок, понял

[WhiteEagle]

Карантин - это надолго. До середины лета всяко.

Чушь. До середины лета развалится любая экономика если вся страна не работает. Раньше голодные бунты произойдут и народ возьмет в руки вилы. Или вы как обычно по-инопланетному думаете что в раше государство людям как-то помогает?

[Jed]

PS

Откуда я знаю, что на уме у властей?

Не волнуйтесь, этого и они сами еще не знают. Слишком высокая неопределенность - и с ценами на нефть, и с коронавирусом., и с глубиной падения экономики.





Мы уже в полете, но еще не знаем, где придется приземлиться. Рано еще соломку стелить.

[Julysha]

Чушь. До середины лета развалится любая экономика если вся страна не работает. Раньше голодные бунты произойдут и народ возьмет в руки вилы. Или вы как обычно по-инопланетному думаете что в раше государство людям как-то помогает?

В тех странах, в которых государство помогает, ничего не развалится. Государство обязалось всем, кто закрылся или не может работать из-за карантина, выплачивать 90% зарплаты. В течение трех месяцев. А затем постепенное снижение до минимальной зарплаты (которая 1600 евро в месяц) .



Страна и ее промышленность работает, но не работает мелкий и прочий бизнес, в котором нельзя избежать тесных социальных контактов. Этот мелкий и средний бизнес - основа экономики страны, почти половина людей в него включена. Не весь он закрыт, но закрыта его очень большая часть - школы, общепит, гостиницы, сфера развлечений, парикмахерские.



В России есть огромные накопления в резерве, часть которых можно пустить на эти цели. И эти средства созданы налогами всех граждан и продажей ресурсов, которые принадлежат стране, следовательно, тоже гражданам.

[БАЙ]

Я,как пионэр,всегда готов!

А вы готовы?

Я уверен,что нет.

Когда организуете хоть какое-нибудь предприятие и проработаете 30 лет,тогда и поговорим.

Вы так и не ответили, сколько у вас работников на белой зарплате, которым вы готовы оплатить нерабочий месяц и взносы в фонды с этой выплаты.

[Андрей Бережной]

Неужели ее не было у Вас до сих пор?

Есть детский уголок с качелями, горкой, канатом..., но он из него вырос. Мне интересно стало криво/косо, но своими руками сделать.

[Мамонт Дальский]

Вы это расскажите свадебщикам и фотографам, которые снимают в школах, детсадах и всякие выпускные вечера. Владельцам ресторанов, кафе и фитнеса. Владельцам частных детсадов.



Карантин для таких мест - это надолго. До середины лета всяко.

Вы задумывались,сколько стоит ресторан или фитнес-клуб?

Так что не будем слезы лить.

С владельца не убудет,если заплатит какую-то сумму сотрудникам за 1-2 месяца.

Знаком с этими ребятами.Там все нормально.

[sdrobkov]

Интересно, как долго они могут оставаться носителями?

И есть ли антитела у тех, кто переболел легко и бессимптомно (подозреваю себя и супругу)?

Вот этим сейчас и занимаются учёные. Вроде пока ясности нет, т.к. у кого-то есть эти антитела, а у других нет...

[Мамонт Дальский]

Вы так и не ответили, сколько у вас работников на белой зарплате, которым вы готовы оплатить нерабочий месяц и взносы в фонды с этой выплаты.

Как юрист должны знать,что такое самозанятые и с чем их едят.

Надеюсь больше вопросов не будет.

[Jed]

В тех странах, в которых государство помогает, ничего не развалится. Государство обязалось всем, кто закрылся или не может работать из-за карантина, выплачивать 90% зарплаты. В течение трех месяцев. А затем постепенное снижение до минимальной зарплаты (которая 1600 евро в месяц) .



Страна и ее промышленности работает, но не работает мелкий бизнес, в котором нельзя избежать тесных социальных контактов.

Существует отличная от нуля вероятность, что, к примеру доллар - или евро- рухнет в гиперинфляцию. Правительства печатают деньги и вбрасывают их в экономику. Экономика замедляется и-за падения производства и сокращения услуг - т.е. под эти деньги не будет равновесного количества услуг и товаров. Китай не поможет - деньги не стоят ничего без услуг и товаров, которые Китай не сможет свободно купить.



В Европе социализм может возобладать над здравым смыслом. Страны PIGS работают в этом направлении.



США тоже на удивление легко разбрасывают деньги любым желающим.

У нас нет такой привилегии.

[Andreasil]

Существует отличная от нуля вероятность, что, к примеру доллар - или евро- рухнет в гиперинфляцию.

Они постараются ее экспортировать, эту инфляцию.

Пока у них получалось, но сейчас вся европейская братия очень грызется, кому и сколько можно эмитировать евро. И под какие активы будет идти эта эмиссия. Там как раз Нидерланды сильнее всего возражают, чтобы Италия и Испания могли запустить эмиссию.

[Андрей Бережной]

Монолог 54-летней Ольги победившей коронавирус

https://www.fontanka.ru/2020/04/05/69072622/

[Molson]

"....Во всём мире пневмонией заболевают около 17 миллионов человек в год, около 265 тысяч случаев заканчиваются смертельным исходом[5]. От пневмонии умирает каждый 64 заболевший этой опасной болезнью. В добавление к этому, пневмония даёт опасные осложнения различным органам заболевшего человека...."



https://ru.wikipedia.org/wiki/Пневмония

[Andreasil]

Монолог 54-летней Ольги победившей коронавирус

https://www.fontanka.ru/2020/04/05/69072622/

Очень странная история - заразиться в ресторане ОРВИ. Это же не кишечная инфекция. В Куршавеле в баре заражались. Не менее странно. Там должны были эти рестораны по всей Италии регулярно посещать какие-то супер-распространители инфекций, чтоб вот так массово заражать.



То есть их уже к 19 февраля этих суперраспространителей должно было быть очень много.



Ну и профессор тоже считает, что все было немного иначе.

Итальянский профессор повторяет, что в прошлом году коронавирус мог распространиться за пределы Китая

Комментарии Джузеппе Ремуцци были восприняты китайскими государственными СМИ на фоне ожесточенной ссоры с США, но он говорит, что ключевой вопрос заключается в том, как далеко Covid-19 распространился до того, как был идентифицирован

Академик говорит, что «странные пневмонии» в Италии в ноябре прошлого года предполагают, что они, возможно, достигли Европы, прежде чем кто-либо узнал, что это за болезнь

https://www.scmp.com/news/china/science ... ave-spread



Если к 19 февраля можно было заразиться при случайном контакте, какой и был у этих путешественников, то скорей всего нулевой пациент в Италии был намного раньше - октябрь-ноябрь. Так же как и в Ухане. То есть эпидемия эта начала распространяться более-менее равномерно по всему миру. А тестировать начали - каждая страна в свое время.



Наиболее странное начало тестирования в России - только тогда, когда начали прибывать туристы из Европы. Кого тестировали до этого - вообще непонятно. Как и сама фраза "произведено 100 тыс тестов". Это о чем о производстве тест-систем или о реальных пациентах, которых протестировали.

[Sanchozzz]

1. софистика…

2. Излагайте Ваш план! Я весь во внимании...

1. нет, это базовые понятия, раньше давались в 8-м классе в курсе Обществоведения (или в 9-м? забыл...)

2. [oft]я в восторге от такого включения "дурочки"

но если я могу заменить собой это самое пресловутое "государство", то меня просто прёт от раздувающегося ЧСВ (не важности, но — Величия!)[/oft]

развернутого плана я Вам не дам (не по окладу, знаитили), но напомню цель функционирования государства — снижение рисков для податного населения

а кратко — извольте

1. оценить риски

2. расставить риски в приоритете угроз

3. вытекающее — мероприятия по предотвращению критических рисков



и время было, в Китае всё не позавчера началось, да и опыт Италии весьма показателен

зы: и желательно бы в рамках правового поля, не придумывая искусственные конструкции (как мы любим)

[Molson]

Коронавирус это тоже пневмония.

Мурашко: в России в 2020 году снизилось число смертей от пневмоний.

С чего бы это?)



https://ria.ru/20200316/1568663909.html

[БАЙ]

Как юрист должны знать,что такое самозанятые и с чем их едят.

Надеюсь больше вопросов не будет.

Конечно нет. Только зачем тут было расписаться про рабочие места и готовность оплатить нерабочий месяц.

[Julysha]

То есть их уже к 19 февраля этих суперраспространителей должно было быть очень много.

В Нидерландах к 20 февраля в больницах уже были тяжелые пациенты с вирусом. Не очень много (2-3 случая), но были. Это означает, что люди заразились за 10-15 дней до этого. Вирус длительное время распространяется незримо и незаметно, а когда появляются первые госпитализации - уже поздно. К тому времени вирус уже пошел по цепочке.



К справке, впервые вирус в Голландии зарегистрировали 27 февраля. А больные от 20 февраля были определены позже, задним числом, когда у всех пациентов с пневмонией начали брать анализ на корону. Тогда пришлось закрыть отделения, в которых нашли таких больных.



Вирус может долго жить на разных поверхностях, дольше всего на пластике - до 7 дней. Если инфицированный покашлял на руки, а потом потрогал этими руками столик в кафе, то без дезинфекции вирус не убить.

[Andreasil]

В Нидерландах к 20 февраля в больницах уже были тяжелые пациенты с вирусом.

Это не первые пациенты. Это начало тестирования.

Когда были первые пациенты надо смотреть отдельно по статистике пневмоний. Есть статистика пневмоний для 2018-2019-2020 годов? И желательна статистика по ОРВИ за эти же периоды.

[Molson]

В Нидерландах к 20 февраля в больницах уже были тяжелые пациенты с вирусом. Не очень много (2-3 случая), но были. Это означает, что люди заразились за 10-15 дней до этого. Вирус длительное время распространяется незримо и незаметно, а когда появляются первые госпитализации - уже поздно. К тому времени вирус уже пошел по цепочке.



К справке, впервые вирус в Голландии зарегистрировали 27 февраля. А больные от 20 февраля были определены позже, задним числом, когда у всех пациентов с пневмонией начали брать анализ на корону. Тогда пришлось закрыть отделения, в которых нашли таких больных.



Вирус может долго жить на разных поверхностях, дольше всего на пластике - до 7 дней. Если инфицированный покашлял на руки, а потом потрогал этими руками столик в кафе, то без дезинфекции вирус не убить.

Юлия вы знаете статистику (общую) смертности за этот же период прошлого года?

Если нет ,посмотрите пожалуйста.

[Sanchozzz]

Я предприниматель с 30 летним стажем и знаю,что говорю.Никогда не брал кредитов,не ждал и не жду подачки и помощи от государства.Все заработал своими мозгами и опытом.И поэтому могу так говорить.

Есть такая поговорка:- "По одежке протягивай ножки".

искренне за Вас рад, что у Вас так всё хорошо

пусть бы и далее так же

но следует указать, что это типичная ошибка выжившего, не все бизнесы могут повторить Ваш путь



некоторые живут с кассы, у некоторых оборотные средства в закупках, не под все основные фонды можно взять кредит

а налоги, ЗП и аренду платить надо безоговорочно (если нет режима ЧС/ЧП/карантина)



поэтому помощь в тяжелых для всей страны обстоятельствах это не подачка, это вышеупомянутое снижение рисков

[Julysha]

Это не первые пациенты. Это начало тестирования.

Когда были первые пациенты надо смотреть отдельно по статистике пневмоний. Есть статистика пневмоний для 2018-2019-2020 годов? И желательна статистика по ОРВИ за эти же периоды.

Нет, тестирование началось позже. Я это хорошо знаю, так как 28-го февраля мне нужно было ехать в Германию, и я отслеживала всю эту информацию. До 27-го февраля в Голландии все было спокойно, а в Германии всего 16 больных. О первом заболевшем в Нидерландах мы услышали по дороге в Берлин. Когда возвращались, их было уже 8.



Массовое тестирование началось в марте. И тестировали очень мало. Только тех, кто начал болеть.

[Andreasil]

До 27-го февраля в Голландии все было спокойно, а в Германии всего 16 больных.

Откуда Вы это знаете - из СМИ? Это не знание, это интерпретация фактов. И Вам эта интерпретация кажется истинной.

Статистика заболеваемости/смертности за 2018-2019-2020 годы может помочь пролить свет.

[Andreasil]

Юлия вы знаете статистику (общую) смертности за этот же период прошлого года?

Если нет ,посмотрите пожалуйста.

Надо еще диффернцированную, по диагнозам.

[perpetual slacker]

1. нет, это базовые понятия, раньше давались в 8-м классе в курсе Обществоведения (или в 9-м? забыл...)



2. …развернутого плана я Вам не дам



3. а кратко — извольте

а. оценить риски

b.расставить риски в приоритете угроз

c. вытекающее — мероприятия по предотвращению критических рисков

1. дальше 8 (или 9 класса) Вы не продвинулись? жаль.

2. понятно

3. прекрасный план: очень кратко и ёмко… очень похож на план Правительства РФ в текущей ситуации…

[Julysha]

Откуда Вы это знаете - из СМИ? Это не знание, это интерпретация фактов. И Вам эта интерпретация кажется истинной.

Статистика заболеваемости/смертности за 2018-2019-2020 годы может помочь пролить свет.

.



Я знаю это с государственного сайта минздрава. И из заседаний правительства и парламента, во время которых вырабатывались решения.





Такая статистика тоже есть, если интересно, могу ее показать. Смертность увеличилась.



pdf-файл с сайта минздрава, загрузите сами - https://www.rivm.nl/actuele-informatie- ... virus/data

общая смертность (включая все болезни и случаи) по стране по неделям 2020 по возрастным группам (суммарное количество смертей, включая коронавирус):

По провинциям и неделям 2020:

Смертность стала расти в тех провинциях, которые больше всего пострадали от вируса.

[Touristo]

в России в 2020 году снизилось число смертей от пневмоний.

С чего бы это?)

Ну колитесь уже...

[Мамонт Дальский]

искренне за Вас рад, что у Вас так всё хорошо

пусть бы и далее так же

но следует указать, что это типичная ошибка выжившего, не все бизнесы могут повторить Ваш путь



некоторые живут с кассы, у некоторых оборотные средства в закупках, не под все основные фонды можно взять кредит

а налоги, ЗП и аренду платить надо безоговорочно (если нет режима ЧС/ЧП/карантина)



поэтому помощь в тяжелых для всей страны обстоятельствах это не подачка, это вышеупомянутое снижение рисков

А если бы сдох,то все бы радовались и говорили,что это типичная ошибка сдохшего.

Да...Слов нет,сказать на это нечего.

[Andreasil]

.



Я знаю это с государственного сайта минздрава. И из заседаний правительства и парламента, во время которых вырабатывались решения.





Такая статистика тоже есть, если интересно, могу ее показать. Смертность увеличилась.



pdf-файл с сайта минздрава, загрузите сами - https://www.rivm.nl/actuele-informatie- ... virus/data



Screenshot 2020-04-05 at 20.42.33.png

Эта статистика говорит только об одном. Тестировать пациентов на корону начали 29 февраля. Больше это не говорит абсолютно ни о чем.



Второй график - тоже ни о чем. Смертность растет в сезон ОРВИ. Надо сравнивать с предыдущими годами.

[Julysha]

Второй график - тоже ни о чем. Смертность растет в сезон ОРВИ. Надо сравнивать с предыдущими годами.

А почему она не растет в провинциях, в которых нет короны?



Почитайте всю статью, там все есть, в том числе и статистика по годам. Если не знаете голландского, то гугл-переводчик вам в помощь.

От ОРВИ никто не закрывал на карантин всю страну.

[Andreasil]

Я думаю, что эта тетя из репортажа Фонтанки, заразилась совершенно не в ресторане. Она заразилась в аэропорту по прилету в Италию и первые симптомы она ощутила примерно через 14 дней, по пути уже домой.

Это очень хорошо вписывается в картину заражения Ирана - самолетами из Дохи туда прилетали зараженные. В Италии было аналогично - точки заражения - хабы в Милане и Бергамо.

Кроме того мир заражали круизные суда - все эти принцессы.

Думаю, именно поэтому многие страны просто тормознули авиасообщение.

[Sanchozzz]

дел

[Andreasil]

А почему она не растет в провинциях, в которых нет короны?

Потому что остановили этот процесс заражения. Ограничили поездки людей между странами. Ограничили поток людей через аэропорты и круизные суда, остановили этот биореактор, который каждый день выдавал новую порцию зараженных.



И очаги зафиксировались там, куда успели попасть первые распространители инфекций. Их дальнейшее распространение и появление новых распространителей сейчас ограничено. Новых завозных случаев мало - вот и медленно идет заражение других населенных пунктов.



Примерно такую же картину мы видим и в России - массовый наплыв туристов из Европы в Москву и их растекание по регионам. Если это растекание ограничить, то новых очагов не будет.

[Julysha]

Примерно такую же картину мы видим и в России - массовый наплыв туристов из Европы в Москву и их растекание по регионам. Если это растекание ограничить, то новых очагов не будет.

Привезших вирус в Нидерландах не так уж много теперь, от силы 5-10%. Остальные заражения уже давно идут по цепочке. Все люди не могут сидеть дома, многие должны работать. Подавляющее большинство работает не в том месте, где живет. Так что дальнейшие заражения неизбежны, но с более медленной скоростью.



Перемещение людей по стране не запрещено. Можно даже в Германию или Бельгию съездить (на машине, велике или пешком ). Перемещение грузов дальнобойщиками (самолетами, поездами, водным транспортом) продолжается, логистика должна работать. Закрыты только границы Шенгена.



Но, конечно, люди стараются лишний раз без нужды не ездить и из дома не выходить.



Отличие от России: крупные города не являются источниками вируса, в них заболеваемость даже ниже, чем в провинциальной глубинке. Относительно спокойно только северо-востоке, там очень низкая плотность населения, хотя есть пара крупных городов.



Вот распределение заболеваемости по стране - количество положительных тестов на 100 тыс. жителей (на 5 апреля)

И вот распределение смертности от вируса (в самом густонаселенном центре на западном побережье и столицах - минимальное число):

В нашем муниципалитете смертей меньше 5 на 100 тысяч (самый светлый желтый), чему я очень рада, так как плотность населения здесь огромная, очень много пожилых. Фактически, это продолжение Амстердама в двухэтажном виде, здесь основные районы, в которых люди живут, производства нет.

[Andreasil]

Screenshot 2020-04-05 at 20.54.32.png



От ОРВИ никто не закрывал на карантин всю страну.

Ну вот по этому графику обысное ОРВи и рисуется. Даже с учетом пунктира - как прогноза, еще не вышли на пик предыдущих сезонов.

Может это и чуть хуже будет, чем обычное ОРВИ, но пока не видно каких-то ужасных показателей.

[Molson]

.



Я знаю это с государственного сайта минздрава. И из заседаний правительства и парламента, во время которых вырабатывались решения.





Такая статистика тоже есть, если интересно, могу ее показать. Смертность увеличилась.



pdf-файл с сайта минздрава, загрузите сами - https://www.rivm.nl/actuele-informatie- ... virus/data



Screenshot 2020-04-05 at 20.42.33.png



общая смертность (включая все болезни и случаи) по стране по неделям 2020 по возрастным группам (суммарное количество смертей, включая коронавирус):



Screenshot 2020-04-05 at 20.44.46.png



По провинциям и неделям 2020:



Screenshot 2020-04-05 at 20.47.08.png



Смертность стала расти в тех провинциях, которые больше всего пострадали от вируса.

Теперь можно сравнить с прошлым годом.

https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2019-0079.pdf

[Julysha]

Ну вот по этому графику обысное ОРВи и рисуется. Даже с учетом пунктира - как прогноза, еще не вышли на пик предыдущих сезонов.

Может это и чуть хуже будет, чем обычное ОРВИ, но пока не видно каких-то ужасных показателей.

Пунктир - это не общий прогноз, это прогноз до конца текущей недели (этот файл выпущен 3-го апреля, неделя еще не закончилась). К сожалению, реальные цифры последних дней опередили его. И дальнейшие цифры будут расти, это объективный ход любой эпидемии.



Не видно ужасных показателей, так как мы уже четыре недели на карантине, когда пожилые и другие группы риска не выходят из дома. Если бы все пустили на самотек, смертность поползла бы по экспоненте. Для обычного гриппа никогда карантины не вводились.



Хуже дело в Брабанте, где проходили карнавалы, и пожилые там тоже принимали активное участие + зараза после окончания карнавала пошла гулять бесконтрольно. В Северных и западных провинциях у пожилых зимой мало повода бывать в людных местах, поэтому они смогли сохранить жизни.



И очень хорошо, что эпидемию удается сдерживать, значит, затраты не напрасны.

[Elisha ben Baz]

Интересно, как долго они могут оставаться носителями?

И есть ли антитела у тех, кто переболел легко и бессимптомно (подозреваю себя и супругу)?

У нас начинают проверки на антитела, чтобы определить более менее реальную картину.

[k561l]

У нас начинают проверки на антитела, чтобы определить более менее реальную картину.

Спасибо, ждем.

[Julysha]

Судя по всем симптомам, мы с мужем переболеваем короной в очень легкой форме. Зараза держится уже пять недель, все симптомы есть кроме удушья и высокой температуры. Я сначала в это не верила, так как болею с конца февраля. В то время в стране еще не было объявлено ни одного случая. В отличие от других пожилых мы всегда ведем активный образ жизни, ходим по ресторанам, постоянно ездим по стране. Может быть, и в Берлине добавила.



Постоянная боль в горле (больно глотать) и сухой кашель - с тех пор. Иногда вдруг поднимается температура, и я днем валюсь с ног от усталости, засыпаю просто на ходу. Иногда - желудочное расстройство.



У меня есть БЦЖ + прививка от гриппа. У мужа только прививка. Муж начал болеть и закончил чуть раньше.