Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Хроники пандемии коронавируса

Наша собственная статистика по коронавирусу / Расскажите о Вашей ситуации (возможно нескольких ответов на вопрос):

Я (и/или мои близкие) есть/был инфицирован коронавирусом (подтверждено тестированием или КТ)
40
16%
Мои друзья/соседи/знакомые/коллеги/родственники были/есть инфицированы
48
20%
Я (и/или мои близкие) в этом году перенес тяжелый грипп/пневмонию без диагноза коронавируса
16
7%
Пока все хорошо со мной, с моими близкими и знакомыми.
59
24%
У меня есть подозрение, что у меня (и/или моих близких) был/есть КВ
14
6%
Кто-то из моих родственников, соседей, коллег, знакомых умер от ковида
13
5%
Я сделал прививку от ковида
30
12%
Я не буду прививаться
9
4%
Я считаю, что опасность коронавируса преувеличена, а принимаемые меры избыточные
14
6%
 
Всего голосов: 243

Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 19.10.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Андрей Бережной писал(а): Ср апр 08, 2020 05:06
Этого не будет.




В нашем городе уже практически все работают за исключением пенсионеров и развлекательных заведений.
Аватара пользователя
AleXor81
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 23.03.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение AleXor81 »

Molson писал(а): Ср апр 08, 2020 06:31


Коронавирус детский лепет по сравнению со всем остальным.

Включите мозги.


Скиньте такую же таблицу за сутки, неделю, месяц. И посмотрим на этот лепет.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 19.10.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Alces писал(а): Ср апр 08, 2020 05:10
7 апреля, отправили с 1. Совершенно верно было предложено лечить больных короно вирусом, супруга забыла мне об этом сказать, вероятно опасаясь неадекватной реакции.


Так а что должны и могли предложить ещё медикам? Изображение
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

awam писал(а): Ср апр 08, 2020 07:44


И заболеваемость, если бы не карантин, была бы просто ужасной. Италия тому пример.
А Японию или Южную Корею не хотите замечать? ТОлько на Италию будем смотреть?

А Вьетнам и Тайвань - тоже не заметим? А они, между прочим, практически в эпицентре заражения находились, когда в Китае полыхнуло.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

Andreasil писал(а): Ср апр 08, 2020 06:52
На текущий момент, я думаю, что ключевой момент успеха Японии ...

Все эти карантины для здоровых - только наносят вред.
А ничего, что в Японии вчера ввели тот самый карантин? biggrin
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Vitali Acote писал(а): Ср апр 08, 2020 07:49
А ничего, что в Японии вчера ввели тот самый карантин? biggrin
Нет, не тот самый. Массовые мероприятия ограничили, и "карантины" везде разные по набору требований.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 19.10.2013

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Molson писал(а): Ср апр 08, 2020 07:21
Доверять надо не сайтам(СМИ) они на "горячем" рейтинги и деньги зарабатывают а реальной статистики.



Умный человек думает своим умом а дурак чужим.


Вы нам тут цифры выкладываете откуда взятые, прямиком из головы? Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Авихай »

А сегодняшние данные на сайте Covid19 говорят уже о 7300 умерших в день.

Если 6000 из них из развитых стран, то это уже почти 30% от среднего количества смертей в день...
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

Andreasil писал(а): Ср апр 08, 2020 07:53
Массовые мероприятия ограничили, и "карантины" везде разные по набору требований.
А в России разве не так же? Или вы в другой России живёте? biggrin
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Как Вьетнам побеждает в «войне» с коронавирусом

Вьетнам, густонаселенный сосед Китая, имеет слабую систему здравоохранения и низкий бюджет для борьбы с коронавирусом. Так как же ему удалось сохранить низкий уровень заражения COVID-19?



    



Поскольку пандемия коронавируса бушует в богатых европейских странах, более чем в 10 000 километров (6000 миль) от Китая, где началась вспышка, Вьетнам широко обошел стороной.



Только в Германии последние данные Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) показывают, что более 30 000 человек были инфицированы COVID-19, в результате чего погибло 149 человек. Однако во Вьетнаме, граничащем с Китаем протяженностью 1100 километров, зарегистрировано только 134 случая инфицирования и без смертельных исходов с начала вспышки в январе.







Даже если мы рассмотрим эти цифры с некоторой осторожностью, ясно одно: Вьетнам уже проделал хорошую работу по борьбе с коронавирусом.



Во время празднования Нового года в конце января правительство Вьетнама заявило, что оно «объявляет войну» коронавирусу, хотя вспышка в то время все еще была ограничена Китаем. Премьер-министр Нгуен Суан Фук заявил во время заседания правящей Коммунистической партии Вьетнама, что скоро коронавирус достигнет страны. «Борьба с этой эпидемией означает борьбу с врагом», - сказал Фук.



Мобилизация на всех фронтах



Тем не менее, эта борьба будет зависеть от большого государственного финансирования и прочной системы общественного здравоохранения, а во Вьетнаме этого не хватает.



Вьетнам не имеет возможности вести борьбу с коронавирусом в стиле Южной Кореи, которая до сих пор проводила 350 000 тестов. Медицинская система страны также ограничена. Нгуен Тхань Фонг, мэр города Хошимин, мегаполиса с населением 8 миллионов человек, сказал, что в городских больницах в общей сложности 900 коек. Эпидемия в городе легко могла бы подавить этот потенциал.







Чтобы бороться с коронавирусом, Вьетнам ввел строгую политику карантина и провел полный отслеживание всех людей, которые контактировали с вирусом.
Эти меры были приняты намного раньше в ходе эпидемии, чем в Китае, где блокировки целых городов использовались в качестве крайней меры, чтобы предотвратить дальнейшее распространение вируса.





Например, 12 февраля Вьетнам поместил целый город с населением 10 000 человек возле Ханоя на три недели. В то время во всей стране было только 10 подтвержденных случаев COVID-19. Власти также широко и тщательно документировали каждого, кто потенциально контактировал с вирусом.




Западные страны, такие как Германия, документировали только зараженных и их прямые контакты. Вьетнам также отслеживал второй, третий и четвертый уровни контакта с инфицированными людьми. Все эти люди были затем помещены под последовательно строгие уровни движения и ограничения контакта.



И с самого начала любой, кто прибывает во Вьетнам из района повышенного риска, будет помещен в карантин на 14 дней. Все школы и университеты также были закрыты с начала февраля.



Государство наблюдения Вьетнама



Вместо того, чтобы полагаться на лекарства и технологии для предотвращения вспышки коронавируса, и без того надежный аппарат государственной безопасности Вьетнама применил широко распространенную систему общественного наблюдения, поддерживаемую хорошо обеспеченными и в целом уважаемыми военными.





Офицеры безопасности или шпионы Коммунистической партии можно найти на каждой улице и в каждом районе и в каждой деревне. Военные также размещают солдат и боевую технику в борьбе с коронавирусом.



Такое пристальное наблюдение в значительной степени не дает никому проскользнуть через сеть или уклониться от правил.




Но недостатком этого является то, что те, кто болен COVID-19, подвергаются остракизму в их сообществе и в социальных сетях. Одна женщина, чье дело стало достоянием общественности во Вьетнаме, привезла вирус в Ханой после поездки в Европу. В социальных сетях ее широко оскорбляли за то, что она игнорировала инструкции, такие как регистрация в органах власти и оставаясь на карантине.



У нее также был особый случай, потому что, когда она прибыла, первые 16 человек, инфицированных COVID-19 во Вьетнаме, уже выздоровели. Ее считали человеком, вернувшим вирус.



Этот вид остракизма для тех, кто заболевает, создает огромное социальное давление, чтобы подчиниться государственным постановлениям.

Военная риторика



Вьетнам также использует своего рода военную риторику в борьбе с коронавирусом. Премьер сказал: «Каждый бизнес, каждый гражданин, каждый жилой район должны быть крепостью, чтобы предотвратить эпидемию».



Это поразило нервы многих вьетнамцев, которые гордятся своей способностью противостоять кризису и переносить трудности.



СМИ, контролируемые государством, также начали масштабную информационную кампанию. Министерство здравоохранения даже спонсирует на YouTube песню о правильном мытье рук, которая стала вирусной.





Следуя правилам

Изображение



Хотя нет никаких исследований, чтобы доказать это, настроение в социальных сетях и разговоры с вьетнамцами указывают на то, что большинство населения согласны с мерами правительства.



Они гордятся тем, что Вьетнам сравнительно хорошо справляется с кризисом. Вице-премьер Vu Duc Dam, самый популярный в стране борец с коронавирусом, был отмечен на Facebook как «национальный герой».



Вьетнамский правительственный агитационный плакат

"Оставайся дома, значит прекрасная страна!" читает плакат



Мало кто обеспокоен тем, что этот успех дает политическое преимущество однопартийному коммунистическому правительству Вьетнама, которое обвиняется в нарушении гражданских прав. Люди также принимают более строгий контроль над СМИ.



Прогнозируемые экономические издержки, которые нанесут серьезный удар по Вьетнаму, несмотря на низкие показатели заболеваемости, также были широко приняты населением.



Согласно правительственным данным, в первые два месяца 2020 года было закрыто 3000 предприятий. Крупные конгломераты, такие как Vin Group, закрыли десятки отелей и курортов из-за спада в туризме, что стоило работникам их работы.



Чтобы облегчить это бремя, правительство Вьетнама выделило 1,1 миллиарда долларов, чтобы направить ликвидность в экономику. Однако финансовые чиновники ожидают, что налоговые поступления иссякнут из-за кризиса. Правительство также призывает к добровольным пожертвованиям - и люди делают все возможное, потому что они верят в свое правительство во время этого кризиса и в борьбу с коронавирусом.


https://www.dw.com/en/how-vietnam-is-wi ... a-52929967



Вот так боролся Вьетнам. Но это коммунистическая страна, как и Китай.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Vitali Acote писал(а): Ср апр 08, 2020 08:02
А в России разве не так же?
В зависимости от страны - принимается и реализуется разный набор мероприятий. В том числе - часть мероприятий проводится превентивно и направлено на предупреждение заболеваемости.

Какой смысл ориентироваться и указывать в качестве примера Италию и Испанию? Это явные неудачники в борьбе с короной, зачем на них ориентироваться? Давайте ориентироваться на Японию и Южную Корею. Почему мы все время смотрим на европейских неудачников и пытаемся копировать их дурацкий опыт?
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24.08.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Molson »

Авихай писал(а): Ср апр 08, 2020 07:44
Надо свой ум развивать, а не обвинять других.

Из 150 000 умерших в мире, только 1/7 = 21 000 человек приходится на "Золотой Миллиард", а из 4000 умерших - более 80%.

Процент умерших от коронавируса в развитых странах соответственно в 7 раз больше - 21%. И это еще не пик болезни.


Я то думаю, а вот вы.....

Ваш рассклад это манипуляция цифрами....где надо мы развивающиеся страны уберем а где надо добавим.)

Специально для вас.

Кронавирус сейчас распространен в 209 странах.

Напомню на всей планете 262 страны.

Коронавирусу наплевать на "золотой миллиард", он не выбирает так же как и грипп в какой стране ему жить.



Реальная статистика должна быть общая по всем странам.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

Andreasil писал(а): Ср апр 08, 2020 08:13
Почему мы все время смотрим на европейских неудачников и пытаемся копировать их дурацкий опыт?
Это уже к Вам лично вопрос - почему Вы смотрите на европейских неудачников и пытаетесь копировать их дурацкий опыт?

Российское руководство изначально действует по своим собственным планам, основанных на мнении российских учёных и врачей.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

Molson писал(а): Ср апр 08, 2020 08:14
Я то думаю.....
Правда??? biggrin
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: 31.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение AlB »

Vitali Acote писал(а): Ср апр 08, 2020 08:20


Российское руководство изначально действует по своим собственным планам, основанных на мнении российских учёных и врачей.
Это и пугает (не удержался).
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Vitali Acote писал(а): Ср апр 08, 2020 08:20
Это уже к Вам лично вопрос - почему Вы смотрите на европейских неудачников и пытаетесь копировать их дурацкий опыт?
Вы перечитайте выше дискуссию, в которую Вы вклинились, думаю, Вы просто не заметили, кто там конкретно апеллировал к опыту Италии.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

https://edition.cnn.com/2020/03/31/midd ... index.html





Ультраортодоксы в Израиле не придерживаются противоэпидемический мер.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

AlB писал(а): Ср апр 08, 2020 08:24
Это и пугает (не удержался).
То есть, по вашему у нас гораздо хуже, чем в той же Японии? Правда???

Единственным более-менее достоверным фактором, определяющим воздействие вируса на страну, является смертность, ибо количество заболевших по факту не известно даже приблизительно. В "благополучной" Японии на вчерашний день было 93 смерти, а в "отстающей" России - 58.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Vitali Acote писал(а): Ср апр 08, 2020 08:30
В "благополучной" Японии на вчерашний день было 93 смерти, а в "отстающей" России - 58.
Вы берете разную базу для сравнений.

В Японии тестирование и соответственно учет смертей начался гораздо раньше.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: 16.06.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение awam »

AlB писал(а):
Это и пугает (не удержался).
Не пугайтесь.



Представитель ВОЗ оценила, как Россия борется с коронавирусом



Россия сделала все, что возможно, для борьбы с пандемией коронавируса, считает представитель Всемирной организации здравоохранения в стране Мелита Вуйнович. Об этом она заявила в эфире программы «60 минут» на канале «Россия 1».

Она отметила оперативность, с которой Россия отреагировала на угрозу распространения COVID-19, и подчеркнула, что в стране нет большого прироста летальных исходов.

«Потому что система здравоохранения может ответить и сделать все, что можно на данный момент. Когда пошел завоз с европейских стран, за достаточное время система переподготовилась, перепрофилировались больничные койки. Это очень важно», — сказала Вуйнович.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24.08.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Molson »

Vitali Acote писал(а): Ср апр 08, 2020 08:30
То есть, по вашему у нас гораздо хуже, чем в той же Японии? Правда???

Единственным более-менее достоверным фактором, определяющим воздействие вируса на страну, является смертность, ибо количество заболевших по факту не известно даже приблизительно. В "благополучной" Японии на вчерашний день было 93 смерти, а в "отстающей" России - 58.


Только наивный может думать что у нас статистика будет меньше чем в других странах.

Золотое правило эпидемиологии "...пока 50-70% населения не переболеет в той или иной степени с вирусом не справится".

Люди сами вырабатывают иммунитет к вирусу. Сидя дома это сделать гораздо сложней.

Это азбука.

Сидя дома мы не убиваем вирус и не снижаем его активность мы его консервируем.

Он никуда не денется.



90% врачей во всем мире говорят что коронавирус не страшней гриппа.

И статистика это доказывает.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 15.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

Molson писал(а):
Я то думаю


Вот и подумайте:



В США уже ежедневно от коронавируса погибает более 1 тысячи человек, что более чем в два раза превышает показатели летальности по двух самым опасным болезням - раку легких и гриппу



Читать далее: https://ru.delfi.lt/abroad/global/v-voj ... d=83998309



Вы что, хотите чтобы и у нас так же было? blink
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 24.08.2017

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Molson »

Touristo писал(а): Ср апр 08, 2020 08:48
Вот и подумайте:



В США уже ежедневно от коронавируса погибает более 1 тысячи человек, что более чем в два раза превышает показатели летальности по двух самым опасным болезням - раку легких и гриппу



Читать далее: https://ru.delfi.lt/abroad/global/v-voj ... d=83998309



Вы что, хотите чтобы и у нас так же было?


А мы какие то особенные или живем на другой планете?))

Или самые умные?

Для тех кто еще не понял, в России сейчас 70-80% людей живет с коронавирусом.

Нам просто не делают тесты....зачем?))

Статистика была бы такой же как в Европе.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 15.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

Molson писал(а):
А мы какие то особенные
по сравнению со Штатами - конечно. У нас гораздо меньше мобильность населения как внутри страны, так по выездам за рубеж
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

Andreasil писал(а): Ср апр 08, 2020 08:36
Вы берете разную базу для сравнений.

В Японии тестирование и соответственно учет смертей начался гораздо раньше.
Россия находится рядом со страной, где зародился вирус. У нас пандемия должна была начаться гораздо раньше, чем в той же Японии, не говоря уже про Европу и США. Но не случилось... благодаря правильным действиям властей. Если у нас действовали как Японии - на сегодня были сотни трупов.
Аватара пользователя
Aннa
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 21.06.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Aннa »

РИАМО - 8 апр. Ограничительные меры, которые были приняты в столице для предотвращения распространения коронавируса, помогут сохранить в апреле порядка 7 тысяч жизней горожан, пишет в среду газета «Известия».

Соответствующие расчеты провел доцент физического факультета МГУ имени Ломоносова Михаил Тамм. По его мнению, при строгом соблюдении режима самоизоляции граждан число смертельных исходов не должно превысить 130.

«Тамм провел вычисления только для столицы. Сделать прогноз по России, по его словам, сейчас чрезвычайно сложно, так как пришлось бы учитывать огромное количество переменных», — говорится в материале.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

Molson писал(а): Ср апр 08, 2020 08:48
Только наивный может думать...
Вы то думать не умеете, поэтому и разговор с вами не имеет смысла biggrin
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19.11.2018

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение лигерон »

Julysha писал(а): Вт апр 07, 2020 22:19
В Нидерландах порядка 50-60 тысяч инфицированных (если не больше), и 2000 умерших. Тестируют только людей с тяжелыми симптомами, только они попадают в статистику.
На этом чтение статистических данных можно закончить. Если тестировать только тяжело больных, то невозможно сказать сколько всего инфицированных. Соответственно невозможно получить достоверные данные по заболеваемости и смертности.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Андрей Бережной »

Самоизоляционный проект осталось только покрасить.

rolleyes

ИзображениеИмпортированные - 1 из 1 by Andrey Berezhnoy, on Flickr
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Vitali Acote писал(а): Ср апр 08, 2020 09:03
Россия находится рядом со страной, где зародился вирус. У нас пандемия должна была начаться гораздо раньше, чем в той же Японии, не говоря уже про Европу и США. Но не случилось... благодаря правильным действиям властей. Если у нас действовали как Японии - на сегодня были сотни трупов.
Не надо лозунгов - давайте цифры. Сколько групп населения и какие группы в России тестировались с января по февраль? Тестировались ли группы пациентов с пневмонией? Тестировались ли больные с ОРВИ? У вас есть подробная статистика в таком разрезе?
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Aннa писал(а): Ср апр 08, 2020 09:03
РИАМО - 8 апр. Ограничительные меры, которые были приняты в столице для предотвращения распространения коронавируса, помогут сохранить в апреле порядка 7 тысяч жизней горожан, пишет в среду газета «Известия».

Соответствующие расчеты провел доцент физического факультета МГУ имени Ломоносова Михаил Тамм.


Для того, чтобы проводить расчеты и моделировать надо быть специалистом в обеих областях науки - эпидемиологии и математике. Какой опыт есть у этого Михаила Тамма?

Не говоря о том, что любые матмодели - это приблизительная оценка ситуации, и они, как правило, не реализуются на практике.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

Andreasil писал(а): Ср апр 08, 2020 10:03
Не надо лозунгов - давайте цифры.
Я их привёл чуть выше:
Vitali Acote писал(а): Ср апр 08, 2020 08:30
В "благополучной" Японии на вчерашний день было 93 смерти, а в "отстающей" России - 58.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Vitali Acote писал(а): Ср апр 08, 2020 10:10
Я их привёл чуть выше:
Выше Вы привели цифры смертности с разной базой тестирования. В Японии - это более широкий диапазон дат, по России боле узкий. Я вас спрашиваю о данных на более ранний период, для которого у Японии есть данные, а у России - их нет.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

Andreasil писал(а): Ср апр 08, 2020 10:13
Выше Вы привели цифры смертности с разной базой тестирования.
Причём тут тестирование? Ни одна страна на сегодня не может протестировать всех. Сколько реально заражённых людей находится в той или иной стране сейчас сказать невозможно. Единственный достоверный показатель - это смертность от вируса.
Аватара пользователя
Aннa
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 21.06.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Aннa »

Andreasil писал(а): Ср апр 08, 2020 10:07
Для того, чтобы проводить расчеты и моделировать надо быть специалистом в обеих областях науки - эпидемиологии и математике. Какой опыт есть у этого Михаила Тамма?

Не говоря о том, что любые матмодели - это приблизительная оценка ситуации, и они, как правило, не реализуются на практике.


ИзображениеИзображение

ТАММ Михаил Владимирович Доцент Родился в 1977 году в г. Москве

Окончил Московский государственный университет, 1999

Кандидат физ.-мат. наук, 2002

Тел.: 7(495)939-5156 Факс: 7(495)939-2988 E-mail: tamm@polly.phys.msu.ru

Метод исследования: теория

Область научных интересов:Статистическая физика сложных систем, неравновесная статфизика, статфизика макромолекул, вторичные структуры РНК, динамика полимеров и биополимеров, фрактальная глобула, рост случайных поверхностей, случайные графы и сложные сети.



40 статей, 38 докладов на конференциях, 1 тезисы доклада, 8 НИР, 5 членств в программных комитетах, 4 диссертации, 3 дипломные работы, 7 учебных курсов



Знакомьтесь Изображение
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Vitali Acote писал(а): Ср апр 08, 2020 10:20
Причём тут тестирование? Ни одна страна на сегодня не может протестировать всех. Сколько реально заражённых людей находится в той или иной стране сейчас сказать невозможно. Единственный достоверный показатель - это смертность от вируса.
Тестирование тут при том, что Вы ссылаетесь на статистику по смертям от короны. Эта статистика в обязательном порядке предполагает тестирование. Без тестирования - диагноз не устанавливается. Он может быть установлен - как пневмония неизвестного происхождения, например.

Япония тестирование начала раньше, соответственно ее цифры смертности не говорят о том, что там ситуация хуже, они говорят о том, что они раньше начали тестировать, выявлять цепочки больных, лечить больных специальными препаратами и фиксировать смерти от короны.

Россия все это начала делать намного позже, поэтому сравнивать данные Японии с Россией по смертности нельзя. Разная база сравнения.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Aннa писал(а): Ср апр 08, 2020 10:26
ИзображениеИзображение

ТАММ Михаил Владимирович Доцент Родился в 1977 году в г. Москве

Окончил Московский государственный университет, 1999

Кандидат физ.-мат. наук, 2002

Тел.: 7(495)939-5156 Факс: 7(495)939-2988 E-mail: tamm@polly.phys.msu.ru

Метод исследования: теория

Область научных интересов:Статистическая физика сложных систем, неравновесная статфизика, статфизика макромолекул, вторичные структуры РНК, динамика полимеров и биополимеров, фрактальная глобула, рост случайных поверхностей, случайные графы и сложные сети.



[/img]
Ну вот видите. Ни одной работы в области моделирования процессов в эпидемиологии. Это не сфера его научных интересов.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

Andreasil писал(а): Ср апр 08, 2020 10:26
Япония тестирование начала раньше
Откуда такие данные? В России первых двух заболевших китайцев выявили в конце января. К тому моменту тестирование уже во всю велось.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Vitali Acote писал(а): Ср апр 08, 2020 10:37
Откуда такие данные? В России первых двух заболевших китайцев выявили в конце января. К тому моменту тестирование уже во всю велось.
Вот и покажите эти данные, которые - вовсю. Это я спрашиваю, откуда у Вас данные по тестированиям в Россси с января по март?
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

Andreasil писал(а): Ср апр 08, 2020 10:54
Вот и покажите эти данные, которые - вовсю. Это я спрашиваю, откуда у Вас данные по тестированиям в Россси с января по март?
Вы в эти месяцы российские СМИ не читали? Ну тогда зачем спорите - о том, чего не знаете. Погуглите - информация есть в открытом доступе для всех.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 17.11.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Jed »

Данные о влиянии вакцинации БЦЖ на уровень заболеваемости и смертности от COVID-19 статистически подтверждаются:





https://www.medrxiv....2937v1.full.pdf



"Мы обнаружили, что страны без универсальной политики вакцинации БЦЖ (Италия, Нидерланды, США) пострадали более серьезно, чем страны с универсальной и давней политикой БЦЖ. Страны, в которых поголовная вацинация БЦЖ начата позже (Иран, 1984 г.), имели высокую смертность, что согласуется с идеей о том, что БЦЖ защищает привитое пожилое население."
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Vitali Acote писал(а): Ср апр 08, 2020 11:02
Вы в эти месяцы российские СМИ не читали? Ну тогда зачем спорите - о том, чего не знаете. Погуглите - информация есть в открытом доступе для всех.
Статистика - это когда известно, сколько тестов проведено, какие группы населения тестировались, в течение какого периода. Вот это вот статистика. А то, что публикуют СМИ - это не статистика.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

Andreasil писал(а): Ср апр 08, 2020 11:08
Статистика - это когда известно, сколько тестов проведено, какие группы населения тестировались, в течение какого периода. Вот это вот статистика. А то, что публикуют СМИ - это не статистика.
Смертность от нового вируса в России появилась позднее, чем в Японии. Это факт. И сейчас их меньше. Хотя Россия, в отличии от Японии, имеет огромную сухопутную границу с Китаем.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Vitali Acote писал(а): Ср апр 08, 2020 11:15
Смертность от нового вируса в России появилась позднее, чем в Японии. Это факт.
Нет статистики - нет фактов. Еще раз Вам повторяю - сообщите, сколько граждан протестировано, какие группы тестировались, тестировались ли люди с пневмонией, тестировались ли люди без симптомов, тестировались ли прибывающие из-за рубежа. У Вас нет этих данных, но есть вера.

Чтобы утверждать о фактах - выкладывайте ссылку на статистические данные. Свою веру можете оставить себе - меня Ваша вера ни в чем не убеждает, только разве убеждает в том, что Вы стремитесь верить, а не оперировать данными.
Аватара пользователя
kivanov
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 26.05.2011

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение kivanov »

фотографии бы так обсасывали как этот вирус
I - Nikon
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

МИНСК, 8 апреля. /ТАСС/. Полтора десятка граждан Российской Федерации, прибывших в Островец (Гродненская область) на строительство Белорусской АЭС, госпитализированы после подтверждения у них коронавируса. Об этом сообщила в среду газета "Гродненская правда" со ссылкой на главное управление Гродненского облисполкома.



Лабораторно подтверждены 15 случаев коронавируса у граждан России, прибывших на АЭС в Островец. Все они госпитализированы, изолированы. Клинических проявлений [болезни] нет, пишет издание.



В настоящее время, отметили в облздраве, проводится эпидемиологическое расследование, устанавливаются, с кем успели контактировать заболевшие.


https://tass.ru/obschestvo/8189051
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57021
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

лигерон писал(а): Ср апр 08, 2020 09:37
На этом чтение статистических данных можно закончить. Если тестировать только тяжело больных, то невозможно сказать сколько всего инфицированных. Соответственно невозможно получить достоверные данные по заболеваемости и смертности.
Статистику ведут не ради отчетности и для ВОЗ, а ради того, чтобы оценить нагрузку на больницы и правильно ее рассчитать. Чтобы правильно организовать меры борьбы и карантин. Никому в стране не нужно доказывать, что эпидемия имеет место быть, но нужно правильно организовать работу, чтобы сдерживать скорость развития и надлежащую медицинскую помощь.



В Нидерландах тестируют всех умерших, это да, и всех, кто оказывается в реанимации, всех тяжелых (или могущих стать тяжелыми). Всех с подозрением на пневмонию. Тестируют медперсонал (регулярно) . Всех умерших тестируют посмертно, и если обнаруживают вирус, то записывают их с список умерших от вируса. Так что с умершими и тяжело больными (которым нельзя отказывать в помощи) статистика правильная. Считайте, что все, кто не попал в статистику - бессимптомные больные и больные с легкой и средней тяжестью. Их в несколько раз больше, чем тяжелых больных.





Еще ни в одной стране не протестировали более 3-4% населения, в России протестировано меньше одного процента населения, и в остальных странах - тоже. Больше всех протестировали в Люксембурге - 4%. Стоит ли тогда их статистику брать во внимание?



Всех тестировать технически и организационно невозможно, так как



1. Если человек оказался сегодня незараженным, он может заразиться завтра. Не тестировать же всех каждый день.

2. В начальном бессимптомном периоде, когда человек уже заразен, тесты дадут отрицательный результат.





Разумеется, будут тестировать всех, но позже - когда появятся индивидуальные простые тесты, показывающие наличие антител в организме. Но такие мероприятия пройдут ближе к концу эпидемии. Сейчас же у врачей медсистемы другие задачи - не дать огню разрастись и потушить существующее пламя.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

Andreasil писал(а): Ср апр 08, 2020 11:21
Нет статистики - нет фактов.
Ты решил поспорить с Молсоном за статут самого неадекватного пользователя Никон-клуба? good

Последний раз повторяю простую истину - на сегодняшний момент единственным реальным критерием, оценивающим готовность государства к пандемии Короновируса, является статистика смертей. Количество тестов и количество выявленных ими больных мало отражают реальность, и их использовать никакого смысла нет.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Vitali Acote писал(а): Ср апр 08, 2020 11:48
Ты решил поспорить с Молсоном за статут самого неадекватного пользователя Никон-клуба? good

Последний раз повторяю простую истину - на сегодняшний момент единственным реальным критерием, оценивающим готовность государства к пандемии Короновируса, является статистика смертей. Количество тестов и количество выявленных ими больных мало отражают реальность, и их использовать никакого смысла нет.
Продемонстрируйте свою адекватность и расскажите, а как определить, что смерть от коронавируса, если не делать тест например, тем, кто болел ОРВИ и скончался от пневмонии. Давайте посмотрим статистику от небольничных пневмоний в России за 2020. Она изменилась по сравнению с предыдущим годом? Да/Нет? Тесты на корону больным пневомонией в 2020 году делались? Да/нет?

Простые вопросы, жду от Вас адекватных ответов.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Популярный журналист Максим Шевченко рассказал в своем Telegram-канале, что вынужден был сам сделать обследование легких и ему так и не сказали результат теста на коронавирус.



«Сразу к делу — я попал в больницу с двусторонним воспалением лёгких. После недельной температуры 38-39, при отрицательных тестах на COVID19 (по крайней мере, в течение 72 часов после теста мне никто не звонил и не писал ни с целью обрадовать, ни с желанием огорчить), после курса антибиотиков, после пяти визитов врачей — никто ничего не слышал в лёгких», — рассказал он.

По словам Шевченко, после того, как температура упала, он обратился в частную клинику и сделал обследование.

«И они сразу увидели очаги поражения в лёгких. Причём обильные. И скорая увезла меня в больницу
», — заявил Шевченко. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/community/43979 ... e=copylink


https://news.rambler.ru/community/43979 ... re&updated

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей