Хроники пандемии коронавируса

[лигерон]

Причём тут тестирование? Ни одна страна на сегодня не может протестировать всех. Сколько реально заражённых людей находится в той или иной стране сейчас сказать невозможно. Единственный достоверный показатель - это смертность от вируса.

Тоже не достоверный. Во-первых нет привязки к количеству заболевших. Во-вторых, что есть "смертность от вируса"? Умер человек от бактериальной пневмонии/инсульта/инфаркта/ЧМТ/подавился косточкой..., а тест на вирус положительный. Считаем их всех умершими от коронавируса? По аналогии с тем же гриппом: смертность от самого вируса маленькая, в основном, умирают от присоединения вторичной инфекции или развития осложнений (отсюда и расхождения в статистических данных).

[Vitali Acote]

Простые вопросы, жду от Вас адекватных ответов.

И на них очень простой ответ. Если больной умер от Короновируса, а не стандартной пневмонии, которую ему неверно определили в больнице, то он станет очагом заражения в регионе. Много в России было очагов заражения с сотнями смертями в день?

[Vitali Acote]

Во-первых нет привязки к количеству заболевших.

На данный момент времени данной привязки и не может быть ни в одной стране мира. Юля, вон выше всё правильно расписала.

Во-вторых, что есть "смертность от вируса"? Умер человек от бактериальной пневмонии/инсульта/инфаркта/ЧМТ/подавился косточкой..., а тест на вирус положительный. Считаем их всех умершими от коронавируса?

Как правило считают именно так. И это, на мой взгляд, правильно.

[Andreasil]

И на них очень простой ответ. Если больной умер от Короновируса, а не стандартной пневмонии, которую ему неверно определили в больнице, то он станет очагом заражения в регионе. Много в России было очагов заражения с сотнями смертями в день?

Это не ответ. Это опять какие-то вопросы и фантазии. Чтобы проверить Ваши новые фантазии опять-таки надо смотреть статистику по пневмониям и смертность от них. Вы смотрели, я так понимаю, тогда поделитесь.

Больных пневмониями и ОРВИ надо тестировать на корону, чтобы исключить или подтвердить наличие COVID-19. Откуда у Вас такая уверенность, что феврале и марте их тестировали, если даже сейчас журналист в Москве пишет, что его тестирование пока не готово, хотя пневмония уже есть.

И это Москва, там где карантин и усилены меры противоэпидемической работы.

[Andreasil]

Статистику ведут не ради отчетности и для ВОЗ, а ради того, чтобы оценить нагрузку на больницы и правильно ее рассчитать. Чтобы правильно организовать меры борьбы и карантин.

Нет, это не так. Тестировать надо все цепочки, включая и безсимптомных, у них будет просто ниже достоверность результата. Но чтобы предотвратить распространения, нужно тестировать не только людей с симптомами. Нужно проводить противоэпидемическую работу по цепочкам заражения. Так делают Япония и Корея. И это единственный правильный путь. Иначе в карантине можно сидеть годами.

С другой стороны, Нидерланды просто не могут себе позволить такое тестирование, потому что нидерландская компания, которая производила тест-системы, теперь выкуплена Америкой и работает на нее.

Поэтому тестируют американцев.

[Vitali Acote]

Это не ответ. Это опять какие-то вопросы и фантазии.

Эту у вас с Молсоном одни фантазии.

Речь идёт об остром Инфекционном заболевании. Если в больнице окажется больной Короновирусом, а с ним будут обращаться, как с обычным больным, то произойдёт вспышка болезни. Это наглядно показала Италия и наш регион Коми. Ты не способен понять таких простых вещей? Ну тогда не вступай в споры. Читай специалистов, изучай проблему, пока не выйдешь хотя бы на минимальный порог знаний.

[SergUM]

Читаю Моя ссылка

На днях осматривали женщину лет 50–60 с Covid-19 без тяжелой сопутствующей патологии, она на кислородной маске, но особо не жалуется: «Да, тяжеловато дышать, но ничего, терпимо». Разговаривает. По рентгену — небольшая пневмония, не критично. Мы таких пациентов на живот на несколько часов переворачиваем, чтобы спина дышала, раздыхивались отделы, которые зажимаются, когда человек на спине лежит. У нас приборчик есть, на палец надевается, мы по нему насыщение крови кислородом смотрим.



Показаний для искусственной вентиляции нет. Но буквально на глазах показания эти меняются, а пациентка вроде как так же, особо не жалуется. Везем ее на КТ.



Смотрим результаты томографии — а там легких нет! В труху!



И я теперь понимаю, почему ковидные, у кого пневмония, умирают один за другим! Они с тобой разговаривают, а легких у них уже нет! И они все такие!

Первое, что вызывает недоумение: Как это врач, делая осмотр, не знает возраст больного?

Второе: описание действия вируса - за несколько часов "лёгкие в труху" - больше похоже на действие БОВ, а не на цикл жизнедеятельности естественноразвившегося вируса.

Смотрю на оф.данные из больницы, упоминаемой в статье: Филатовка - ни слова о штабелях гробов...



Пиарятся все... а лучший пиар - как известно на смертях...

[лигерон]

Статистику ведут не ради отчетности и для ВОЗ, а ради того, чтобы оценить нагрузку на больницы и правильно ее рассчитать. Чтобы правильно организовать меры борьбы и карантин. Никому в стране не нужно доказывать, что эпидемия имеет место быть, но нужно правильно организовать работу, чтобы сдерживать скорость развития и надлежащую медицинскую помощь.

Чтобы оценить нагрузку на больницы и правильно ее рассчитать, правильно организовать меры борьбы и карантин, правильно организовать работу, сдерживать скорость развития и надлежащую медицинскую помощь, нужно знать контагиозность возбудителя, пути передачи, устойчивость во внешней среде, количество заболевших, вероятность развития осложнений, течение и прогноз заболевания и.т.д.. Сделать это, исследуя только тяжелых больных невозможно. Например, у 1000 больных из 10000 в тяжелом состоянии положительный тест на коронавирус. Что это дает? Да ничего не дает. А вот если 1000 человек в тяжелом состоянии (связанном с поражением органов дыхания)при этом заболевших 10000, контагиозность 60%, инкубационный период- 2 недели. То уже можно делать прогнозы, что в ближайшие две недели заболеет еще 40000 (цифры среднепотолочные) из них 4000 окажутся в тяжелом состоянии. То есть может понадобится 25000 мест в инфекционно- боксированном отделениии и 5000- в отделениях интенсивной терапии...

[Andreasil]

Речь идёт об остром Инфекционном заболевании. Если в больнице окажется больной Короновирусом, а с ним будут обращаться, как с обычным больным, то произойдёт вспышка болезни.

Нет, это тоже не так. Во-первых потому, что это все-таки не корь и не чума и способность заражать у такого больного гораздо ниже, чем у больного корью или краснухой. Во-вторых, там большой инкубационный период - до 14 дней, а иногда и больше. И третьих, 85% болеет в легкой или бессимптомной форме, поэтому где "выстрелит" этот больной - предсказать трудно.

Эту у вас с Молсоном одни фантазии.

Это наглядно показала Италия

Италия показала, что первые заболевшие коронавирусом были в Ломбардии еще в декабре. Ссылку на научную статью я постил ранее, поищите. А вспышку мы начали наблюдать гораздо позже - в марте. А первые тесты они начали делать в середине февраля. За этот период с декабря по февраль уже успело заразиться достаточно много итальянцев, но картину этих заражений мы наблюдали по мере того, как тестировали людей с симптомами. Но поскольку много безсимптомных носителей, и их не тестировали, то вирус распространялся все шире и шире.

Количество смертей начинает расти с большим запаздыванием, поскольку люди болеют длительно от недели до трех. И не все тяжело.

[Molson]

Это не ответ. Это опять какие-то вопросы и фантазии. Чтобы проверить Ваши новые фантазии опять-таки надо смотреть статистику по пневмониям и смертность от них. Вы смотрели, я так понимаю, тогда поделитесь.

Больных пневмониями и ОРВИ надо тестировать на корону, чтобы исключить или подтвердить наличие COVID-19. Откуда у Вас такая уверенность, что феврале и марте их тестировали, если даже сейчас журналист в Москве пишет, что его тестирование пока не готово, хотя пневмония уже есть.

И это Москва, там где карантин и усилены меры противоэпидемической работы.

Прошу вас поберегите нервы, не отвечайте ему, вы же видите кто он и зачем здесь.

Не поддавайтесь на провокации.

Лучше давайте больше статистики.

[Vitali Acote]

Нет, это тоже не так.

То есть, Короновирус, по вашему мнению, не является острым инфекционным заболеванием

Такого даже Молсон себе не позволял...

[d-a-k]

Рекомендую почитать.

Особенно интересно специалистам.



https://video-eeg.ru/news/obobshhenie-lichnogo-opyta/

[Andreasil]

То есть, Короновирус, по вашему мнению, не является острым инфекционным заболеванием

Такого даже Молсон себе не позволял...

Вы все время строите свои рассуждения на ошибочных предположениях.

Поскольку фактами оперировать Вы не стремитесь, то оперируете домыслами. В том числе домысливаете и за меня.

[лигерон]

На данный момент времени данной привязки и не может быть ни в одной стране мира. Юля, вон выше всё правильно расписала.

Как правило считают именно так. И это, на мой взгляд, правильно.

1) Поэтому пока и нет статистически достоверных данных.

2) В том, то и дело, что, как правило, считают по другому. Есть основной диагноз, есть сопутствующие диагнозы, есть осложнения. Упал человеку кирпич на голову- диагноз будет закрытая черепно-мозговая травма, субдуральное кровоизлияние, дислокация миндалин мозжечка в большое затылочное отверстие. Если он при этом окажется, что у него будет положительный тест на коронавирус, то этот самый вирус пойдет сопутсвующим диагнозом. И причиной смерти будет не коронавирус, а поражение стволовых структур ГМ вследствие ЧМТ. В осложнения же состояния непосредственно связанные с заболеванием. Если тот же грипп осложнится бактериальной пневмонией, и человек попадет в стационар, то основным диагнозом уже пойдет не грипп, а бактериальная пневмония. И, если этот некто, скончается, то причиной смерти будет бактериальная пневмония. Связана ли эта пневмония именно с гриппом точно никто не скажет.

[Molson]

Все познается в сравнении.

Статистика по коронавирусу на сегодня 08.04.2020г. Весь мир. 16.00 время Московское.



Население планеты 7 733 035 303 чел.

Инфицированных(сделали тест).........1 409 211 чел.......это примерно 0.02% населения планеты.

Заболели................................................1 014 397 чел.......это примерно 0.014% населения планеты.

Умерли........................................................83 741 чел.......это примерно 0.001% населения планеты.

Выздоровевших........................................312 073 чел.



Все отсюда.

https://coronavirus-info.ru



Эпидемией считается случаи когда порог заболевания превышает 5% от популяции.

Чтобы боротся с эпидемией надо как минимум ее иметь)))



Все отсюда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпидемия



Ежегодно в период сезонных эпидемий гриппом болеет от 5 до 10% всего населения планеты, что составляет порядка.... 1 млрд человек.... По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) ежегодно, от гриппа, погибают до..... 650 тысяч человек. Только своевременная вакцинация с наибольшей вероятностью помогает человеку сохранить жизнь и здоровье в случае заражения опасными вирусами гриппа.



Все отсюда.

https://rospotrebnadzor.ru/about/info/n ... T_ID=12661



Во всём мире пневмонией заболевают около... 17 миллионов человек..... в год, около 265 тысяч случаев заканчиваются смертельным исходом[5]. От пневмонии умирает каждый 64 заболевший этой опасной болезнью. В добавление к этому, пневмония даёт опасные осложнения различным органам заболевшего человека.



Все отсюда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пневмония



У большинства людей симптомы гриппа проходят в течение недели без медицинской помощи. Но грипп может приводить к тяжелой болезни и смерти, особенно у людей из групп риска. По оценкам ВОЗ, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3−5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290−650 тысячам смертей[3]. Реконвалесцентный период составляет 7−15 дней[4].



Все отсюда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Грипп

[Andreasil]

https://trends.google.com/trends/explor ... m%2F01cpyy



Интерес к коронавирусу у людей падает.

[k561l]

https://news.rambler.ru/community/43979 ... re&updated

Идиоты, все пытаются не портить статистику )))

А она (статистика по коронавирусу) все больше напоминает мне результаты выборов в стране.

[Andreasil]

Эпидемией считается случаи когда порог заболевания превышает 5% от популяции.

Чтобы боротся с эпидемией надо как минимум ее иметь)))

Может благодаря этой широкой информационной кампании люди хоть руки научатся мыть и перестанут ходить в сопливом состоянии в общественные места.

Кишечные инфекции опять-же должны уменьшиться в марте-апреле.



Какой процент людей моет руки после туалета - https://jakubmarian.com/a-study-reveals ... with-soap/

Карта! Кто б мог подумать, что самые грязнули живут в Нидерландах.

[k561l]

Все познается в сравнении.

...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Грипп

Признайтесь, Вы непростой доктор, который тоже стремится улучшить статистику?

[vitas_satana]

Уже не знаю как еще написать, чтобы дошло до некоторых. Объявили ПАНДЕМИЮ, а не эпедемию. Кому то проще этого не знать или не замечать, чтобы продолжать публиковать данные и тупо твердить о 5%.

[Julysha]

Чтобы оценить нагрузку на больницы и правильно ее рассчитать, правильно организовать меры борьбы и карантин, правильно организовать работу, сдерживать скорость развития и надлежащую медицинскую помощь, нужно знать контагиозность возбудителя, пути передачи, устойчивость во внешней среде, количество заболевших, вероятность развития осложнений, течение и прогноз заболевания и.т.д.. Сделать это, исследуя только тяжелых больных невозможно. Например, у 1000 больных из 10000 в тяжелом состоянии положительный тест на коронавирус. Что это дает? Да ничего не дает. А вот если 1000 человек в тяжелом состоянии (связанном с поражением органов дыхания)при этом заболевших 10000, контагиозность 60%, инкубационный период- 2 недели. То уже можно делать прогнозы, что в ближайшие две недели заболеет еще 40000 (цифры среднепотолочные) из них 4000 окажутся в тяжелом состоянии. То есть может понадобится 25000 мест в инфекционно- боксированном отделениии и 5000- в отделениях интенсивной терапии...

Тем не менее, рассчитали все эти показатели и даже справились. Не время сейчас заниматься теорией, нужно использовать эмпирические материалы.



Контагенозность взяли из опыта других стран. Среднюю продолжительность развития болезни от выздоровления до смерти и другие параметры. Учли, как болезнь развивается у людей разного возраста. Учли статистику по составу населения. Учли свой собственный опыт по борьбе с тем же свиным гриппом. На этой базе построили разные модели, в которых контагенозность варьировалась от 2.8 до 2.95 (это разные режимы карантина). На их базе построили разные математические модели, в которых главным критерием была пиковая нагрузка на больницы. Затем модель уточняли, слегка изменяя условия карантина и спустя время наблюдая за изменением числа поступлений в больницы. Это же все динамический живой процесс, но им можно управлять.



Там сидят не такие диванные теоретики, как мы с вами, все-таки люди этим всю жизнь занимаются и имеют соответствующее образование и опыт. И пользуются опытом специалистов из других стран.



Таких больших цифр у нас нет, в стране всего 1600 ИВЛ. На них сейчас 1200+ больных. Число новых поступлений удается сдерживать и уменьшать. Так что все очень серьезно, и без хороших просчетов можно уйти в свободный полет.

[Aннa]

Уже не знаю как еще написать, чтобы дошло до некоторых. Объявили ПАНДЕМИЮ, а не эпедемию. Кому то проще этого не знать или не замечать, чтобы продолжать публиковать данные и тупо твердить о 5%.

[oft]На форуме есть такая опция: "Список игнорируемых".

.[/oft]

[Molson]

Все познается в сравнении.

Сравниваем с коронавирусом.

"...Согласно новым оценкам, в 2018 г. умерло 6,2 миллиона детей в возрасте до 15 лет, а в 2017 г. от осложнений беременности и родов умерло более 290 000 женщин. Из общего числа умерших детей 5,3 миллиона — дети в возрасте до пяти лет, почти половина из которых — дети в возрасте менее одного месяца..."



"Гуманисты" может о детях подумаем!!!!!...а не о выдуманной проблеме называемой коронавирус.



Все отсюда.

https://www.who.int/ru/news-room/detail ... -un-report

[SHV]

Уже не знаю как еще написать, чтобы дошло до некоторых. Объявили ПАНДЕМИЮ, а не эпедемию. Кому то проще этого не знать или не замечать, чтобы продолжать публиковать данные и тупо твердить о 5%.

Может это от недостатка витаминов?)))

[SHV]

Все познается в сравнении.

Сравниваем с коронавирусом.

"...Согласно новым оценкам, в 2018 г. умерло 6,2 миллиона детей в возрасте до 15 лет, а в 2017 г. от осложнений беременности и родов умерло более 290 000 женщин. Из общего числа умерших детей 5,3 миллиона — дети в возрасте до пяти лет, почти половина из которых — дети в возрасте менее одного месяца..."



"Гуманисты" может о детях подумаем!!!!!...а не о выдуманной проблеме называемой коронавирус.



Все отсюда.

https://www.who.int/...efore-un-report

Предлагаю вам отправить ваши труды в серьезные издания.

[Julysha]

Какой процент людей моет руки после туалета - https://jakubmarian.com/a-study-reveals ... with-soap/

Карта! Кто б мог подумать, что самые грязнули живут в Нидерландах.

Может быть из-за того, что мыть руки можно в самом туалете? В каждом туалете рядом с унитазом есть умывальник.



Но руки, действительно, вне туалета моют редко. Никогда не видела, чтобы перед едой специально мыли руки. После еды - да, моют. Руки моют после грязной работы, а с утра принимают душ. Воду пьют исключительно из-под крана. Тем не менее, хорошо и долго живут.



Грязных мест нет, нет мух, нет общественного транспорта, нет заразных больных (если не считать грипп), нет бомжей и нищих.



Я скажу больше, даже машину моют редко, машина даже в плохую дорогу не пачкается, так как автотрассы раз в неделю моют с мылом, песка и пыли на них нет. Достаточно мыть машину раза четыре в год, в основном после сахарского песка (иногда он сюда залетает).

[Molson]

У меня рядом с домом перекресток на нем в радиусе 50 метров 7 аптек.

Как вы думаете у нас здоровая нация?

Миллиардерам от фармацевтики выгодно чтобы наша иммунная система была сильной и справлялась с коронавирусом?



Человек заработал деньги на нашем с вами здоровье продавая нам антибиотики.

Думаете он такой..?....нет, это мы с вами такие!....у него это просто бизнес.



https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

[Andreasil]

Может быть из-за того, что мыть руки можно в самом туалете?

Вот там и не моют как раз. Фу!

[awam]

Обращение Владимира Путина к гражданам России от 08.04.2020



http://www.youtube.com/watch?v=t5SIgVX-VS0

[лигерон]

Тем не менее, рассчитали все эти показатели и даже справились. Не время сейчас заниматься теорией, нужно использовать эмпирические материалы.

Контагенозность взяли из опыта других стран. Среднюю продолжительность развития болезни от выздоровления до смерти и другие параметры. Учли, как болезнь развивается у людей разного возраста. Учли статистику по составу населения. Учли свой собственный опыт по борьбе с тем же свиным гриппом. На этой базе построили разные модели, в которых контагенозность варьировалась от 2.8 до 2.95 (это разные режимы карантина). На их базе построили разные математические модели, в которых главным критерием была пиковая нагрузка на больницы. Затем модель уточняли, слегка изменяя условия карантина и спустя время наблюдая за изменением числа поступлений в больницы. Это же все динамический живой процесс, но им можно управлять.

Там сидят не такие диванные теоретики, как мы с вами, все-таки люди этим всю жизнь занимаются и имеют соответствующее образование и опыт. И пользуются опытом специалистов из других стран.

Таких больших цифр у нас нет, в стране всего 1600 ИВЛ. На них сейчас 1200+ больных. Число новых поступлений удается сдерживать и уменьшать. Так что все очень серьезно, и без хороших просчетов можно уйти в свободный полет.

Вот поэтому всех и позапирали в домах и ограничили передвижения, чтобы не уйти в "свободный полет". И чтобы "пиковая нагрузка на больницы" не превысила возможностей. Как раз потому, что количество заболевших и носителей не известно.

[Andreasil]

Еще в конце ноября представители разведки США предупреждали, что в китайском Уханьском районе разразилась инфекция, изменившая образ жизни и бизнес и представляющая угрозу для населения, согласно четырем источникам, сообщенным в секретных сообщениях.



Обеспокоенность по поводу того, что сейчас известно как новая пандемия коронавируса, была подробно изложена в отчете разведки, подготовленном военным Национальным центром медицинской разведки (NCMI), по словам двух чиновников, знакомых с содержанием документа.



Отчет был результатом анализа проводных и компьютерных перехватов в сочетании со спутниковыми изображениями. Это вызвало тревогу, потому что неконтролируемая болезнь создаст серьезную угрозу силам США в Азии - силам, которые зависят от работы NCMI. И это рисует картину американского правительства, которое могло бы на раннем этапе усилить меры по смягчению и сдерживанию, чтобы подготовиться к кризису, готовому вернуться домой.



«Аналитики пришли к выводу, что это может быть катастрофическим событием», - сказал один из источников в отчете NCMI. Затем его неоднократно информировали «Агентство военной разведки, Объединенный штаб Пентагона и Белый дом».

«Это было бы серьезной тревогой, которая была бы вызвана этим», - сказал в отчете NCMI бывший заместитель помощника министра обороны США Мик Малрой, в настоящее время работающий в ABC News. «И это было бы то, что следовало бы буквально каждым агентством по сбору разведданных».



Лишь 13 марта Трамп объявил чрезвычайное положение в стране и мобилизовал огромные ресурсы федерального правительства, чтобы помочь органам здравоохранения справиться с кризисом, который должен был обрушиться на родину.



Если бы это было правдой, американские шпионские агентства были застигнуты врасплох, сказал один из сотрудников разведки ABC News: «Это было бы серьезным провалом разведки порядка 11 сентября. Но это не так. У них была разведка».



Сотрудник ABC News Джон Коэн, который курировал разведывательные операции в Министерстве внутренней безопасности, сказал, что даже самая лучшая информация будет бесполезной, если чиновники не будут действовать в соответствии с ней.



«При реагировании на кризис общественного здравоохранения или любую другую серьезную угрозу безопасности крайне важно, чтобы наши лидеры быстро реагировали и предпринимали шаги для устранения угрозы, выявленной в отчетах разведки», - сказал Коэн, бывший исполняющий обязанности заместителя министра DHS. «Для меня не удивительно, что разведывательное сообщество обнаружило вспышку; то, что удивляет и разочаровывает, состоит в том, что Белый дом проигнорировал четкие предупреждающие знаки, не выполнил установленные протоколы реагирования на пандемию и не спешил предпринять усилия правительства по ответить на этот кризис ".

Краткое резюме - разведка США знала об угрозе еще в ноябре, чуть ли не раньше, чем сам Китай.

Теперь эти же деятели разведки переместились в СМИ - ну просто поменяли работу и уже через СМИ пытаются обвинить Трампа в том, что они не принял меры.

А интересно, кто их уволил из разведки и обороны. Не Трамп ли? Какая забавная ситуация.



https://www.msn.com/en-us/news/politics ... r-BB12j7DP

[лигерон]

Краткое резюме - разведка США знала об угрозе еще в ноябре, чуть ли не раньше, чем сам Китай.

Теперь эти же деятели разведки переместились в СМИ - ну просто поменяли работу и уже через СМИ пытаются обвинить Трампа в том, что они не принял меры.

А интересно, кто их уволил из разведки и обороны. Не Трамп ли? Какая забавная ситуация.

https://www.msn.com/en-us/news/politics ... r-BB12j7DP

Политика- дело грязное и мутное. Очень удобно ссылаться на отчеты, которые не видел никто, кроме допущенных к секретной информации. Можно и себе рейтинг поднять и президента укусить. Что и когда на самом деле узнала разведка мы, если и узнаем, то очень не скоро.

[Andreasil]

В понедельник один из высших чиновников общественного здравоохранения страны предположил, что, поскольку американцы принимают рекомендации по социальному дистанцированию «наизусть», число погибших от нового коронавируса будет «намного, намного, намного ниже», чем прогнозировали модели.



«Если мы всего лишь социальная дистанция, мы увидим, что этот вирус и эта вспышка в основном уменьшаются, уменьшаются, уменьшаются. И я думаю, это то, что вы видите », - сказал Роберт Редфилд, директор Центров по борьбе с болезнями.



«Я думаю, вы увидите, что цифры, на самом деле, будут намного меньше, чем предсказывали модели», - сказал он

В то же время, доктор Джон Браунштейн, эпидемиолог из Гарварда и сотрудник ABC News, сказал, что комментарии Redfield могут ввести в заблуждение американцев, чтобы они почувствовали, что распространение болезни находится под контролем.

https://abcnews.go.com/Health/cdc-direc ... d=70011918



Этот ABC News прямо как штаб какой-то антигосударственный.

[Andreasil]

Политика- дело грязное и мутное. Очень удобно ссылаться на отчеты, которые не видел никто, кроме допущенных к секретной информации. Можно и себе рейтинг поднять и президента укусить. Что и когда на самом деле узнала разведка мы, если и узнаем, то очень не скоро.

Там практически все утверждается бывшими руководителями этой же разведки, переквалифицировавшихся в журналистов.

Уволенными из силовых структур, скорей всего, и, кстати, почему уволенными. Не потому ли, что они оказались замешаны на каком этом этапе как раз в заражении Уханя. Потому что выявить в ноябре буквально единичные случаи и оперативно доложить - это из разряда историй о Джеймсе Бонде.

Просто сейчас в предвыборной борьбе все козыри идут в ход.

На счет узнаем или не узнаем, тут от Трампа зависит. Редфилд уже начал расследование по случаям короны в американской армии. Так что не исключено, что кое-кто может и привлечен к очередному этапу этих расследований. Вот поэтому и кричат.

[LZ1]

Это и пугает (не удержался).

Наш план - отсутствие планов!

[Molson]

Предлагаю вам отправить ваши труды в серьезные издания.

Прежде чем отвечать на мои посты.

Внимательно прочитайте иx.

Это не мои труды а Всемирной Организации Здравоохранения.))

Я понимаю что вам уже все равно, но все же как то надо держать себя в руках.)

[лигерон]

Там практически все утверждается бывшими руководителями этой же разведки, переквалифицировавшихся в журналистов.

Уволенными из силовых структур, скорей всего, и, кстати, почему уволенными. Не потому ли, что они оказались замешаны на каком этом этапе как раз в заражении Уханя. Потому что выявить в ноябре буквально единичные случаи и оперативно доложить - это из разряда историй о Джеймсе Бонде.

Просто сейчас в предвыборной борьбе все козыри идут в ход.

На счет узнаем или не узнаем, тут от Трампа зависит. Редфилд уже начал расследование по случаям короны в американской армии. Так что не исключено, что кое-кто может и привлечен к очередному этапу этих расследований. Вот поэтому и кричат.

Вот и я о том же. Кто кроме этих бывших руководителей разведки эти отчеты видел? Уж точно не средний американец, который сейчас читает эти статьи и смтотрит передачи про то как Трамп игнорировал угрозу, преисполняяясь праведным гневом. Почему уволенными? Предполагать можно все, что угодно. В любой структуре действует правило курятника "Столкни ближнего, насри на нижнего". А разведки, в принципе, не самые открытые организации и не особо охотно выдают секреты.

[Julysha]

Вот поэтому всех и позапирали в домах и ограничили передвижения, чтобы не уйти в "свободный полет". И чтобы "пиковая нагрузка на больницы" не превысила возможностей. Как раз потому, что количество заболевших и носителей не известно.

Всех не заперли. Заперли в домах только группу риска, пожилых и заболевших, у остальных есть свобода передвижения (но без возможности собираться в группы вне дома кроме работы). Можно даже в Германию съездить. Передприятия и транспорт работают. Если бы ситуация стала хуже, то, конечно, меры стали бы ужесточать.



Вот результат на сегодня (количество новых госпитализаций в день)

Количество новых пациентов на ИВЛ (в день)

Так растет суммарное количество больных на ИВЛ.

Однако первые дни, когда меры были мягче, привели к более резкому росту, и тогда меры ужесточили и получили такую картину, как сейчас.



Одним словом, контролировать ситуацию можно даже, если отслеживать число новых поступлений в больницы. И исходя из нее, усиливать или ослаблять карантинные меры. Ответная реакция наступает уже через неделю.

[Mike_P]

Для тех кто еще не понял, в России сейчас 70-80% людей живет с коронавирусом.

Нам просто не делают тесты....зачем?))

Статистика была бы такой же как в Европе.

Их нигде не делают в силу физической невозможности делать миллионы тестов в день. Да и дорого пока что, но вероятно, придем к таким тестам довольно скоро, как только отработают надежную и при этом достаточно дешевую методику. Но уже некоторые кричат о чипировании, так что всех не протестируют всё равно.

[Julysha]

Сейчас по ТВ транслируют очередное совместное заседание парламента и правительство. Обсуждают ситуацию и дальнейшие планы.



Ответ на вопрос, почему до сих пор есть умершие (каждый день более 100 человек), ведь все группы риска и пожилые уже очень давно сидят в домашней изоляции, а умирают в основном лица старше 65 лет:

Как они могли заразиться и заболеть?



Расследование показало, что это жертвы недисциплинированности и отступления от рекомендаций. Все эти умершие лица выходили из дома (например, в магазин или даже поездки в другой город на электричке), общались с соседями, попутчиками на прогулке, и в очень значительной части случаев принимали у себя на дому гостей - молодых родственников (внуков) и других людей. Часть заражений произошла через домработниц и прочих служб патронажной службы. Сейчас их тоже начали обязательно регулярно проверять, им нужно иметь обязательные одноразовые средства защиты.



Выводы очевидны: пожилым на время эпидемии - полная домашняя изоляция и отсутствие каких-либо социальных контактов. Это же так просто и дешево: пожилые не участвуют в экономике. Достаточно лишь организовать им доставку на дом еды и лекарств.

[vitas_satana]

Не все так радужно у переболевших бессимптомно https://ria.ru/20200408/1569765277.html

[Molson]

Для сравнения с коронавирусом. В Москве на 08.04.2020г. инфицированныx 5 000 чел.



"...В прошедшем эпидсезоне 2018/2019 в г. Москве гриппом и острыми респираторными вирусными инфекциями переболело 21,2 % населения города, было зарегистрировано 2 млн. 616 тыс. 612 больных гриппом и ОРВИ, что на 8,6 % меньше, чем в предыдущем эпидсезоне (2 млн. 862 тыс. 587 человек), показатель 21 177,8 на 100 тыс. населения. На долю детского населения пришлось 62,3 % от всех зарегистрированных случаев, против 44,7 % в предыдущем году. По клиническим диагнозам в городе было выявлено 1 793 больных гриппом. При этом в эпидсезоне 2018/2019 по сравнению с предыдущим эпидсезоном активность вирусов гриппа была выше, в предыдущем эпидсезоне. По данным регистрационного учёта из 1793 случаев - 1 771 случаев лабораторно подтверждены, из них: 902 случая - грипп А без типирования, 108 случаев грипп В, 539 случай - грипп A/HlNl/pdmO9, 204 случаев - A/H3N2/, 15 случаев - грипп без типирования (экспресс-диагностика) и 3 случая - сочетанные вирусы гриппа А и В. В эпидсезоне 2018/2019гг. в Москве не было зарегистрировано случаев заболевания гриппом среди привитых против гриппа...."



Все отсюда.

https://upravafilipark.ru/rospotrebnadz ... 18-2019-12

[Touristo]

Катастрофический дефицит лекарств грозит странам ЕС, которые стали одним из центров пандемии коронавируса. https://www.rosbalt.ru/world/2020/04/08/1837249.html

[Andreasil]

Не все так радужно у переболевших бессимптомно https://ria.ru/20200408/1569765277.html

Так и при гриппе такой же результат у легко переболевших может быть. Просто никто из вменяемых врачей не направит пациента делать КТ легких после ОРВИ, перенесенного в легкой или бессимптомной форме.

[Molson]

Катастрофический дефицит лекарств грозит странам ЕС, которые стали одним из центров пандемии коронавируса.https://www.rosbalt.ru/world/2020/04/08/1837249.html

Чистое вранье.

Они сослались Die Welt но она этого не писала.

https://www.dw.com/ru/темы-дня/s-9119

[Julysha]

Катастрофический дефицит лекарств грозит странам ЕС, которые стали одним из центров пандемии коронавируса. https://www.rosbalt.ru/world/2020/04/08/1837249.html

Дефицит лекарств грозит всем, так как закрылись фабрики в Индии (они - главные производители дженериков в мире), и Китай не поставлял сырье в течение нескольких месяцев эпидемии, накопился дефицит (он поставляет до 80% сырья всем фармацевтическим фабрикам в мире).



Но пока никакой катастрофы нет. На европейских складах лекарства есть, и в Европе они сейчас выпускаются в больших объемах, чем прежде. Сейчас каждой стране разумнее рассчитывать на собственное производство, не полагаясь на импорт.

[Elisha ben Baz]

Нас закрыли на Песах. Сообщение между городами и выход из дома до пятницы.

[awam]

Для сравнения с коронавирусом. В Москве на 08.09.2020г. инфицированныx 5 000 чел.

Molson, вы уже в будущее зрите?

[Molson]

Нас закрыли на Песах. Сообщение между городами и выход из дома до пятницы.

До 16 апреля?

[Andreasil]

Прежде чем отвечать на мои посты.

Внимательно прочитайте иx.

Это не мои труды а Всемирной Организации Здравоохранения.))

Я понимаю что вам уже все равно, но все же как то надо держать себя в руках.)

Просто понимаете, какая штука.

Это скорей всего действительно как грипп, с такими же симптомами, с таким же процентом осложнений, с такой же смертностью, но новый штамм. В этом его особенность.

Поэтому иммунитета от него ни у кого. То есть заболеть может практически каждый, а заработать этот иммунитет людям в возрасте уже рискованно, и может быть не под силу.

Часть людей, преимущественно в Европе и США - богатых, состоятельных, скорей всего в возрасте - вот они-то больше всего и боятся переболеть. А раз они в группе риска, то и вой поднялся в СМИ, караул, всех по домам, всех на карантин, сдержать до появления лекарств. У них, у этой прослойки, практически нет других методов защиты, кроме как усадить всех на карантин.

А Вы все время пытаетесь обратить внимание на то, что есть более страшные и не менее смертоносные болезни. Но они уносят жизни людей более бедных, и совсем в других странах. Чисто статистически. Я не про одиночные случаи говорю. Но в основном так. Туберкулез - нет, он не грозит состоятельным людям из стран Бенилюкса, грипп сезонный - тоже не очень страшно. Ну и так далее. Поэтому на эту тему мы воя не услышим.



Вот и получается, что эта болезнь в основном беспокоит богатые страны, где много людей живут на лекарствах, за счет хорошего ухода, за счет хороших для них жизненных условий намного дольше, чем в более бедных странах.



С другой стороны, для возрастных больных есть опасность в случае, если они обычные люди, и вовсе не богаты, и не живут в Западной Европе. Поэтому им тоже надо сидеть по домам.



Такая примерно картина.