Хроники пандемии коронавируса

[Touristo]

Ну, не рухнул же, работает.

Отлично, значит атаки отбиты)

[Julysha]

Власти Франции продлили карантин до 11 мая.



После этого числа могут открыть школы, но кафе, рестораны и театры работу не возобновят, сообщил президент Эммануэль Макрон. Он отметил, что границы Франции с неевропейскими странами будут оставаться закрытыми до нового распоряжения. Полный карантин власти Франции ввели в середине марта. По последним данным, в стране число заразившихся коронавирусом превысило 98 тысяч, почти 15 тысяч скончались.

Обращение президента Франции Эмманюэля Макрона:



— Нам тоже не хватало масок, гелей, защитных костюмов для врачей. Сейчас мы поняли проблемы и подготовились. Заказы сделаны, но их сложно получить прямо сейчас. Французские компании, как в военное время, начали производить маски и аппараты ИВЛ, которые так нужны в реанимациях.



— Мы отправляли своих больных в соседние страны: в Германию, Австрию, Швейцарию, Люксембург. И занимались репатриацией своих граждан.



— Что нас ждёт? Надежда есть, но ещё рано думать, что мы победили. Эпидемия не под контролем.



— Изоляция до 11 мая должна быть продолжена. Возможно, 11 мая, если мы все это время будем соблюдать правила, эпидемия замедлит ход.



— Прошу у всех избранных политиков помогать применять то, что введено по стране, но не нужно вводить новых ограничений.



— Больницы и дома престарелых должны организоваться, чтобы люди могли навестить тех, кто находится на грани.



— 8 млн человек уже получают пособия. И эти меры будут продолжены.



— Процедуры для получения помощи упростят. Банки и страховые компании должны упросить процедуры.



— Выплаты для нуждающихся — малообеспеченных и студентов.

[Julysha]

Краткий обзор дезинформации властей КНР и руководства ВОЗ об эпидемии коронавируса. Перевод этой статьи на русский.



https://aillarionov.livejournal.com/1173054.html

[Alek62]

Попалось о Великобритании. Не могу не поделиться.

https://masterok.liv...om/6151134.html

[Elisha ben Baz]

Краткий обзор дезинформации властей КНР и руководства ВОЗ об эпидемии коронавируса. Перевод этой статьи на русский.



https://aillarionov.livejournal.com/1173054.html

Если вернуться к первым страницам темы можно убедиться в моей гениальной прозорливости.

[vpf]

По корпоративным каналам связи пришла информация о 15 россиян, которые прибыли на строительство Белорусской АЭС.

Первый тест на кв оказался положительным, второй - отрицательным, ожидают результаты третьего теста.

Все они находятся на карантине.



Также сообщили, что Росатом готовится к работе в условиях длительной эпидемии (месяцы).

Уточнили, что на весь период эпидемии в домашней изоляции будут находится все сотрудники старше 65 лет, многодетные матери, беременные.

Для некоторых из тех, кто находится на карантине, организована удалённая работа.

[Aннa]

Краткий обзор дезинформации властей КНР и руководства ВОЗ об эпидемии коронавируса. Перевод этой статьи на русский.https://aillarionov....om/1173054.html

Попалось о Великобритании. Не могу не поделиться.https://masterok.liv...om/6151134.html

Сейчас нужно читать из разных ресурсов, но не забывать делить на 100 и еще подумать, под каким углом это написано.

В официальных источниках достоверность (надеюсь) уже около 10% и более-менее понятна позиция освещения.

Считаю вменяемым сайт Минздрава РФ.

Это последние методички:

https://static-3.ros...RESP_REC_V1.pdf

https://static-1.ros...COVID-19_v5.pdf

Во всяком случае, несмотря на реальный бардак, похоже, что и полной катастрофы в России не должно быть.

[vpf]

Если бы можно было одной картинкой обозначить самую главную проблему с ковидом (ковид- название болезни, а сарс - название вируса) то это как раз была бы вот эта картинка о задержке интерферонового ответа организма на вирус. Интерферон производится инфецированными клетками в попытке замедлить репликацию вируса и включить другие защитные механизмы (в большинстве своем, как и интерферон - разрушительные для организма). Так вот коронавирусы данной подгруппы обладают довольно уникальной способностью задержать выработку интерферона. Он включается - но сильно позже. В начале болезни, когда еще ее можно лечить интерфероном (которого не хватает, из-за задержки ответа) вирус активно реплицируется в человеке, даже при этом не вызывая особых симптомов. Потом включается ответ, присутствие вируса в организме сильно снижается, но легкие уже поражены и в легких начинается воспаление. Это лавинообразный воспалительный процесс (острый респираторный дистресс синдром), он от вируса уже практически не зависит и в том числе подогревается поздней выработкой интерферона.



Таким образом внутри нынешней коранавирусной инфекции есть две болезни. Первая болезнь - вирусная, она ранняя и проходит практически без проявлений. Она запускает вторую болезнь (отказ легких), но эта вторая в своем максимальном проявлении уже не зависит от первой.



Первую вирусную можно было бы лечить антивирусными препаратами (например тем же интерфероном). Но совершенно непонятно кого лечить - начало болезни незаметно. Вторая - смертельная болезнь, острое воспаление легких - не лечится и лишь усугубляется интерфероном. Анти-вирусные препараты на нее не дейстуют, поскольку вируса по сути в организме уже нет.



В новостях нам в основном сообщают о достижениях по разработке антивирусных препаратов (ремдисивир и т.д. - в принципе довольно понятно как их искать) но их применение либо уже не дало успехов либо не даст успехов на больных. Больные поступают на второй стадии. Лекарств для второй стадии (например анти-воспалительный тоцилизумаб) практически нет. Они очень дорогие и с концептуально точки зрения найти их и протестировать сложнее. Острый респираторный синдром известен десятки если уже не сотни лет. Это банальное тяжелое воспаление легких его как не знали, так и не знают как лечить.



В дополнение ко всему. Коронавирус уникален достаточно большим геномом. Для поддержания генома такого размера используется система коррекции ошибок при репликации (у многих других вирусов ее нет). Одно из наиболее подающих надежды лекарств, ремдисивир, работает так - он специально встраивается в вирусную РНК, чтобы создать ошибки при копировании вирусного генома и таким образом заблокировать вирус. Так вот похоже, что система коррекции ошибок способна вырезать ремдисивир из РНК и продолжать эффективно воспроизводить вирус.



Это были все хорошие новости от общества "Знание - Сила" на данный момент )).

Очень интересно и доходчиво.

После прочтения что-то совсем оптимизм упал

А материал откуда? Ссылка есть на первоисточник?

[vpf]

А что писать? Все ясно. Вирус есть реально и работает, как грипп подавляет ответ иммунной системы. Когда он попадает в организм то первые стадии идут бессимптомно (особенно у детей). Единственная возможность организма справится с вирусом это выработка собственного интерферона, но сей вирус откладывает его выработку. После того, как вирус размножится, и организм ослабеет развивается или пневмония или поражается печень иногда другие органы. И тут наконец то отложенная выработка интерферона запускается во всю, но интерферон уже не вирус убивает, а здоровые клетки легочной ткани и т.д. Вирус легко мутируемый и поэтому скорее всего останется как грипп навсегда с нами. Лекарство которое внедряется в систему размножения вируса и должно прекращать процесс создания вирусных копий, удаляется из вируса, поскольку он обладает довольно редкой способностью самовосстанавливаться. Человек, как правильно замечено выше, умирает не от вируса, а от осложнений в виде пневмонии.

Но есть одно но, сразу огромная нагрузка на больницы, так как он достаточно заразен и человек может сгореть за несколько дней. Поздно обращаться к врачу если уже есть сильный кашель, легкие поражены.

Какая есть самодиагностика? Задержите дыхание на 10 сек и посмотрите будете ли вы кашлять. Второе, у больного резко снижается насыщение крови кислородом и появляется на первом этапе одышка. Проверить можно или приборчиком или нажав на лоб пальцем. Белое пятно должно исчезнуть до 3-х сек , а вот если больше то это уже плохо. Самоизоляция необходимо что бы всем заболевшим хватило мест в больницах и не поступали бы они по 1000 человек в день. Ну это совсем на пальцах без всякого наукообразия.

Вот и получается, что те рекомендации, которые указывают сидеть дома при признаках ОРЗ и не обращаться в скорую, если нет признаков одышки и высокой температуры - являются приговором заболевшим

[vpf]

Во всяком случае, несмотря на реальный бардак, похоже, что и полной катастрофы в России не должно быть.

Москва справится - это понятно и об этом вчера заявили и президент и чиновники.

Но даже у них большие сомнения, что регионы готовы.

А они вряд ли готовы.

На местах в регионах занимаются очковтирательством и фальсификацией отчётов.

Примеров очень много и углубляться не буду в их описание.



Прогнозируют сильный рост в регионах через 2-3 недели.

Первая волна охватила Москву, а вторая прокатится по центральной России.

Возможно, будет третья, затронувшая отдалённые регионы, но более слабая.

Основная угроза представляется в густонаселённых регионах центральной России и южных.

[Aннa]

Москва справится - это понятно и об этом вчера заявили и президент и чиновники.

Но даже у них большие сомнения, что регионы готовы.

А они вряд ли готовы.

Нагрузка на один работающий ИВЛ будет, скорее всего, одинаковой, что в Москве, что в малонаселенном регионе. Со всеми вытекающими.

Будет ли у нас возможность соблюдать строгий карантин - вот это уже вопрос к государству.

[vpf]

Нагрузка на один работающий ИВЛ будет, скорее всего, одинаковой, что в Москве, что в малонаселенном регионе. Со всеми вытекающими.

Будет ли у нас возможность соблюдать строгий карантин - вот это уже вопрос к государству.

У них появилась наконец-то одна умная мысль, что надо высвобождать ИВЛ там, где нет или прошла волна и оперативно направлять туда, где нагрузка критическая.

Если смогут оперативно работать без очковтирательства, то это спасёт много жизней реально.

Сейчас в регионах очень мало ИВЛ.

Наш регион отправил партию ИВЛ в Москву как раз и осталось совсем мало.

Но в регионах и палат оснащённых практически нет, не говоря об отдельных больницах или мобильных комплексах.

Так что регионы не готовы к реальным вспышкам и приёму большого кол-ва больных.

С обеспеченностью медицинским персоналом такая же беда в регионах.

У нас и в обычное время врачей дефицит был и младшего персонала.

[Vitali Acote]

Будет ли у нас возможность соблюдать строгий карантин - вот это уже вопрос к государству.

То есть государство должно следить как вы соблюдаете карантин? Самостоятельно понять важность карантина не получается???

[Vitali Acote]

У нас и в обычное время врачей дефицит был и младшего персонала.

Вирус появляется в новых местах исключительно из-за приезжих людей. Нужно правильно с ними работать, и тогда никаких вспышек не будет. Изначально российские власти очень хорошо сработали с "китайским направлением" - вовремя перекрыв границы и устроив строгий карантин для всех вернувшихся их Китая. Как итог - 2 выявленных больных и никаких вспышек. К сожалению, потом в отношении Европы и Северной Америки такая практика распространена не была...

[Aннa]

То есть государство должно следить как вы соблюдаете карантин? Самостоятельно понять важность карантина не получается???

Не у всех сейчас будет возможность самостоятельно выжить в условиях карантина. Нужна будет помощь государства в той же доставке продуктов - это же государство организовывает, не говоря уже о более сложных финансовых проблемах.

И да, только государство может применить обязательные карательные меры к пофигистам.

[AlB]

Изначально российские власти очень хорошо сработали с "китайским направлением" - вовремя перекрыв границы и устроив строгий карантин для всех вернувшихся их Китая.

Вы большой оптимист. В феврале наши китайцы вполне дружно вернулись в город. Границ никто не закрывал. Пытались закрыть позже. В конце концов границу закрыл Китай.

П.С

Сейчас Китай закрыл провинцию Хэйлунцзян. (от меня в 10 км). Т.к. вирус попер назад.

[Touristo]

Но даже у них большие сомнения, что регионы готовы.

Кажется, в Соцгороде построили новый корпус больницы? Надеюсь, современное оборудование туда завезли

[Jed]

умерших от коронавируса в Восточной Европе в 60 раз меньше, чем в Западной:



https://inosmi.ru/so.../247251177.html



"... имеющиеся данные уже намечают нам возможные объяснения. Количество жертв значительно меньше в странах, где население привито БЦЖ. Как я уже сказал, эта вакцина дает людям иммунитет к туберкулезу, но можно предположить, что БЦЖ защищает или по крайней мере помогает лучше сопротивляться COVID-19. Хотя туберкулез — бактериальное, а COVID-19 — вирусное заболевание, их объединяет то, что в первую очередь они атакуют легкие и дыхательную систему, а защита, которую дает БЦЖ эффективна, по крайней мере отчасти, и в случае нового коронавируса."

[k561l]

умерших от коронавируса в Восточной Европе в 60 раз меньше, чем в Западной:



https://inosmi.ru/so.../247251177.html



"... имеющиеся данные уже намечают нам возможные объяснения. Количество жертв значительно меньше в странах, где население привито БЦЖ. Как я уже сказал, эта вакцина дает людям иммунитет к туберкулезу, но можно предположить, что БЦЖ защищает или по крайней мере помогает лучше сопротивляться COVID-19. Хотя туберкулез — бактериальное, а COVID-19 — вирусное заболевание, их объединяет то, что в первую очередь они атакуют легкие и дыхательную систему, а защита, которую дает БЦЖ эффективна, по крайней мере отчасти, и в случае нового коронавируса."

Кмк, это тот случай когда цыплят по осени считают.

Различные сроки развития пандемии, различные карантинные меры, различная же культура. В западной Европе началось раньше - сейчас это ключевой момент.

[Elisha ben Baz]

Очень интересно и доходчиво.

После прочтения что-то совсем оптимизм упал

А материал откуда? Ссылка есть на первоисточник?

Подыму оптимизм, но без ссылок, опираясь на прочитанное и только МЕСТНЫЕ Израильские реалии из СМИ и сообщений Минздрава. У нас все это более менее достоверно без политических укрывательств

И скорее будут сгущать краски, чем вселять ложный оптимизм. Ну по крайней мере я так думаю.

1) Не правда, что вируса нет , когда начинается воспаление легких из израильского опыта , вирус сохраняется до пары недель после исчесзновения всех симптомов КВ.

Собственно поэтому и выписка длинная и медленно растет количество выздоровевших

2) Далеко не всегда болезнь переходит в тяжелое воспаление легких. Большинство в Израиле болеет в легкой форме. Среди умерших большинство преклонного возраста.

О более молодых почти всех сообщение о тяжелых сопутствующих заболеваниях. Рак, сердечные. (повторюсь чисто Израильский опыт)

3) А раз это не правда, то скорее всего вся статья высосана из пальца и пугалка околоправдивая.

4) Чисто умозрительно и можно не обращать внимание, но... - Количество переболевших без симптомов, либо в форме легкого ОРВИ, на которое не обратили внимание вообще неизвестна, но судя по всему они есть.



Статистика





Утром во вторник, 14 апреля, министерство здравоохранения Израиля опубликовало новые данные по коронавирусу.

На данный момент в стране зарегистрировано 11868 заболевших COVID-19 (633 новых за сутки).

117 заболевших умерли (7 за последние сутки). Возраст умерших: 37-98 (средний возраст около 80 лет).

181 в тяжелом состоянии (136 из них в настоящее время подключены к аппаратам ИВЛ), 168 средней тяжести,

у остальных болезнь протекает легко.



2000 выздоровели после коронавируса. 763 заболевших в больницах,

по 629 принимается решение о целесообразности госпитализации, 7145 болеют в домашних условиях,

1214 – в специально оборудованных помещениях гостиниц.



Что из этого слелует - Тяжелых 181(1.8%) средней тяжести - 168(1.7%) из 11868-2000=9868

Итого 3.5% тяжелые и средней тяжести. Остальные легко.

В больнице из них считают целесообразным держать только 763 человека.



Я не знаю хорошо это или плохо. Но вот так у нас. Собственно все почти 10000 думаю в больницах никак не разместить.

Что плохо - похерили до минимального минимума все остальное лечение.

Пару человек опоздали с сердечными приступами - умерли (из СМИ). Повод вести здоровый образ жизни.



Экономические реалии -



Всех выгнанных и отправленных в отпуска без оплаты посадили на пособие по безработицы. От 50 до 75 % от зарплаты (исключая премии и пеработки) но не более 2800 евро

Правда есть сложности с пропихиванием доков в интернете.

Хуже с индивидуалами и мелкми предпринимателями. Им обещали пособие 1500 евро. Но пока буксует или не все влезли , непонятки.

Также проблема - налоги, кредиты и прочая хрень. Которую никто не отменял.

Тещу (пенсионерка) уволили. Сидит дома. Получила подарок 2000 от соцстраха , примерно 500 евро. и 2000 баксов выходной подарок от фирмы.

Оформили социальную пенсию (она приехала пенсионером и нет страховой) около 800 евро.

Еще нужно написать прошение в Мин Строй и Жилья для получения субсидии на аренду. Сколько там и когда дадут пока не знаю

Буду оформлять после праздников.



Политика - активно пытаются создать правительство национального единства правые и часть центра.

Возможно сегодня . Иначе 4-е выборы в июне за последний год.

С палестинцами полная тишина. Мы их снабжаем всем по медицине.

Ссудили пол-миллиарда шекелей, чтобы не допустить там гуманитарного кризиса Палестинской Автономии и сколько то там миллионов баксов ХАМАСу.

Ибо очень много их работало в Израиле и много бизнесов завязано на Израиль.

(это , кстати, ответ господину призывавшему меня писать о постоянных ракетных обстрелах и наших жертвах от них)



Вот такие дела в нашей Эрец Исраэль

[Jed]

Кмк, это тот случай когда цыплят по осени считают.

Различные сроки развития пандемии, различные карантинные меры, различная же культура. В западной Европе началось раньше - сейчас это ключевой момент.

Сравните Португалию и Испанию.

[Elisha ben Baz]

Вот и получается, что те рекомендации, которые указывают сидеть дома при признаках ОРЗ и не обращаться в скорую, если нет признаков одышки и высокой температуры - являются приговором заболевшим

Нет. У большинства (по израильскому опыту, не могу скзать о других странах не слежу особо) болезнь не переходит в тяжелую фазу. Если нет одышки - большая вероятность, что нет в текущий момент опасности.

А лежеть и ничем не лечится дома или в больнице - это, на мой не искушенный взгляд,

не вилика разница. В больнице всегда есть вероятность подхватить внутрибольничную инфекцию и дело осложнится.

Хотя в больнице человек конечно чувствует себя более защищенным. Если на него обращают там внимание.

Но скорее всего будете просто валятся, вам будут мерять температуру и кормить больничной едой.

[k561l]

Сравните Португалию и Испанию.

Я вижу статистику, Вы выбрали наиболее выгодное сравнение.

Я не говорю что БЦЖ не имеет значение.

Уверен, что результирующие данные будут отличаться никак не в 60 раз.

Мне не нравится эта цифра в виде возможной самоуспокаивающей реакцией на неё людей.

Не будучи специалистом, могу предположить разницу в 2...8 раз с большой осторожностью.

[Elisha ben Baz]

Нагрузка на один работающий ИВЛ будет, скорее всего, одинаковой, что в Москве, что в малонаселенном регионе. Со всеми вытекающими.

Будет ли у нас возможность соблюдать строгий карантин - вот это уже вопрос к государству.

Я вижу статистику, Вы выбрали наиболее выгодное сравнение.

Я не говорю что БЦЖ не имеет значение.

Уверен, что результирующие данные будут отличаться никак не в 60 раз.

Мне не нравится эта цифра в виде возможной самоуспокаивающей реакцией на неё людей.

Не будучи специалистом, могу предположить разницу в 2...8 раз с большой осторожностью.

Тут интересная такая страна Швеция. Где нет полного карантина, статичтика по заболевшим на уровне Израиля, где очень карантин.(работает 15%)

Но умерших там в 8 раз больше. Но не прет как в Италии и Испании.

Очень Шокирующие цифры как по заболевшим, так и по умершим в США, Италии, Испании, Франции, Британии.

Хотя все, ну может кроме Италии, остальные влезли в это примерно в одно и тоже время.

Причем я бы не отнес это за счет лучшей системы здравоохранения. В этих странах система захлебнулась. А других на нее просто не такая нагрузка все таки.

Карантин? Возможно, но...

Карантин тоже стали вводить не мгновенно. Швеция до сих пор не очень карантинна.

Пока ответов нету ни у кого почему так. И нет ответа догонят или нет их другие. Но все как то загадочно , если можно так выразится.



Не только Испания и Португалия. Действительно есть статистика. Никто не скажет реально это влияет или нет. Но она обьективно присутствует.

[Jed]

Я вижу статистику, Вы выбрали наиболее выгодное сравнение.

Я не говорю что БЦЖ не имеет значение.

Уверен, что результирующие данные будут отличаться никак не в 60 раз.

Мне не нравится эта цифра в виде возможной самоуспокаивающей реакцией на неё людей.

Не будучи специалистом, могу предположить разницу в 2...8 раз с большой осторожностью.

Поживем- увидим. Но эта обнадеживающая тенденция прослеживается и на примере Восточной- Западной Германии.



Учитывая нашу обычную склонность к рас**дяйству, текущая статистика слишком хороша.

[k561l]

Нет. У большинства (по израильскому опыту, не могу скзать о других странах не слежу особо) болезнь не переходит в тяжелую фазу. Если нет одышки - большая вероятность, что нет в текущий момент опасности.

А лежеть и ничем не лечится дома или в больнице - это, на мой не искушенный взгляд,

не вилика разница. В больнице всегда есть вероятность подхватить внутрибольничную инфекцию и дело осложнится.

Хотя в больнице человек конечно чувствует себя более защищенным. Если на него обращают там внимание.

Но скорее всего будете просто валятся, вам будут мерять температуру и кормить больничной едой.

Поддержу, кмк, объективно.

[k561l]

Поживем- увидим. Но эта обнадеживающая тенденция прослеживается и на примере Восточной- Западной Германии.



Учитывая нашу обычную склонность к рас**дяйству, текущая статистика слишком хороша.

Не могу не согласиться. Повторюсь, неприятие вызывают точные, завышенные на мой взгляд, цыфры.

[Elisha ben Baz]

Не могу не согласиться. Повторюсь, неприятие вызывают точные, завышенные на мой взгляд, цыфры.

Глянул. При таком же количестве зараженных в Италии уже было 1441 умерших, в Испании 1381

В России 170.

И следует смотреть количество критических, чтобы дать прогноз на завтра. В России их 8.

Вопросы верности статистики конечно. Но думаю она одинаковой степени не обьективности везде.

Т.е. корелляция - везде она однинакова, следовательно можно сопоставить с какой то долей достоверности

[Elisha ben Baz]

Кстати, на счет ИВЛ. У многих критических (а это именно они на ИВЛ, а не ВСЕ) отказывают не только легкие,

а вообще куча внутренних органов. Т.е. многие подключены к СИСТЕМЕ жизнеобеспечения.

Выживаемость есть. Это оптимистично. Но смертность высока.

Т..е упор все таки на организм, а не на лечение. Если вам суждено переболеть легко - вы король.

Средне - вам нужна медпомощь в больнице. Тяжело тоже. Критически - это критически.

Главное помнить - психи, нервы - все снижает иммунитет. Лучше искать оптимистическую ИНФУ, а она реально есть, и не психовать излишне.

Особенно если вы относительно молоды и здоровы. Вопли что умирают и молодые и здоровые имеют под собой , ну может быть 10% правдивости

и скорее панические, чем актуальные.

[vitas_satana]

Тут интересная такая страна Швеция. Где нет полного карантина, статичтика по заболевшим на уровне Израиля, где очень карантин.(работает 15%)

Но умерших там в 8 раз больше. Но не прет как в Италии и Испании.

Очень Шокирующие цифры как по заболевшим, так и по умершим в США, Италии, Испании, Франции, Британии.

Хотя все, ну может кроме Италии, остальные влезли в это примерно в одно и тоже время.

Причем я бы не отнес это за счет лучшей системы здравоохранения. В этих странах система захлебнулась. А других на нее просто не такая нагрузка все таки.

Карантин? Возможно, но...

Карантин тоже стали вводить не мгновенно. Швеция до сих пор не очень карантинна.

Пока ответов нету ни у кого почему так. И нет ответа догонят или нет их другие. Но все как то загадочно , если можно так выразится.



Не только Испания и Португалия. Действительно есть статистика. Никто не скажет реально это влияет или нет. Но она обьективно присутствует.

Не знаю насколько карантинна Швеция, но еще в начале апреля смотрел онлайн экскурсию по Стокгольму - на улицах никого не было, как и в Дрездене. Бастай вообще закрыт был (вот бы там очутиться сейчас и без народу...). Так что он есть, не афишируемый, но есть. Хотя это можно назвать по другому - здравомысленная самоизоляция.

[Elisha ben Baz]

ПыСы. Если вас колбасит , а это не редкость. Советую не носить это в себе , пытаясь героически перебороть.

Будете тупо мучится и все. Запомните - это не позорно. Это нормальная человеческая реакция на стресс.

Он будет не только от боязни за свое здоровье и близких(может это даже будет меньшее из..)

Это даже не страх - это постоянные мысли, крутящиеся в голове, карусель, которую трудно остановить

А и от неуверенности в финансовой стороне, в ближайшем будущем и прочее. Не слушайте гипер-героических геройских героев - параноиков.

Сходите к врачу и попросите какое нибудь реальное успокоительное лекарство. Хотя бы недели на две. Как правило потом привыкнете к ситуации, да и многие вопросы решатся.

Ваши переживания делают вас уязвимыми.

[Elisha ben Baz]

Не знаю насколько карантинна Швеция, но еще в начале апреля смотрел онлайн экскурсию по Стокгольму - на улицах никого не было, как и в Дрездене. Бастай вообще закрыт был (вот бы там очутиться сейчас и без народу...). Так что он есть, не афишируемый, но есть. Хотя это можно назвать по другому - здравомысленная самоизоляция.

возможно и так. Собственно у нас тоже карантин в основном опирается на здравомыслие, а не на драконовские меры.

[k561l]

Глянул. При таком же количестве зараженных в Италии уже было 1441 умерших, в Испании 1381

В России 170.

И следует смотреть количество критических, чтобы дать прогноз на завтра. В России их 8.

Вопросы верности статистики конечно. Но думаю она одинаковой степени не обьективности везде.

Т.е. корелляция - везде она однинакова, следовательно можно сопоставить с какой то долей достоверности

Мне кажется степень необъективности, равно как и точность/методы/оценки, все же, разные. Ну и, повторюсь, карантинные меры, плотность/ментальность населения - все это имеет значение.

Я к тому что статистика очень важна для принятия текущих решений на самых разных уровнях,очень приблизительных оценок, но не как инструмент для окончательных выводов.

[Elisha ben Baz]

Мне кажется степень необъективности, равно как и точность/методы/оценки, все же, разные. Ну и, повторюсь, карантинные меры, плотность/ментальность населения - все это имеет значение.

Я к тому что статистика очень важна для принятия текущих решений на самых разных уровнях,очень приблизительных оценок, но не как инструмент для окончательных выводов.

Трудно оспорить. Окончательные выводы будут, когда это все закончится........... Если закончится.

Возможно нам придется зависнуть в этом на несколько лет. По крайней мере вакцин раньше конца года не обещают.

И это по самым оптимистичным расчетам.

[awam]

Чем отличается карантин от самоизоляции: объясняет врач



Введенные в России меры для борьбы с распространением коронавирусной инфекции оценил в интервью радио Sputnik врач и телеведущий Александр Мясников.



Распространение коронавирусной инфекции проще всего остановить, введя для всех карантин с полным запретом на контакты. Однако пока ситуация в России не настолько критична, поэтому в подобных мерах нет необходимости, отметил в интервью радио Sputnik главврач московской городской клинической больницы № 71, телеведущий Александр Мясников.



«Что мы делаем — это не есть карантин и, наверное, даже не совсем самоизоляция. Принцип карантина в том, чтобы люди не контактировали друг с другом никаким образом, чтобы не передавали инфекцию, но мы же его не соблюдаем. У нас работает общественный транспорт, и на нем врачи, полицейские и продавцы ездят на работу. Так или иначе, у нас в той или иной степени идет отступление от принципа карантина. Насколько мы гибкие в этом отступлении, я не знаю», — сказал Александр Мясников.



По его словам, при определении жесткости и длительности карантинных мер общество вынуждено учитывать, помимо профилактики инфекции, и ряд других факторов.



«Я лично уверен, что изоляция не должна быть продлена больше определенных сроков, поскольку потом проблемы могут быть такие, что COVID-19 за счастье покажется. Вот сейчас уже домашнее насилие, психические болезни, обострение хронических болезней, а еще это усугубляется экономическим положением людей.



Здесь система сообщающихся сосудов: чем строже карантин, тем больше последствий для психических, медицинских и экономических проблем, но чем меньше карантин, тем больше возможностей по переносу инфекций», — пояснил Александр Мясников.



Коронавирусная инфекция передается воздушно-капельным путем, поэтому наилучший способ защититься от нее — это соблюдать режим самоизоляции.

[k561l]

Трудно оспорить. Окончательные выводы будут, когда это все закончится........... Если закончится.

Возможно нам придется зависнуть в этом на несколько лет. По крайней мере вакцин раньше конца года не обещают.

И это по самым оптимистичным расчетам.

Согласен. Но, помимо вакцинирования, кмк, высоко вероятны и иные, нестандартные методы лечения людей в силу необычности ситуации применительно к нашему времени.

Нью Йорк ~ 7,5% населения США, однако, смертность там непропорционально выше. Уверен, такие выбросы будут осмыслены, выводы и решения - сформированы.

Тут время работает на нас.

[Elisha ben Baz]

Всемирная организация здравоохранения официально заявляет: в ближайшие 12 месяцев вакцина против коронавируса COVID-19,

которую активно разрабатывают ученые всего мира как единственное средство спасения от пандемии, не появится.

Об этом сообщает во вторник, 14 апреля, новостное агентство Reuters.

Отметим, что ряд ученых, в числе которых профессор вакцинологии Сара Гилберт из Оксфордского университета, утверждают:

вакцина с высокой степенью вероятности будет разработана уже к сентябрю текущего года, пишет британское издание The Mirror.

Ранее в этот день сообщалось, что власти Китая одобрили клинические испытания трех вакцин от коронавируса SARS-CoV-2,

заявил глава департамента по научно-техническому развитию министерства науки и техники КНР У Юаньбинь, уточнив,

что первым был одобрен препарат на основе аденовирусного вектора, созданный командой академика Чэнь Вэя.

На прошлой неделе китайские ученые начали набирать добровольцев для второго этапа тестов.

Отмечается, что данная антикоронавирусная вакцина – первая в мире, которая дошла до этой фазы.

Одобрение на клинические испытания инактивированной вакцины получила также команда Уханьского института

вирусологии при Китайской академии наук и Уханьского института биопрепаратов в составе Sinopharm Group,

а также пекинская компания Sinovac Research & Development Co.

Китайские исследователи не стали концентрироваться только на одном виде вакцин, а разрабатывают сразу пять:

живую аттенуированную гриппозную, рекомбинантную субъединичную, инактивированную, на основе аденовирусного вектора и на базе нуклеиновых кислот.

По словам главного эпидемиолога КНР Чжуна Наньшаня, наиболее активно ведутся разработки препарата на основе аденовирусного вектора и инактивированной вакцины.

Испытания с участием людей китайской вакцины против SARS-CoV-2 на основе рекомбинантного аденовирусного вектора стартовали

в середине марта, в них приняли участие 108 добровольцев, которых разделили на три группы по 36 человек.

Результаты первой фазы исследований пока не известны. Клинические испытания парата продлятся до конца декабря:

если препарат окажется эффективным, выпустить его на рынок планируется быстрее, чем обычно.

[лигерон]

За три месяца 2020 года зарегистрированы 6 224 пациентов с диагнозом «внебольничная пневмония», что на 20% выше уровня аналогичного периода 2019 года. Так, в январе было выявлено 1 731 случаев заболевания, в феврале - 1 777, март - 2 716. С 6 по 12 апреля зарегистрировано 624 случая с предварительным диагнозом «пневмония».

https://doctorpiter.ru/articles/24721/

Тут тоже не все так однозначно. Люди с ОРВИ сидят дома, а не обращаются к врачу. Всех с клиникой ОРЗ (которые до врача все-таки доходят) отправляют на рентген (часто клинически отличить пневмонию от бронхита проблематично). Поэтому, вполне возможно, что выросло не количество пневмоний, а количество выявленных пневмоний. У нас, в прошлом, когда "реформировали" здравоохрание, и когда ОРВИ стали лечить жаропонижающими и обильным питьем (и усиленно пропагндировать это в СМИ и на просторах интернета), выросло количество "досиженных" бронхитов и пневмоний. Никакого коронавируса и вспышки гриппа не наблюдалось. Определить же связана пневмония с гриппом, коронавирусом, люмбаго .. непросто. Поэтому, на данный момент времени, надежной статистики не получить. Нет реальных данных о количестве заболевших.

-Какая прчина смерти?

-Коронавирус.

-Но у него же огнестрельное ранение головы.

-А это пойдет сопутствующим.

[sdrobkov]

И да, только государство может применить обязательные карательные меры к пофигистам.

У нас (Испания) сегодня всплыл интересный случай: соседи заявили на полное игнорирование карантина предыдущим президентом. Он каждые день делает свои пробежки по окрестностям. На предоставленных фото он в спортивном костюме, без авоськи для покупок, без собаки и без детей, сопровождаемых в больницу.

Посмотрим что ему сделают. Я думаю, что отделается штрафом...и будет продолжать жить так как привык и хочется....

[Julysha]

Сводка минздрава Нидерландов на сегодня, 14 апреля:



Выявленных больных - 27.419 (+868)

Тяжелых больных в больницах - 8.939 (+210)

Умерших - 2.945 (+122)

На ИВЛ - 1,358



На сайте минздрава сегодня появились два новых графика.



https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel



1. Количество заболевших из сферы обслуживания беспомощных людей (инвалидов, престарелых, хронических больных) и медицинских работников (включая секретарей врачей, нянечек и тех, кто работает в больницах), по возрастам. По вертикальной оси отложено реальное число заболевших:



Красный столбец - женщины, синий - мужчины

2. Количество остальных больных по возрастам:

А ведь эпидемия в Нидерландах всего полмесяца (с начала марта), и конца и края ей не видно. Ситуация в медобслуживании очень тревожная (медперсонал заболевает и выпадает).



Цифры по России на сегодня - https://yandex.ru/web-maps/covid19?ll=5 ... 859071&z=5



Выявленных больных - 21 102 (+2774), умерших - 170 (+22)



Москва - 13002 (+1489), Питер - 799 (+121), остальные города можно увидеть на карте по ссылке.



Динамика роста заболеваний в России:

Динамика роста заболеваний (количества в день) в Нидерландах (пик достигнут и почти пройден, но на нем еще долго будем сидеть):

[Touristo]

При таком же количестве зараженных в Италии уже было 1441 умерших, в Испании 1381

В России 170.

Интересное наблюдение, можно даже сказать - шокирующее

[Julysha]

Интересное наблюдение, можно даже сказать - шокирующее

В Нидерландах на данный момент 27,419 подтвержденных тестов (0.8% населения протестировано), 2,945 умерли (ежедневно умирает порядка 130-140 человек), 1,358 - в очень тяжелом состоянии. Больницы и ИВЛ загружены не полностью. В больницы сейчас поступает 200-300 человек в день, очередей из скорых помощей не наблюдается, ведь больниц много, получается по 10-15 новых поступлений в больницу в день, а то и меньше. Пока поправилось только 250 человек.



В России 21,102 подтвержденных тестов (0.96% населения протестировано), 170 человек умерли, 8 - в очень тяжелом состоянии.



https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

[Alces]

На Смоленке место 250, а на Южном 45. Даже читать больше этот форум не хочется.

[Touristo]

Своими глазами , три больницы коронавируса в Майами , США.

[LZ1]

Отлично, значит атаки отбиты)

Ага,

атакующие портал пользователи повержены



Пропуск на машину через портал получить нельзя, телефоны вглухую заняты.

И до кучи "повалили" электронные журналы и дневники для дистанционного обучения.

Всё в лучших собянинских традициях - просто теперь выход/выезд из дома платный, всего 4 тысячи рублей. Убиваем сразу двух зайцев - кто не захочет платить 4 тысячи, будет сидеть дома,а остальные будут пополнять бюджет ( "чтобы он не треснул" (с) ).



Уже отработанная схема, аналогичным образом запускались платные парковки.

[Айболит]

Подмосковные абоненты "Мегафона" получили платную подписку вместо пропусков

Абоненты «Мегафона», которые отправляли sms на номер 0250 для получения электронного пропуска для перемещения по региону, автоматически подключали на свой номер платную справочно-информационно-развлекательную sms-услугу. Стоимость каждого сообщения составляла 30 руб., которые списывались с абонентского счета.

[LZ1]

Подмосковные абоненты "Мегафона" получили платную подписку вместо пропусков

Абоненты «Мегафона», которые отправляли sms на номер 0250 для получения электронного пропуска для перемещения по региону, автоматически подключали на свой номер платную справочно-информационно-развлекательную sms-услугу. Стоимость каждого сообщения составляла 30 руб., которые списывались с абонентского счета.

Это "по нашему"

[maximych]

Подмосковные абоненты "Мегафона" получили платную подписку вместо пропусков

Абоненты «Мегафона», которые отправляли sms на номер 0250 для получения электронного пропуска для перемещения по региону, автоматически подключали на свой номер платную справочно-информационно-развлекательную sms-услугу. Стоимость каждого сообщения составляла 30 руб., которые списывались с абонентского счета.

А они не первый раз этим занимаются. Когда я задавал вопрос почему мне подключили какую-то платную услугу ответ обалденный - Вы не отказались. А я и знать не знал, что мне её подключили. Теперь я постоянно проверяю платные услуги Мегафона. Надо бы уйти с Мегафона, но есть некая морока с этим.

[Snowcat]

Интересное наблюдение, можно даже сказать - шокирующее

Разницу в 10 раз, говорят (говорят ученые с экранов ТВ) дает то, что у нас обязательная прививка от туберкулеза. Сама прививка конечно на вирус не действует, но она помогает сохранить легкие в лучшем состоянии. Как известно, туберкулёз присутствует в воздухе повсеместно. И все мы вдыхаем его возбудителя постоянно. У здорового но не привитого человека болезнь не развивается, но все же потихонечку легкие повреждаются. А у привитого - нет. Это и дает привитым более здоровые легкие к старости.

[staval]

Надо бы уйти с Мегафона, но есть некая морока с этим.

Нет смысла ) Пчелайн и яйцо занимаются тем же (