Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Хроники пандемии коронавируса

Наша собственная статистика по коронавирусу / Расскажите о Вашей ситуации (возможно нескольких ответов на вопрос):

Я (и/или мои близкие) есть/был инфицирован коронавирусом (подтверждено тестированием или КТ)
40
16%
Мои друзья/соседи/знакомые/коллеги/родственники были/есть инфицированы
48
20%
Я (и/или мои близкие) в этом году перенес тяжелый грипп/пневмонию без диагноза коронавируса
16
7%
Пока все хорошо со мной, с моими близкими и знакомыми.
59
24%
У меня есть подозрение, что у меня (и/или моих близких) был/есть КВ
14
6%
Кто-то из моих родственников, соседей, коллег, знакомых умер от ковида
13
5%
Я сделал прививку от ковида
30
12%
Я не буду прививаться
9
4%
Я считаю, что опасность коронавируса преувеличена, а принимаемые меры избыточные
14
6%
 
Всего голосов: 243

Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Скоро яхты начнут раскупать.

Единственный нормальный вид отдыха остался.

На яхте по архипелагам и островам.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

Andreasil писал(а):
Скоро яхты начнут раскупать.
В России? Тут машину-то не каждый купит
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Touristo писал(а): Пн апр 20, 2020 14:08
В России? Тут машину-то не каждый купит
Ну не всем же нужно. У кого-то дачка есть - тоже вариант.

Ну и есть не очень дорогие решения - сравнимы с машиной по цене. Было бы желание.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Группа исследователей из Техниона - Израильского технологического института в Хайфе разрабатывает домашний комплект, который, по его словам, позволит быстро и недорого провести тестирование на коронавирус без необходимости в сложном лабораторном оборудовании.



Согласно сообщению в газете Haaretz, для набора понадобятся только две пробирки и емкость с горячей водой. Команда заявляет о точности 99% и говорит, что результаты теста дают результат менее чем за час.



Микробиолог доктор Наама Гева-Заторский, ведущий исследователь проекта, объяснил, что набор основан на существующих материалах, произведенных американской компанией, которые доказали свою эффективность в идентификации генетического материала вируса. Новшеством в исследовании Technion является разработка протокола, который позволяет адаптироваться к домашнему тестированию с результатами менее чем за час.





Гева-Заторская рассказала Haaretz, что в ее лаборатории в настоящее время проводятся дальнейшие тесты и что, если они получат разрешение от Министерства здравоохранения, они смогут развернуть комплекты в больших масштабах в течение короткого времени.



В будущем, добавила она, будет возможно адаптировать протокол для других вирусов и патогенов.
https://www.timesofisrael.com/technion- ... ronavirus/
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Thomas »

LZ1 писал(а): Пн апр 20, 2020 12:58
Он какой-то другой BBC смотрит наверное )

Сюжеты из канала BBC на YouTube, почти ни одного без слова coronavirus:

bbc.jpg


Я с Михаилом полностью согласен, мы вместе имигрировали в Англию в 2006 году.



Если коротко что он пишет это - власти Англии мало что делают для населения в плане сдерживания эпидемии, в отличие от Франции, Италии, Испании. Там введено патрулирование, проверка, людей останавливают, просят сидеть дома. В Бельгии есть привязка каждого жителя к адресу (прописка) и она в ID card. Стоит выйти и попасться патрулю - скан этой карточки и видно где ты живешь. И вопросы - какого хрена ты гуляешь по городу...



Например, вот заснял прямо с экрана - как работают медики в Италии и Англи...
WhatsApp Image 2020-04-16 at 22.56.13 (1).jpeg

WhatsApp Image 2020-04-16 at 22.56.13.jpeg


Теперь понятно, почему смертей все больше и больше в Англии - масок нет, халатов защитных нет...голова даже не покрыта...





Я в аптеке был вчера, для жены забирал заказанное лекарство. Аптекарь БЕЗ маски, БЕЗ перчаток. Я спросил, почему.

Он засмеялся и сказал "Я руки санитайзером обрабатываю, а маска не нужна, до вас 2 метра".
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

Thomas писал(а):
власти Англии мало что делают для населения в плане сдерживания эпидемии, в отличие от Франции, Италии, Испании.


и от России?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Sanchozzz
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2017 21:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Sanchozzz »

надо пулемёты ставить, колючку везде, комендантский час — всё чтоб по-взрослому

тогда и забота сразу видна будет



тока нос высунул, сразу окрик "Куда?!!! Стоять!!!", и так клац затвором — нежно...

чувствуешь — заботятся, о тебе лично... Изображение
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Thomas »

Touristo писал(а): Пн апр 20, 2020 14:47
и от России?


Как остановить эту эпидемию?

Правильно, изоляция, lockdown. Чтобы не заражали друг друга.

Но лишь 2 правила - мыть руки и 2 метра держать, этого достаточно?

В Англии считают, что достаточно.

...

В Китае маска обязательна. Наряду с вышеуказанными правилами.

Плюс дезинфекция помещений.



Идея Парламента UK такая - массовый иммунитет.

То есть, нехай болеют...переболеют и иммунитет будет.

Ну, ладно, коль что-й-то надо делать, (дабы сильно не отличаться от других стран, где правительство больше беспокоится) пусть 2 метра держат и руки моют.



Такая же стратегия в больницах. Так как нет официальной вакцины, то и не можем ничего колоть пациенту.

Даем то, что как обычно при воспалении легких...парацетамол, капельницу. А плазма-шмазма там, что русские мудрят - это ихнее дело....

Вот так примерно англичане сейчас ведут политику в плане вируса. Это не мое мнение, это все мои друзья и знакомые так считают...Рядом увезли в госпиталь женщину, она по мабиле пишет, что нихрена ничего врачи не знают что делать...Только капельницы и постоянно кровь берут на анализ...Но относятся хорошо. Кормят, чисто, опрятно все...



Не лечат в Англии. Ждут пока "органиЗЬМ" сам победит вирус. Ну и вакцину проверяют сейчас на тех, кому жизнь недорога...
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение maximych »

Touristo писал(а): Пн апр 20, 2020 14:08
В России? Тут машину-то не каждый купит
Потому-что дворы забиты машинами и свою некуда будет поставить.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Авихай »

Sanchozzz писал(а): Пн апр 20, 2020 14:57
надо пулемёты ставить, колючку везде, комендантский час — всё чтоб по-взрослому

тогда и забота сразу видна будет



тока нос высунул, сразу окрик "Куда?!!! Стоять!!!", и так клац затвором...

чувствуешь — заботятся, о тебе лично... Изображение
Сразу вспомнился анекдот.

Чукча на посту. Подходят.

- Стой, стрелять буду!

- Стою.

- Стреляю.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Андрей Бережной »

Andreasil писал(а): Пн апр 20, 2020 14:33
https://www.timesofisrael.com/technion- ... ronavirus/
Вот жеж "евреи" rolleyes , ща разработают и продавать начнут. Денег по честному заработают, молодцы.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Yurydan »

dvvv писал(а): Пн апр 20, 2020 08:33
https://www.youtube.com/watch?v=uW26l9tBHfo Монтян анализирует шведский опыт и похоже шведы правы и все у них получится.
-эх, неужели нельзя нормально анализировать? Почему-то думает, что подача со стёбом - это здорово.

Получится у шведов - замечательно. Будет положительный опыт. В общем, время покажет.
Аватара пользователя
AleXor81
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2017 18:31

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение AleXor81 »

Andreasil писал(а): Пн апр 20, 2020 13:57
Скоро яхты начнут раскупать.

Единственный нормальный вид отдыха остался.

На яхте по архипелагам и островам.


Яхта есть, добраться нельзя Изображение
Аватара пользователя
EAW1982
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 06:26

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение EAW1982 »

Привезших в Италию коронавирус пожилых китайцев выписали из больницы. Об этом сообщает La Repubblica.



Известно, что пару в возрасте 66 и 67 лет, которая приехала с туристической целью из Уханя, госпитализировали в конце января в Риме. Отмечается, что отрицательный тест на COVID-19 у них был еще в конце февраля, однако медики решили тогда продолжить их реабилитацию.

Пара считается первыми зараженными коронавирусом людьми в Италии.
Аватара пользователя
EAW1982
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 06:26

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение EAW1982 »

Julysha писал(а): Пн апр 20, 2020 12:04
Россияне в условиях самоизоляции стали скупать машинки для стрижки и аппараты для маникюра.



В частности, резкое увеличение спроса на эти товары зафиксировал интернет-магазин Ozon.



По сравнению со средним показателем продаж в 2019 году с 1 по 15 апреля продажи машинок для стрижки выросли на 391%, аппаратов для маникюра — на 442%.
есть такое дело, сам думаю купить. У меня волосы растут просто ужас с какой скоростью и запрет на работу парикмахерских уже превратил меня в бармалея.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Yurydan »

EAW1982 писал(а):
есть такое дело, сам думаю купить. У меня волосы растут просто ужас с какой скоростью
-эх, и машинка есть! Мозер! Так ей пользоваться надо уметь. Это же профессия!

А под ноль не хочется.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение LZ1 »

Yurydan писал(а): Пн апр 20, 2020 16:21
-эх, и машинка есть! Мозер! Так ей пользоваться надо уметь. Это же профессия!

А под ноль не хочется.


Зря smile
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение LZ1 »

Авихай писал(а): Пн апр 20, 2020 13:45
Разбежались по квартирам евро-союзники...

Вот еще картинка с сайта "Бесэдер?":



Isolation.jpg


Люди. Политика. Пандемия ничего не поменяет.

Тем кому не нравилась идея Евросоюза будут отстаивать идею "дезинтеграции", все остальные будут по-режнему подчёркивать плюсы "интеграции".

Время покажет кто прав.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Yurydan »

Crokodil50 писал(а):
Главный вирусолог нашей страны Виталий Васильевич Зверев. Интервью с вирусологом, профессором, академиком РАН, научным руководителем НИИ вакцин и сывороток им. И.И.Мечникова, заведующим кафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Сеченовского Университета.
- с 58-й минуты заострить внимание?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56886
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

AleXor81 писал(а): Пн апр 20, 2020 16:04
Яхта есть, добраться нельзя Изображение


У нас (в Нидерландах) все гавани и пристани закрыты. Но если живешь на своем острове на природе и есть свой причал для яхты, тогда - можно. Только вопрос, кто будет для тебя разводить многочисленные мосты и открывать шлюзы, если решишь по каналам пройти к морю.



А в остальном никаких запретов на передвижение нет, нет и пропусков и слежки, можно ходить/ездить, куда хочется, кроме того, что нужно соблюдать дистанцию и не собираться больше двух, но если семья большая, то можно всей семей на пикник (сегодня две такие в лесу встретила).



На мойке машин пришлось отстоять очередь минут пять (было больше 20 машин до нас). А потом мы поехали в лесопарк, народу там мало, наверно, встречаешь одного раз в 10-15 минут. В основном бегающие трусцой и гуляющие с собаками. Но кто-то просто загорает на травке, приехав туда на велосипеде. В лесу хорошо - зацвели ландыши, рододендрон и черемуха. И еще множество каких-то цветов, название которых я не знаю.



Ситуация по стране на сегодня:



Больных - 33.405 (+750)

Пациентов в больницах - 9.779 (+75)

Умерших - 3.751 (+67)



https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56886
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

LZ1 писал(а): Пн апр 20, 2020 16:31
Люди. Политика. Пандемия ничего не поменяет.




Границы внутри Шенгена открыты, они и не закрывались. Закрылись границы только для поездок за пределы ЕС и обратно. Наверно, нельзя, поехать в Израиль.


Авихай писал(а): Пн апр 20, 2020 13:45
Разбежались по квартирам евро-союзники...




Израиль отгородился от всей Европы. Союзничек pardon
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56886
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

А кто-нибудь знает, почему цены на нефть обвалились до 25-26 долларов? А то я все прогуляла. На заправках бензин подешевел на 20 центов (по сравнению с 10-дневными ценами).


Screenshot 2020-04-20 at 21.24.47.png


https://www.dailyfx.com/crude-oil
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Jed »

Julysha писал(а): Пн апр 20, 2020 19:23
А кто-нибудь знает, почему цены на нефть обвалились до 25-26 долларов? А то я все прогуляла. На заправках бензин подешевел на 20 центов (по сравнению с 10-дневными ценами).



Screenshot 2020-04-20 at 21.24.47.png



https://www.dailyfx.com/crude-oil


Цена в Штатах на канадскую нефть - минус шесть долларов. Нефть негде хранить, хранилища и трубопроводы заполнены. Нефтяники платят покупателям, чтобы не останавливать производство нефти.



Это влияет на цену в Европе.





PS: WTI - минус $37 Изображение

https://www.bbc.com/...siness-52350082
Аватара пользователя
jaczip
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 04:32

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение jaczip »

Julysha писал(а): Пн апр 20, 2020 18:52
Границы внутри Шенгена открыты, они и не закрывались. Закрылись границы только для поездок за пределы ЕС и обратно. Наверно, нельзя, поехать в Израиль.







Израиль отгородился от всей Европы. Союзничек pardon


Поздно отгородился, если бы отгородился раньше кроме авиа и тур компаний, все могли бы работать и учиться. Есть у политиков умение принимать правильные решения но с опозданием.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Пн апр 20, 2020 18:52
Границы внутри Шенгена открыты, они и не закрывались. Закрылись границы только для поездок за пределы ЕС и обратно. Наверно, нельзя, поехать в Израиль.

Израиль отгородился от всей Европы. Союзничек pardon
Израиль никогда не был союзником Евросоюза. Наоборот, руководство Евросоюза постоянно проталкивает антиизраильские решения. Есть торговля, совместные проекты и безвизовый въезд - и это все. С США отношения намного теплее - хотя, как раз, безвиза то и нету. Если бы не позиция некоторых стран (Чехия, Венгрия, частично Германия), отношения с ЕЭС были бы еще хуже.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Пн апр 20, 2020 18:52
Границы внутри Шенгена открыты, они и не закрывались. Закрылись границы только для поездок за пределы ЕС и обратно. Наверно, нельзя, поехать в Израиль.







Израиль отгородился от всей Европы. Союзничек pardon


Мы не были никогда союзником Европы ЕС занимает стабильно анти-израильскую позицию

и про-арабскую позицию. Особенно Франция.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение maximych »

Без политики никак. biggrin
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Jed »

maximych писал(а): Пн апр 20, 2020 20:00
Без политики никак. biggrin


Эта пандемия - проблема более экономическая и политическая, чем медицинская. WW III light.
Аватара пользователя
kivanov
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 09:54

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение kivanov »

пока вы там в политику играетесь вопрос: бессимптомники с положительным Ковидом на сколько могут задержать дыхание :?)
I - Nikon
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Julysha писал(а): Пн апр 20, 2020 18:52
Границы внутри Шенгена открыты, они и не закрывались. Закрылись границы только для поездок за пределы ЕС и обратно. Наверно, нельзя, поехать в Израиль.







Израиль отгородился от всей Европы. Союзничек pardon
Самые большие союзнички Европы - США и Британия. Благодаря их круизным компаниям, также авиакомпаниям (это гипотеза, конечно, но странно, что с авикомпаниями пока никто не начал разбираться) разнесли корону по всему миру.

Интересно, что должен был делать Израиль, если Европа свои бездействием дала с собой сделать подобное. Хотя всех предупредили, согласно сведением американской разведки.

Может ему тоже надо было спокойно смотреть, как в страну завозят инфекцию.

Правильно сделал, что отгородился границами. Единственно разумное и правильное решение.
Аватара пользователя
evd
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 22:17

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение evd »

kivanov писал(а): Пн апр 20, 2020 20:41
пока вы там в политику играетесь вопрос: бессимптомники с положительным Ковидом на сколько могут задержать дыхание :?)
- может случиться, что и навсегда...
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Этот человек понятия не имеет, какие решения принимаются в аниткороновирусном штабе.

Еще одно подтверждение, что болезнь сама по себе, а все политическое шоу - отдельный вопрос.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56886
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Пока мы ехали в лес, по радио была передача с участием врачей, работающих в реанимации. Они рассказывали о побочных эффектах, которые получают корона-пациенты, прошедшие через реанимацию. У очень их большой части наблюдается нарушение мозга, которое проявляется в потере (полной или частичной) памяти, невозможности концентрироваться, растерянности, невозможности ориентироваться и т.п. неприятных вещах. Врачи это объясняют и кислородным голоданием, и разрушительной деятельностью вируса. Таким людям нужна длительная реабилитация. У врачей большая статистика - несколько тысяч тяжелых коронников.



И еще один совет от врачей: когда вы на прогулке в парке или на природе, остерегайтесь любителей пробежек - они дышат очень глубоко и выкидывают из своих легких много содержимого. Лучше их пропустить или сойти с тропы на какое-то время, пока ветер не развеет продукты дыхания спортсмена. Но самое главное - задержать дыхание в тот момент, когда бегун вас обгоняет, и как можно дольше, чтобы потом вдохнуть уже чистый воздух.



ЗЫ Обязать бы таких бегунов бегать в маске smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Julysha писал(а): Пн апр 20, 2020 18:52
Границы внутри Шенгена открыты, они и не закрывались. Закрылись границы только для поездок за пределы ЕС и обратно.


Норвегия, Дания, Финляндия насколько могли закрыли границу от Швеции. Веские основания нужны, чтобы попасть из Финляндии в Швецию - работа или острая необходимость.

Со стороны Норвегии и Дании - тоже ограничения.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56886
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Andreasil писал(а): Пн апр 20, 2020 20:55
Норвегия, Дания, Финляндия насколько могли закрыли границу от Швеции. Веские основания нужны, чтобы попасть из Финляндии в Швецию - работа или острая необходимость.

Со стороны Норвегии и Дании - тоже ограничения.


Формально закрыты границы, если лететь на самолете (нужна веская причина, и самолеты летают только между столицами). Но в основном границ как таковых нет - пешком или на машине пересечь границу можно. Про Скандинавию я не знаю, но сужу по нашим соседям. Но просто так не поедешь (если негде остановиться в другой стране), так как гостиницы закрыты.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Julysha писал(а): Пн апр 20, 2020 21:08
Формально закрыты границы, если лететь на самолете (нужна веская причина, и самолеты летают только между столицами). Но в основном границ как таковых нет - пешком или на машине пересечь границу можно. Про Скандинавию я не знаю, но сужу по нашим соседям. Но просто так не поедешь (если негде остановиться в другой стране), так как гостиницы закрыты.
Ну кому это надо пешком? На машине - тоже наверняка по второстепенным дорогам. Это не пересечение границы, это так прогуляться туда-сюда. Такое контролировать нет смысла сейчас. Важно потоки массовые остановить. Вот это и делается.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56886
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Andreasil писал(а): Пн апр 20, 2020 21:15
Ну кому это надо пешком? На машине - тоже наверняка по второстепенным дорогам. Это не пересечение границы, это так прогуляться туда-сюда. Такое контролировать нет смысла сейчас. Важно потоки массовые остановить. Вот это и делается.


В приграничных районах люди живут на две страны - ездят в магазины, на работу. Или просто погулять в соседний лес, который находится через границу.



А так, конечно, не стоит злоупотреблять, не зря всем рекомендуют сидеть дома - как в своем доме, так и не покидать своей страны без нужды. Меньше контактов - медленнее рост заболевания. Например, мы ездим погулять таким способом: из дома - сразу в машину. На машине - до безлюдного места, там вокруг погулять, пройти километров 10 - и назад. Чтобы ни с кем не столкнуться. На парковках на природе (которые на 100-200 машин) стоит всего 10-15. Останавливаются вдали друг от друга.



Логистика не прекращалась ни на минуту. В Европе огромная часть грузов перевозится по дорогам дальнобойщиками, их никто не задерживает. Поезда тоже ходят, грузы перемещаются и водным транспортом.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Финляндия и Норвегия ужесточили пограничные требования в отношении Швеции. Через границы пропускают только работников и людей в экстренных случаях. Впервые со времён Второй мировой войны границы между скандинавскими странами охраняются таким образом.



"Мы искренне боимся шведов", - объясняет один из норвежских военизированных пограничников, которых откомандировали на охрану норвежско-шведской границы.



Там пропускают только работники приграничной зоны, у которых есть документы от норвежского работодателя. Остальные люди высылаются обратно в Швецию.



Выезд из Норвегии также прекращён, чтобы снизить риск возвращения этих людей с инфекцией из Швеции. Норвежцы, которые хотят съездить за покупками в Швецию, разворачиваются обратно, когда узнают, что по возвращению им придётся пройти двухнедельный карантин.



"В Швеции всё очень плохо, мы вас искренне боимся. Распространение инфекции у вас весьма сильно отличается от того, как это происходит в Норвегии", - говорит норвежский военный пограничник Ён-Хельге Грессетт.



Финский пограничный контроль в отношении Швеции также ужесточён. Теперь пересекать границу разрешено только по предъявлению сертификата от работодателей. Исключения сделаны для медицинского персонала, служб скорой помощи и персонала, работающего с грузовыми перевозками.



Финские власти призывают работодателей найти жилье для своих шведских сотрудников в местах, где они работают, чтобы сократить их поездки через границу.


https://justnu.ru/novosti-stokgolma/296 ... t-shvetsii
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Вирус как революция

беседа с военным микробиологом, полковником Михаилом Супотницким

Владислав Шурыгин

17Оценить статью: 15



Владислав ШУРЫГИН. Как вы оцениваете ситуацию, связанную с нынешней коронавирусной пандемией. Надо ли её бояться?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Знаете, я общаюсь постоянно с людьми, у которых этот коронавирус страха никакого не вызывает. Их вообще трудно напугать чем-либо, но во многих разговорах я чувствую, что люди опасаются не эпидемии, а того, что за ней скрыто. Скрыто в плане именно политической составляющей нашей жизни — к чему это делается, к чему тратят столько усилий. Ради чего? Ради вируса, который поражает в основном людей престарелого возраста? Этот вирус, вся эта пандемия совсем не похожи на какое-то испытание биологического оружия, как некоторые пытаются доказать. Можно было любой другой вирус так выхватить из всего перечня, который существует, и с утра до вечера разматывать и размазывать по телеэкрану. Вы представляете, какая централизация, какое управление? Тут явно чувствуется какая-то мощная "третья сила"…



Владислав ШУРЫГИН. Вопрос тогда — кто же всех "валит"?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Это вопрос вопросов. Из-за какого-то вируса, которого даже никогда не было в перечнях потенциальных агентов биологического оружия, который себя даже в Китае показал достаточно умеренно, несмотря на то, что этот вирус имеет некоторую этническую избирательность… Он очень успешно поражает китайцев, потому что у них в лёгких в пять раз больше такого рецептора — ангиотензин-превращающего фермента, чем у людей других рас и этносов. Поэтому в Китае эпидемия началась сразу с большого количества летальных исходов. И там не ожидали этой эпидемии, хотя отслеживали коронавирусы в природных очагах. Китайцы постоянно занимаются летучими мышами, ежами, другими животными, в которых может обитать этот вирус. Они находили очень интересные вирусы, но эти вирусы не были способны вызывать заболевание у человека.



Более того, у них был с американцами совместный проект. И не где-нибудь, а в Ухани. Там есть вирусологический центр, в этом центре вместе с американцами они изучали, каким образом вирус, существующий в дикой природе, может стать опасным для людей, и методами современной биотехнологии им удалось заменить часть вируса, которую называют "шипом". Вы видели: когда вирус показывают, от него во все стороны отходят такие шипы, которые называют "короной"? Вот эта часть, "корона", и взаимодействует с рецепторами. Эту часть заменили — и вирус, который раньше проявлял свой потенциал только у летучих мышей, стал взаимодействовать с рецепторами, которые есть в лёгких людей. Чисто научная работа, никакого отношения к вспышке коронавирусной инфекции она не имеет, но показывает, насколько большие возможности у современной науки по вмешательству в геном вируса. До вмешательства в экосистему, где поддерживается вирус, мы ещё не дошли…



И учёные сейчас мучаются, не могут найти источник инфекции. Эта вспышка, которая началась, выглядит совершенно неожиданно: она началась массово сразу, но и быстро закончилась в Китае. Может быть, благодаря тем мерам, которые были приняты, — а, может быть, так устроен мир, и это эпидемия циклического типа. Может быть, просто был однократный вброс этого вируса через какие-то системы, с которыми взаимодействуют люди. Это всё ещё надо выяснять и доказывать. Китайцы уже начали задавать вопросы американцам, и те даже их посла вызывали в Госдепартамент США: мол, не лезьте, это не мы!



Владислав ШУРЫГИН. Как микробиолог, вы допускаете, что вирус может иметь какое-то искусственное происхождение, или всё-таки по всем параметрам он таковым не является?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Среди коронавирусов очень сложно понять, какой штамм искусственный, а какой — нет, потому что они в природе постоянно обмениваются генами, и не только отдельными генами, а целыми фрагментами генома, причём без всякой закономерности, случайным образом. Все коронавирусы, которые циркулируют в природе, являются рекомбинантными, потому что так устроен механизм их размножения. РНК, которая у них в этом участвует, должна много раз реплицироваться внутри клетки, то есть умножиться. Поэтому она распадается на несколько фрагментов, и каждый фрагмент воспроизводится самостоятельно. И если в этот момент в клетке присутствует другой вирус, то у них может произойти обмен фрагментами, причём без всякой логики. И тысячи вирусов-рекомбинантов так погибают, тысячи. Но из тысяч вариантов получается иногда и что-то такое, которое каким-то образом путём естественного отбора закрепляется в новой экологической нише.



Владислав ШУРЫГИН. А вообще, что такое вирусы? Я так понимаю, это некое особое состояние живой материи?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Начнём с того, что вирусы — это не живая материя. Вирусы сейчас не относят к живой материи, их относят к неживым макромолекулярным объединениям, которые могут использовать клетку для своего собственного размножения. С моей точки зрения, вирусы — это наномеханизмы, наномашины, которые используют ресурсы клетки для своего размножения, но вне клетки они не живут. Они вообще неживые, не размножаются. Может, поэтому их из числа живых выкинули.



Кроме того, вирус вирусу — рознь, между разными вирусами расстояние больше, чем между человеком и амёбой. Они совершенно разные, они имеют разное эволюционное происхождение, но они — хозяева жизни. Именно с вирусов и бактерий началось вот это формирование многоклеточной жизни. Например, геном человека — он ведь на 42% состоит из структур типа ВИЧ. Представляете, какую опасность представляет собой пандемия ВИЧ? Потому что наш геном состоит из структур типа ВИЧ, то есть наш геном ему родной. И 8% нашего генома — это эндогенные ретровирусы, которые встроились в него миллионы лет назад, живут своей жизнью и передаются нам от наших эволюционных предков в рабочем состоянии. Они участвуют в перестановке генов, в их регуляции, в формировании каких-либо признаков, определяют развитие генетических болезней. Они могут как способствовать развитию каких-то признаков, так и наоборот — вызывать регресс вида, вплоть до его терминации.



Владислав ШУРЫГИН. То есть мы живём с вирусами фактически в симбиозе?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Нет, они живут своей жизнью за наш счёт, мы не являемся для них симбиотическим видом. Не стройте иллюзий. Даже для существования вируса ВИЧ люди не нужны. Он сформировался миллиарды лет назад, и где-то же жил задолго до нас. Вирусы прекрасно живут с теми, с кем жили всегда: с простейшими, с какими-то примитивными одноклеточными, — вот это их ниша. Они поучаствовали в создании сложных видов, позвоночных видов, но это не их ниша, в масштабах их времени — это виды-скороспелки.



Когда вирус попадает в какой-то позвоночный организм типа нашего, он попадает обычно через макрофаг, потому что макрофаг — та же амёба, и рецепторы на его поверхности для узнавания вируса — те же самые, они сформировались миллиарды лет назад у простейших. Вирус туда попадает, начинает размножаться, и тут этот макрофаг начинает атаковать уже более поздно сложившиеся в процессе эволюции системы, так называемые Т- и Б-клеточные иммунитеты, которые для него совершенно незнакомы, так как они сформировались уже у позвоночных организмов, т.е. не миллиарды, а всего лишь сотни миллионов лет назад. Поэтому, например, ВИЧ даже не использует иммунную систему человека для того, чтобы передаваться дальше по цепочке, она сама его по этой цепочке двигает. И таким образом, с моей точки зрения, сейчас происходит терминация нашего вида. ВИЧ в тысячи раз опаснее нынешнего коронавируса. И пандемия ВИЧ не будет остановлена.



Владислав ШУРЫГИН. ВИЧ — самый опасный для человечества вирус?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Да. ВИЧ — абсолютное зло для нашего биологического вида Но вернусь к тому, на чём остановился — вирус на вирус не похож, у них свои взаимоотношения с простейшими формами жизни. Например, тот самый коронавирус — он же использует ангиотензин-превращающий фермент. У вас есть повышенное давление?



Владислав ШУРЫГИН. Да, сталкиваюсь с этой проблемой.



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Вы какие пьёте лекарства?



Владислав ШУРЫГИН. Периндоприл, ещё что-то…



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Ну, вот. Периндоприл, он же Престариум, взаимодействует с теми же рецепторами, что и коронавирус, который сейчас находится в фокусе мирового внимания.



Владислав ШУРЫГИН. Это плохо или хорошо?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Так сложилось в процессе эволюции, естественного отбора. Рецепторы сохраняются неизменными миллиарды лет, они — как кирпичи: здание перестраивается, а кирпичи остаются те же самые. Были какие-то простейшие, потом на их основе произошло формирование нового вида, новый вид эволюционировал, а рецепторы остались те же самые, с которыми взаимодействовал этот вирус ещё в архейскую эру, то есть четыре миллиарда лет назад. Рецептор ACE2 — это экзопептидаза, проявляющая протеазную активность на поверхности эндотелиальных клеток капилляров лёгких. В архее предки современных коронавирусов взаимодействовали с этими рецепторами на поверхности простейших, и пептидазаза расщепляла их оболочку, благодаря чему вирусная РНК проникала в клетку и запускала механизм своего размножения. По мере усложнения многоклеточных форм жизни эта экзопептидаза стала участвовать в превращении ангиотензина I в сосудосуживающее вещество ангиотензин II — всё по тому же механизму протеолитического расщепления, регулируя у нас артериальное давление. Вот так оно устроено, старые знакомые встретились… Поэтому недооценивать те процессы, которые происходят в экосистемах, очень опасно. Я имею в виду не коронавирус, о котором через полгода никто и не вспомнит.



Владислав ШУРЫГИН. Я думаю, что это не совсем так. Удар, который нанесла по нашему образу жизни пандемия COVID-19, — очень сильный.



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. В большей мере этот удар нанесли средства массовой информации.



Владислав ШУРЫГИН. Их можно упрекать, но они являются уже следствием, они в данной ситуации просто реагируют на некую реальность. Есть факт: люди болеют, люди умирают. Понятно, что от гриппа умерло больше людей, чем от коронавируса, параметры несравнимы по масштабам, но всё, что несёт смерть, привлекает внимание людей и, соответственно, внимание СМИ. Грипп не оказал такого воздействия на экономику, на политику, на границы, как COVID-19, который за пару месяцев уронил мировую экономику как минимум на 5%.



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Захотели бы уронить свиным гриппом в 2009 году — уронили бы. Вот поэтому у меня и возникло ощущение 1990 года. В 1990-м я тоже ощущал нарастающий хаос и чувствовал своё бессилие. Видел, что какая-то цепная реакция пошла, одно за другим: Чернобыль, катастрофы, пожары, падение цен на нефть, смута, бессилие Центра… Смотрите, и сегодня всё так же: кризис, нефть, коронавирус, ропот, — это похожий сценарий. Тот же коронавирус буквально в один день стал доминантой информационного пространства. Более того, такие меры, которые сейчас предпринимаются против этого вируса, проводили разве что в средние века. Чтобы вот так жёстко: карантин, города окапывать в Китае, ставить заграждения, — это всё даже в начале ХХ века не стали бы делать. Мы сейчас живём в XXI веке, а возвращаемся чуть ли не в XVII-й…



Владислав ШУРЫГИН. Это объясняют тем, что никаких лекарств от коронавируса нет, поэтому и реакция в этом случае на уровне Средневековья, — такая же, когда боролись с чумой.



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. С чумой, бубонной чумой, смертность составляет 60% без лечения. С лёгочной чумой — 100% без лечения. В том же Ухане, где есть этническая предрасположенность к этому вирусу, смертность едва достигает 2,5% в стационарах, хотя, конечно, там лечили: искусственная вентиляция лёгких, укрепляющая терапия…



Поэтому вирус — лишь дымовая завеса, и мне даже кажется, что кто-то над нами сейчас здорово хохочет. Видя, как у нас всё вот так рушится, экономика падает, они собираются в каком-нибудь большом зале, включают телевизор и ржут от души, глядя, как мы тут, как таракашки, обработанные хлорофосом, бегаем, суетимся и пытаемся что-то понять. Это очень могущественные силы, которые даже Трампа заставили плясать под свою дудку. Хотя я сначала думал, что это американцы как-то причастны, но если смотреть на ситуацию с точки зрения выгод для президента США, то он получил только проблемы. Вот что людей пугает.



Владислав ШУРЫГИН. А что сейчас является передовым рубежом, по крайней мере, у американцев, в разработке биологического оружия? Над чем они работают — всё над тем же, что было раньше?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Я думаю, что нет, интересы переместились в сторону информационных диверсий и соматической генной терапии.



Владислав ШУРЫГИН. Что такое соматическая генная терапия?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Это вмешательство в геном уже не бактерий, а более сложных организмов.



Владислав ШУРЫГИН. Какое в этом случае может быть военное применение? То есть это уже не оружие массового поражения, это что-то более индивидуальное?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Представьте себе, вам колют какой-то витамин, пришедший из-за границы, или вакцину. И в этой вакцине есть какие-то нанообъекты, которые избирательно могут вторгаться в какие-то органы и ткани и там управлять генетическими процессами. Ну, например, либо губить этот орган или ткань, либо изменять его работу. Вот таким образом эта соматическая генная терапия работает. Такие работы ведутся открыто уже 30 лет в целях лечения наследственных болезней. Чтобы распознать нанообъекты в лекарственных препаратах, нужна фармакопейная статья, определяющая способ их выявления, но её нет.



И, кстати, эксперименты, которые проводились с коронавирусом в 2015 году, —это были очень важные, интересные эксперименты, но культуры ткани, на которых выращивался вирус, были получены из американской военной лаборатории. Там всё между собой связано. Вокруг России построены лаборатории, причём та, которая в Грузии, по размеру, по размаху — я такого у нас не видел. Там огромный корпус. Сейчас вся "биология" выводится за пределы США. У американцев резко ужесточили требования к объектам такого рода. Существует проблема специальной техники безопасности, она очень дорогая. Чтобы работать с опасными возбудителями на своей территории, нужно выполнить ряд федеральных законов, нужно построить систему, полностью гарантирующую безопасность окружающей среды и населения. Но когда они работают среди туземцев, на территории туземцев, заглядывающих им в рот в ожидании подачек, — требования совсем другие. В любой такой лаборатории стоки должны проходить специальную обработку. Обрабатывают они их или нет? И как? Кто контролирует её полноту? Я не знаю. Но вот факт — продолжающаяся вспышка чумы свиней — она же явно началась сначала в приграничных районах с Грузией, а потом проникла в популяцию диких животных, диких кабанов, там закрепился этот возбудитель, и постепенно проникла во многие наши хозяйства и нанесла им очень большой ущерб. Вот как раз там эта лаборатория и стоит. Специально это было сделано, либо просто стоки выходили необработанными… Это кем же надо быть, чтобы позволять размещение таких лабораторий на собственной территории?!



Владислав ШУРЫГИН. Я помню, лет восемь назад вдруг появилась мода такая странная — выяснять своё генетическое происхождение. Любой человек мог купить специальный тест: пробирку с ватной палочкой, — взять у себя мазок и отправить на адрес какой-то лаборатории в Швейцарии или Германии. У меня тогда было полное ощущение, что идёт сбор генетического материала с целью изучить нашу популяцию.



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Да, именно для этого всё и делалось. Я уже сказал насчёт китайского этноса и почему там началась эпидемия именно с тяжёлых случаев. Потому что у китайцев АСЕ-2 в пять раз больше, чем у европейцев или африканцев. Почему так — мы не знаем. Возможно, это результат длительной географической изоляции отдельных китайских субэтносов но именно так оно и есть, это китайцы сами определили. Поэтому китайцу гораздо легче заразиться коронавирусом, и эта инфекция у него будет протекать гораздо тяжелее.



А что касается сбора нашего генетического материала, то тут можно получить огромный объём информации: по количеству мутаций, которые они найдут, по тем генам, которые работают или не работают, — можно определить склонность этноса к каким-то болезням. Здесь может быть и коммерческая подоплёка. Например, вы узнали по генам, что в данном этносе много людей, склонных к развитию диабета или гипертонии, — и уже с учётом этого разрабатываете свои бизнес-проекты.



А если вы знаете, что вот этот этнос, допустим, имеет какие-то мутации, которые снижают защиту от каких-то экотоксикантов, то вы можете эти экотоксиканты или другие токсические соединения просто в виде чего-то сюда забрасывать — и постепенно этнос будет деградировать. Можно определить среднюю продолжительность жизни этноса, перспективы для дальнейшего увеличения численности — или его гибели в результате накопления каких-то мутаций.



Причём американцы это делают уже не в первый раз. Первый раз они начали собирать образцы крови ещё во времена вьетнамской войны, по группам крови пытались определить, к каким именно токсическим веществам, к каким инфекционным агентам более всего предрасположены вьетнамцы. Но тогда это не сработало.



Владислав ШУРЫГИН. Вы несколько раз говорили, что вирус не заинтересован, условно говоря, в убийстве своего носителя, что по мере его движения внутри популяции он будет ослабляться. С чем это связано? Я просто пытаюсь понять. Ведь у вируса нет мозга…



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Тут речь идёт не о планировании вирусами какой-то стратегии. Тут работают эволюционные законы. Вирусы в природе не живут в какой-то однородной популяции. Они всё время движутся: среди животных, среди людей, — но при этом они отличаются друг от друга. Есть более вирулентные, которых нужно меньше, чтобы заболеть. Есть менее вирулентные, которых нужно больше, чтобы вызвать болезнь. Во-первых, организм сам защищается от них, в клетках, в которые наиболее оголтелые вирусы проникают, срабатывает система защиты, апоптоз: раз — и выключилось, всё. Самые "опасные" вирусы, которые быстро убивают свою жертву, они тоже уходят вместе с жертвой.



Владислав ШУРЫГИН. То есть не успев массово передаться.



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Когда мы решаем вопрос о том, как бороться с инфекциями, часто не понимаем того, что у нас в учебники не попадает очень много полезных знаний для врачей, потому что цель этих учебников — создать не знающего врача, а фельдшера, который работает в прививочном кабинете. Поэтому в учебники не попадает очень много информации, от неё очень старательно отгораживают врачей и учёных. В частности, например, немногие из врачей слышали о феномене антителозависимого усиления инфекции. Я уже упоминал про шипы вируса. Это единственный фрагмент вируса, к которому эффективно образуются антитела, нейтрализующие вирус в экспериментальных условиях. Но в организме человека антитела усиливают инфекционный процесс, а не подавляют его. Врачам с ВУЗа внушают простую формулу: "вакцина = антитела = защита", — то есть, когда антитела появились, человек защищён.



На самом деле, это не так. Господа врачи, вы не виноваты: вас так учили и малость недоучили, а самим вам учиться не хочется, да и некогда. Антитела к коронавирусам усиливают инфекционный процесс и меняют тропность вируса. Начальная стадия коронавирусной инфекции — это взаимодействие с рецепторами ACE2, т.е. с ангиотензин-превращающим ферментом, в нижних отделах лёгких. А дальше, через неделю-две, начинают вырабатываться антитела, и его тропность меняется, он уже взаимодействует не только с этими рецепторами, но и с рецепторами на поверхности макрофагов. То есть инфекционный процесс усиливается, антитела разносят его по организму, поэтому у него длительный инкубационный период. Должны включиться антитела, чтобы инфекционный процесс начал успешно развиваться.



И шип, включенный в вакцину, будет стимулировать выработку антител, о которых я вам говорил. А дальше как хотите, коллеги. Хотите инактивированную вакцину — добавьте к вирусу формалин, поботайте и назовите вакцину "инактивированная формоловая": антитела те же. Хотите субъединичную вакцину — пожалуйста, отделите шип от вируса, антитела будут те же, но мало. Можно сорбировать шип на адъюванте. Будет сорбированная субъединичная вакцина — антитела те же.



Разрабатываем ещё одну платформу: отделяем S1-субъединицу (или её часть), даём им собраться вместе, получим частицу 25 нанометров, — вот вам и нановакцина, звучит здорово, но антитела те же. Можно этот участок гена субъединицы S1 вставить в аденовирус, это будет генно-инженерная вакцина, можно много ещё чего делать, поменять аденовируса типа 5 на собачий парвовирус, антитела всё равно будут разносить вирус по организму. Создавать вакцины, как и велосипед, можно до бесконечности.



Например, американцы пытались создать вакцину против ближневосточного вируса, который они выделили в 2012 году и рассматривали как потенциальный агент биологического оружия, потому что летальность среди заболевших достигала 37%. И, представьте себе, до сих пор — вот уже восемь лет прошло! — работы находятся только на первом этапе клинических исследований. То есть просто ввели молодым людям вот эту вакцину свою и определили у них наличие антител, температурную реакцию в заднем проходе, показатели крови и т. д.



То есть за восемь лет не смогли сделать больше ничего. А ведь нужен второй этап испытаний, третий. Такая же ситуация с вакциной против SARS: отрапортовали, что сделали, но полных клинических исследований не было. Не надо коллеги, "вешать лапшу на уши" — лучше, как говорят в армии, "изучайте матчасть", т. е. феномены антителозависимого усиления инфекции, антигенного импринтинга, суперантигенный эффект и пр., чего вам не додали в ВУЗе.



Владислав ШУРЫГИН. Это ещё связано с тем, что нет, условно говоря, больных, то есть проверять не на ком?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Да! Потому что животных моделей нет, это нужно на трансгенных мышах проверять. Надо создать трансгенных животных, то есть ввести животным ген АСЕ2, ангиотензин-превращающего фермента человеческого типа, — только тогда они будут болеть. А заключительные эксперименты, доклинические исследования, уже проводить на обезьянах. И то, и другое — очень дорого. Показать принципиальную возможность — можно, но довести вакцину до коммерческой продажи, если по правилам всё делать, практически невозможно.



Владислав ШУРЫГИН. Поясните, что называется, "для чайников". Я буквально на днях прочитал, что для исследований создали точную копию вируса на базе чего-то, то есть это точная копия, но не является болезнетворной. То есть для изучения. Что это такое?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Ну, это, наверное, какой-то псевдо-вирус, вызывающий идентичный иммунный ответ. Одна часть его генома встроена в геном культуры клеток, а другая часть вносится, допустим, какой-то вирусной частицы неполноценной, а там вместе вот эта культура клеток вырабатывает свою часть генома, а этот вирус свою часть. И таким образом собирается какая-то вирусная частица, но она не может жить вне вот этой конкретной ткани. Вот это псевдо-вирус, туда можно чего-нибудь ещё добавить.



Владислав ШУРЫГИН. А для чего это делается? Что это? Это просто лабораторная "крыска", или некая попытка что-то делать?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Такая методика используется для разработки систем для соматической генной терапии. Допустим, исследователи вставили такому вирусу какой-то ген, который должен быть доставлен в определённую ткань, но сам вирус не должен размножаться. Вот поэтому такие неполноценные вирусы и создают, их называют псевдо-вирусами. Но у этих псевдовирусов есть оболочка, есть система, которая узнаёт определённые рецепторы, — в этом ценность.



Владислав ШУРЫГИН. Вы сами —как учёный — не испытываете вообще никаких эмоций по отношению к нынешней пандемии?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Я испытываю отрицательные эмоции.



Владислав ШУРЫГИН. Отрицательные — в смысле страха?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Нет, в смысле страха за наше будущее. Я боюсь не того, что какой-то вирус может выкосить человечество. Этого не будет. Я не могу понять, что вообще происходит. Нами играют какие-то очень мощные силы, которые гораздо сильнее Трампа и Меркель, которые просто нас в грош не ставят: показывают два пальца, но говорят, что их три, и все вынуждены повторять, что это три пальца. Они показывают нам вирус, не представляющий серьёзной опасности, но при этом рушат экономику, рушат нормальную жизнь людей, — так, словно мы столкнулись с опасностью вымирания популяции, и никто не может этому сопротивляться.



Владислав ШУРЫГИН. А почему тогда такая высокая летальность в тех же Италии, Испании? Что там происходит?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. А вы уверены, что там люди умирают именно от коронавируса? Кто там и чем заболел? Какая там реальная летальность? Как её считают? На все эти вопросы мы получим ответы, только когда всё закончится. Тогда мы получим точные цифры: сколько, чего и кто. Я думаю, что в Италии есть свой собственный природный очаг коронавирусов, их там находили и раньше. Северные Апеннины — этот регион всегда славился чумой, холерой, теперь и коронавирус там объявился. Для собственного очага и характерна такая динамика: сначала высокая смертность, потом она постепенно затихает и смертность уменьшается. А потом, когда чохом считают всех: сколько заболело, сколько умерло, — получаются небольшие цифры. Вот в Китае, когда началась вспышка, первых они, по-моему, 400 человек отследили, там летальность: не смертность (это общий показатель по популяции), а летальность среди заболевших, — была на уровне 15%. А сейчас посчитали, когда всё закончилось, — уже всего 2,5%!



Владислав ШУРЫГИН. Человечество после этой коронавирусной пандемии уже не будет таким, каким оно было раньше, потому что информационный удар такой мощи не получало уже очень давно. На мой взгляд, так или иначе, это изменит поведение людей. Один из моих друзей-футурологов сказал, что это удар ещё и по единой Европе, что фактически мы присутствуем при начале её распада, поскольку на поверку оказалось, что во время такой большой беды Евросоюз закрывается, и никто никому не собирается помогать. Есть Италия, где летальность сейчас превышает 10%, а рядом — Германия, где заболевших примерно столько же, но летальность — всего 0,5%. И никто никому не приходит на помощь, каждый сам за себя. А когда всё закончится, конечно, это спровоцирует какие-то процессы уже центробежные. Какой вы видите нынешнюю эпидемию, сколько, по-вашему, она ещё может продлиться: как информационный повод и вообще как биологическое явление?



Михаил СУПОТНИЦКИЙ. Это два совершенно разных понятия. Как информационный повод — про COVID-19 будут писать до тех пор, пока не будет решена та задача, которую поставили заказчики этой информационной кампании. Когда задача будет решена: например, разрушение какого-то государства, или союза государств, того же ЕС, — эта тема сразу уйдёт. Это как раз то, о чём вы сказали, — мир изменится. Точнее — его изменят! Но кто? Вот главный вопрос. Боюсь, ответ на него мы получим нескоро или вообще никогда…



А с точки зрения биологии, эпидемия закончится в течение года, она не может долго продолжаться, она уже себя исчерпала. В Китае уже закончилось, на европейском континенте — там свои очаги, видимо, есть. Когда пройдёт какое-то время, вирусы, которые сейчас итальянцев выкашивают, сравнят с теми вирусами, которые были в Китае, — и тогда мы будем лучше знать, что произошло в действительности: занесли этот коронавирус откуда-то, или он из собственных очагов появился.


http://zavtra.ru/blogs/virus_kak_revolyutciya
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Ученые выяснили, почему люди с лишним весом хуже переносят Covid-19 5.1

Эксперименты на мышах показали, что ожирение вызывает повышенную экспрессию белка ACE2 — именно его SARS-CoV-2 использует как точку для проникновения в клетку. Это можно считать объяснением того, почему у людей с лишним весом Covid-19 зачастую протекает в тяжелой форме.





Пожилой возраст, курение, лишний вес и наличие хронических заболеваний, в частности проблем с сердечно-сосудистой системой, а также диабет — вот основные факторы риска тяжелых осложнений и смертности для пациентов с коронавирусом нового типа. Ранее ученые из США подсчитали, что больше всего среди госпитализированных с тяжелым течением Covid-19 было именно людей, страдающих ожирением.



Теперь биологи из Канады и Объединенных Арабских Эмиратов решили выяснить, чем именно обусловлено преобладание тяжелых форм коронавирусного заболевания среди больных Covid-19, и установили, что организм тучных людей вырабатывает повышенное количество рецепторов, которые необходимы SARS-CoV-2 для проникновения в здоровые клетки. Исследование опубликовано на сайте препринтов bioRxiv и пока не прошло рецензирование.



«Ранее было показано, что для проникновения в клетку-хозяина SARS-CoV-2 использует рецепторы ангиотензинпревращающего фермента 2 (мембранный белок ACE2, точка проникновения вируса в клетку. — Прим. ред.). Мы стремились описать, как SARS-CoV-2 нарушает пути метаболизма липидов у хозяина и как дисрегулированный липогенез (процесс накопления жиров. — Прим. ред.) влияет на регуляцию ACE2, особенно при ожирении. <…> При помощи повторного анализа общедоступных транскриптомных данных мы впервые обнаружили, что эпителиальные клетки легких, инфицированные SARS-CoV-2, проявляют повышенную регуляцию генов, связанных с метаболизмом липидов, включая ген SOC3, который участвует в регуляции воспаления и ингибировании передачи сигналов лептина», — пишут авторы работы.



Ученые провели эксперимент с участием 16 лабораторных мышей, которых поделили на две равные группы. В результате было обнаружено, что организм грызунов из первой группы, страдающих ожирением, вырабатывал намного больше ферментов ACE2, с которыми взаимодействуют S-белки коронавируса, если сравнивать с мышами из второй группы, которые не имели лишнего веса, — при этом сильнее всего это наблюдалось в тканях легких. Таким образом, вирус имел в своем распоряжении больше путей для проникновения в организм.



Авторы исследования предположили, что похожий процесс может присутствовать в организме больных диабетом и пациентов с повышенным уровнем холестерина в крови. Так ли это, биологи планируют выяснить в дальнейших исследованиях.



Ранее профессор Питер Опеншоу из Имперского колледжа Лондона также отмечал, что, судя по всему, избыток жира вокруг внутренних органов усиливает «цитокиновый шторм», вызванный Covid-19. Гиперцитокинемия — неконтролируемая воспалительная реакция, которая провоцирует повреждение собственных тканей организма.



Для борьбы с вирусом организм начинает выделять молекулы цитокины, обеспечивающие взаимодействие между клетками: интерфероны, интерлейкины, хемокины и так далее. Из-за воздействия цитокина клетка начинает производить другие цитокины — начинается так называемый цитокиновый шторм, который может приводить к полиорганной недостаточности, гиперферритинемии и зачастую к смерти.





Помимо этого, предыдущие исследования показали, что люди с ожирением в принципе чаще страдают от осложнений или умирают от инфекционных заболеваний, таких как грипп. Лишний вес также затрудняет вдыхание кислорода, а из-за его недостатка у тканей и органов наблюдается дисфункция. Все эти факторы в целом могут объяснить, почему пациенты с избыточной массой тела склонны хуже переносить Covid-19.


https://naked-science.ru/article/medici ... perenosyat
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Mikka »

Andreasil писал(а): Пн апр 20, 2020 22:16
https://naked-science.ru/article/medici ... perenosyat


Курение только зря приплели сюда. Среди тяжелых форм протекания инфекции курильщиков как раз меньшинство. Это отмечают и знакомые которые работают с этими пациентами, и появились уже данные из других стран. Механизм пока не понятен. Возможно за счет большей продукции слизи и в следствии этого происходит элиминация вируса, может за счет меньшего количества рецепторов ACE2. Но начинать курить из-за этого точно не следует.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение _abc »

Jed писал(а): Пн апр 20, 2020 20:05
Эта пандемия - проблема более экономическая и политическая, чем медицинская. WW III light.


+100500

Сейчас у людей панические атаки из за вирусного освещения "проблемы" в СМИ, дошло до того, что врачи констатируют изменение психики, памяти у людей переболевших КОВИД

А ведь этого не может быть!!! (точнее - это частично было всегда) так как это стандартный ОРВИ, ничем не страшнее ВИЧ и более страшных вирусов



Теперь по поводу смертности и количества инфицированных - если пандемия прошла плато и пошла на спад (это 3-4 месяца) переболело (или являлось носителями) от 60 до 80% популяции (данные точные и по КОВИД тоже)

Давайте чуть оптимистичней возьмем процент (50%) - это значит что на сегодняшний день переболели уже около 3,5 миллиарда человек - процент смертности и и общее количество смертей не будет отличатся от других пандемий (можете потом посчитать сами)

Когда болезнь остановится летом - цифра будет около 5 миллиардов, ... до осени - потом новая волна





Да есть особенности у КОВИД19 - это врывной характер тяжелых больных - поэтому я не выступаю против карантина (тоже спорный вопрос), а хочу перевести проблему в другую плоскость



КОВИД - чисто информационный вирус, отравляющий мозг и разделяющий общество на тех, кто верит что за них уже подумали другие, и тех кто не поддается на любые провокации и имеет иммунитет от вирусных информационных вбросов



Это как развод по телефону - одни дают мошенникам все данные своих кредитных карт ))) а другие бросают трубку, или ржут над мошенниками
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение _abc »

Andreasil писал(а): Пн апр 20, 2020 22:16
https://naked-scienc...uzhe-perenosyat


Это наказание за нездоровый образ жизни, за хорошую медицину (высокий средний возраст в развитых странах) ... конечно не считая людей с врожденными и приобретенными заболеваниями типа диабета



Население Европы уже 741,4 миллиона (для справки) .. есть вопросы к статистическим данным по КОВИД19
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56886
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Мир после пандемии. О перспективах российской экономики, и что нужно срочно делать.



[media]http://www.youtube.com/watch?v=ePmlQhOf ... e=youtu.be[/media]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Alces »

Губернатор Петербурга Александр Беглов подписал постановление о выплатах медицинским работникам, которые заболели коронавирусом, оказывая помощь больным. Об этом сообщает пресс-служба Смольного.



— Порядок и условия предоставления единовременной выплаты будут установлены в ближайшее время, — говорится в сообщении.



Так, заразившиеся коронавирусом врачи получат по 300 тысяч рублей. Если медик получит инвалидность в результате коронавирусной инфекции, ему предоставляется 500 тысяч рублей. В случае смерти медицинского работника в связи с заражением коронавирусной инфекцией членам его семьи выплатят 1 млн рублей.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Вт апр 21, 2020 01:44
Мир после пандемии. О перспективах российской экономики, и что нужно срочно делать.



[media]http://www.youtube.com/watch?v=ePmlQhOf ... e=youtu.be[/media]


А кто это?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

_abc писал(а): Вт апр 21, 2020 01:00
Это наказание за нездоровый образ жизни, за хорошую медицину (высокий средний возраст в развитых странах) ... конечно не считая людей с врожденными и приобретенными заболеваниями типа диабета



Население Европы уже 741,4 миллиона (для справки) .. есть вопросы к статистическим данным по КОВИД19




через несколько месяцев карантина или самоизоляции большинство будет с лишним весом))

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость