Хроники пандемии коронавируса

[vpf]

Вчера мы заказали кухонную машину (что еще дома делать, как не начать готовить самостоятельно), сейчас пришло сообщение, что заказ будет доставлен, прямиком из Бельгии. Видимо, там склады у Bocsh. Сейчас там самый рассадник коронавируса в Европе (Испания и Италия отдыхают).



Что делать с большой коробкой? Распаковать в перчатках вне квартиры и занести в дом уже деталями? Оставить вылеживаться неделю в карантине обидно, хочется поскорее попробовать. Фабричная упаковка наверняка не вскрывалась, так что внутри все должно быть чистым. Только внешнюю упаковку трогали многие руки.

Вроде ни одного случая не отмечено заражения через упаковки - такова была информация

С другой стороны, как они определяли точно источник заражения?

[vpf]

Перекись водорода сойдёт.

На вирусы не действует - только спиртовые

[vpf]

Так может его в распылитель--и обработать коробку

Уточняли, что требуется концентрация не ниже 65%

[Vitali Acote]

Речь шла о совпадении двух фактов - зарождение пандемии в Ухане и наличии там вирусологической лаборатории, в которой работает автор, доказавшая возможность создания Уханьского вируса.

Есть такая поговорка: "Рыбак рыбака видит из далека..."

Так вот, все специалисты работающие с вирусами в подобных лабораториях говорят, что КВ19 - природный. То есть, они работы "своих рыбаков" не видят.

[vpf]

А вы не сгущаете краски? Недавно делал операцию в обычной городской больнице - никаких денег. Условия сносные

Мне делали несколько назад операцию в городской больнице, так хирург каждый день заходил в палату, осматривал и спрашивал, когда отблагодарю.

На шее у хирурга висела толстенная золотая цепь.

Так и пришлось отстёгивать - оказалось, что это норма и не платят только совсем бедные и алкаши.



А у анестезиолога-женщины, которая приходила ко мне за день до операции, на пальцах рук было несколько колец.

Она не намекала на подарки и я не предлагал, так чуть не умер во время операции - сознание включилось, но был парализован, а затем отключилось дыхание

До сих пор вздрагиваю, когда вспоминаю

[Touristo]

Так вот, все специалисты работающие с вирусами в подобных лабораториях говорят, что КВ19 - природный.

Наиболее предсказуемый сценарий искусственного появления инфекции заключается в попытке применить его к другому биологическому виду. Об этом рассказал российским СМИ профессор РАН Александр Лукашев, оценивая гипотезу об искусственном происхождении пандемии. По словам Лукашева, создать с нуля вирус, подобный возбудителю COVID-19, практически невозможно. Однако мог быть проведен стандартный вирусологический эксперимент — попытка адаптировать его к другому животному. «Мы берем вирус летучих мышей, берем клетки человека, наливаем вирус, проводим определенные манипуляции и в конце концов мы получаем вирус летучих мышей, адаптированный к человеку», — объяснил профессор в эфире телеканала «Россия 1». Однако этот процесс невозможно будет отследить по геному вируса.



Информационно-аналитическое издание. https://evo-rus.com/avto/exluzive/v-ran ... .ru%2Fnews

© evo-rus.com

спрашивал, когда отблагодарю.

Это, конечно, криминал

[vpf]

Сейчас по радио прослушал новости ВОЗ, где проследили мировые эпидемии за последние 3000 лет.Нынешняя пандемия не вошла даже в топ 20 по количеству заражённых и смертей.Оказывается были эпидемии ,которые выкашивали до 42 % население всей планеты.

И не надо нам туда - в этот ТОП

[Брест413]

Речь шла о совпадении двух фактов - зарождение пандемии в Ухане и наличии там вирусологической лаборатории, в которой работает автор, доказавшая возможность создания Уханьского вируса. И еще один факт в ту же копилку - что китайцы пытались свалить вину на американцев. Это выглядит как попытка отвести от себя подозрение

А вот это публиковалаось в СМИ в 2015 году (фото газеты):

https://ok.ru/profile/579683868733/pphotos/892674494525

[vpf]

Новости все интереснее.

Московские больницы получат деньги на лечение пациентов с коронавирусом, только если тех привезла «скорая помощь» Моя ссылка

По моему ребята там совсем заигрались в царей. Т.е. те кто не на скорой налоги не платят?

По ТВ в одной из передач про К-19 Малышева показывала сюжет, где она посещает "красную зону" в одной из московских больниц, где лечат заражённых этим вирусом.

Снимала она своим смартфоном в полной защитной экипировке - получила разрешение только лично снимать, а оператора не пустили.

И я обратил внимание на таблички, прикреплённые к кроватям больных.

На табличках была информация о больном и надписи ОМС, а это означает, что есть разница в том, какую страховку имеет пациент и вообще имеет ли

[Andreasil]

А вот это публиковалаось в СМИ в 2015 году (фото газеты):

https://ok.ru/profile/579683868733/pphotos/892674494525

Сделали и продемонстрировали. На вопрос "зачем", есть простой ответ - "запугать". Иначе бы не демонстрировали. Видимо так долго пугали, что на последнее запугивание в ноябре 2019 никто из руководителей стран вообще уже внимания не обращал.

Иначе, как объяснить, что все, абсолютно все правительства, кроме азиатских стран, ничего не предприняли, когда началось все в Китае. Предприняла только Азия, которая постоянно рассматривала SARS, как реальную угрозу.

Остальные, видимо, все это уже давно рассматривали как шантаж.

В том числе и Трамп.

[vpf]

Это, конечно, криминал

Два года назад выехал в срочном порядке на родину, в волгоградскую область, на похороны матери.

Пришлось ждать несколько дней тело из морга - не выдавали.

Жители этого маленького городка рассказали, что местного врача-патологоанатома чуть не посадили за многолетние вымогательства денег, но при этом и не уволили - некем заменить, как оказалось.

Так вот этот скотина начал саботировать работу по приёму и выдаче тел родственникам.

При этом он уже деньги не брал, поскольку находился под контролем, но мстил все окружающим.

Уже были намечены похороны и поминки, но тело получили только за час до похорон после того, как я сообщил этому скоту, что вынужден вечером уехать, поскольку обратный билет был куплен заранее и закончились отпущенные дни на работе.



Ну что тут можно ещё сказать...

[Брест413]

Два года назад выехал в срочном порядке на родину, в волгоградскую область, на похороны матери.

Пришлось ждать несколько дней тело из морга - не выдавали.

Жители этого маленького городка рассказали, что местного врача-патологоанатома чуть не посадили за многолетние вымогательства денег, но при этом и не уволили - некем заменить, как оказалось.

Так вот этот скотина начал саботировать работу по приёму и выдаче тел родственникам.

При этом он уже деньги не брал, поскольку находился под контролем, но мстил все окружающим.

Уже были намечены похороны и поминки и тело получили за час до похорон после того, как я сообщил этому скоту, что вынужден уехать, поскольку закончились отпущенные дни на работе.



Ну что тут можно ещё сказать...

странно, что ему руки ноги не переломали до сих пор...

у нас лет несколько назад акушер-гинеколог халатно в нетрезвом виде роды принял, ребенок инвалидом родился. Отец нанял пару мужиков, чтоб Айболиту башку проломили и тоже инвалидом сделали... Мужики перестарались... Дело громкое было.

[Брест413]

Сделали и продемонстрировали. На вопрос "зачем", есть простой ответ - "запугать". Иначе бы не демонстрировали. Видимо так долго пугали, что на последнее запугивание в ноябре 2019 никто из руководителей стран вообще уже внимания не обращал.

Иначе, как объяснить, что все, абсолютно все правительства, кроме азиатских стран, ничего не предприняли, когда началось все в Китае. Предприняла только Азия, которая постоянно рассматривала SARS, как реальную угрозу.

Остальные, видимо, все это уже давно рассматривали как шантаж.

В том числе и Трамп.

Так вопрос не в том, что сделали, а КТО сделали

[vpf]

странно, что ему руки ноги не переломали до сих пор...

у нас лет несколько назад акушер-гинеколог халатно в нетрезвом виде роды принял, ребенок инвалидом родился. Отец нанял пару мужиков, чтоб Айболиту башку проломили и тоже инвалидом сделали... Мужики перестарались... Дело громкое было.

По рассказам местных, когда его наконец-то накрыли за поборы, то временно отстранили от работы и в городке возник коллапс - не могли похоронить своих родственников.

Как оказалось, все молодые врачи отказывались от работы в морге и пришлось возвращать взяточника на своё место - вот такие парадоксы

А я так вообще не мог находиться в самом здании - меня мутило непрерывно от запаха - это какой-то кошмар

[Touristo]

А вот это публиковалаось в СМИ в 2015 году (фото газеты):

совершенно верно, об этой статье в Nature и идет речь. В Америке эти работы были закрыты как небезопасные, финансирование было прекращено. После чего китайские авторы перебрались в Ухань

[Vitali Acote]

профессор РАН Александр Лукашев, оценивая гипотезу об искусственном происхождении пандемии.

Профессор не работает в лаборатории с вирусами. Он "не рыбак" в этой сфере деятельности и других "рыбаков" не увидит.

[Elisha ben Baz]

Главное в этих делах - летучие мыши. Человечество по плотности населения приближается к плотностям популяций мышей. Когда человечество выработает такой же иммунитет как у них, тогда и эпидемий не будет. Тока навряд ли это при нашей жизни.

Думаешь летучие мыши объявили нам войну?

[Andreasil]

Так вопрос не в том, что сделали, а КТО сделали

Сделали те, у кого есть возможность работать по этим вопросам.

При чем работать широкомасштабно, по всему миру.

Ну вот, например, возможность - https://eadaily.com/ru/news/2018/01/23/ ... sledovanie



Распространение по миру шло быстрее, чем сейчас идет локальное распространение. Эта особенность пандемии, которая может указывать, что распространению по миру сильно помогли.



Иначе невозможно объяснить наличие очагов во второстепенных городах типа Бергамо, ну и других. Не буду их перечислять.



Есть у других стран такая возможность? Такая же сеть лабораторий? Мне неизвестно. То, что одна из лабораторий находится в Китае, просто говорит о том, что Китай подставился под этот удар. И скорей всего, именно его будут бить. Но, как видим, это никак не повлияло на другие лаборатории по миру. Только Армения вроде бы закрывает. А есть еще Казахстан, Украина.

[Touristo]

Профессор не работает в лаборатории с вирусами

но кое-что понимает. И он близко описал то, что было сделано в Америке

Есть у других стран такая возможность? Такая же сеть лабораторий?

а как же - в Новосибирске есть. И наверняка там повторяли опыт китайских товарищей, хотя бы в порядке его изучения

[Брест413]

После чего китайские авторы перебрались в Ухань

А это то как установили? Что именно китайские?

[Брест413]

То, что одна из лабораторий находится в Китае, просто говорит о том, что Китай подставился под этот удар. И скорей всего, именно его будут бить. Но, как видим, это никак не повлияло на другие лаборатории по миру. Только Армения вроде бы закрывает. А есть еще Казахстан, Украина.

В Грузии тоже есть.

[Touristo]

просто говорит о том, что Китай подставился под этот удар

А возможно это говорит о том, что с обеспечением безопасности у них было не все в порядке.

[Брест413]

а как же - в Новосибирске есть. И наверняка там повторяли опыт китайских товарищей, хотя бы в порядке его изучения

В Новосибирске лаборатория не принадлежит американских деятелям. Вопрос тут про сеть в мировом масштабе, а не в рамках одной своей страны. В нашей стране много таких лабораторий, и Екатеринбург и Омутнинск и Самара... Множество городов, где они есть, но они не разбросаны по миру.

[Andreasil]

но кое-что понимает. И он близко описал то, что было сделано в Америке







а как же - в Новосибирске есть. И наверняка там повторяли опыт китайских товарищей, хотя бы в порядке его изучения

А у новосибирской лаборатории есть филиалы в США, Великобритании, или хотя бы в Мексике или Китае. Как можно сравнивать.

[Андрей Бережной]

Думаешь летучие мыши объявили нам войну?

Да нафиг им это надо, они динозавров пережили, а тут тьфу человечишки...

[Vitali Acote]

но кое-что понимает. И он близко описал то, что было сделано в Америке

Причем тут Америка. Я слышал интервью нескольких учёных из наших и американских лабораторий, которые занимаются вирусами каждый день. их вывод однозначен - вирус природный. Работу в нем людей они не видят. Созданные искусственно вирусы они вполне себе отличают от природных.

[Touristo]

А это то как установили? Что именно китайские?

автор упомянутой статьи (один из - женщина) работает теперь как раз в Ухане

[Touristo]

Причем тут Америка.

Еще раз. Впервые возможность создания вируса, подобного уханьскому была показана в 2015 году в США, в университете, где эти работы были прекращены как опасные и перенесены впоследствии в Ухань.

В Новосибирске лаборатория не принадлежит американских деятелям.

и что?

[Брест413]

и что?

Да вобщем-то и то. А другого на аргумент в дискуссии "и чё" у меня нет.

[Touristo]

Да вобщем-то и то. А другого на аргумент в дискуссии "и чё" у меня нет.

да вы не кипятитесь, я просто не понимаю, что вы хотели сказать

Вы забываете, что возможен гибридный вариант

Точный рецепт получения вируса описан в уважаемом научном журнале

Да и не важно это.

а мне кажется, это чрезвычайно важно и американцы с этим согласны. Китаю уже предъявлен иск.

[Брест413]

да вы не кипятитесь, я просто не понимаю, что вы хотели сказать

Я не кипячусь, я ж не чайник... Хотя в каких-то областях...

Вопрос стоял так - Есть у других стран (не у США) такая возможность (Создать подобное)? Такая же сеть лабораторий (по миру)?

Вы ответили что в Новосибе есть. Я вам на это ответил, что у нас в стране лаборатории есть, их много, но внутри своей же страны, а не раскиданы по всему миру, как у США.

И бахнуло то не в Новосибе.

[Andreasil]

Скорее это говорит о том, что с обеспечением безопасности у них было не все в порядке

А это уже дело их совместной ответственности - Китая и США. США якобы предупреждали о том, что не в порядке, но как-то тихо, и сотрудничество не прекращали.

К тому же, одним Уханем пандемию объяснить невозможно. Ухань был закрыт, и распространение не пошло даже по Китаю, хотя связи в рамках Китая намного сильнее, чем между Уханем и всем миром.

[Snowcat]

а мне кажется, это чрезвычайно важно и американцы с этим согласны. Китаю уже предъявлен иск.

Это говорит скорее о том, что сами америкосы и виноваты. Они всегда так поступают по принципе лучший способ защиты это нападение.

[maximych]

Да нафиг им это надо, они динозавров пережили, а тут тьфу человечишки...

Человечишки пострашней будут.

[Vitali Acote]

Еще раз. Впервые возможность создания вируса, подобного уханьскому была показана в 2015 году в США, в университете, где эти работы были прекращены как опасные и перенесены впоследствии в Ухань.

Еще раз - люди, работающие в лабораториях с вирусами четко видят - где вирус природный, а где искусственный. Созданная в американской лаборатории "химера" на основе вируса летучей мыши по геному сразу видна специалистам. Если они, конечно, узкие специалисты, а не некие профессоры, знающие о вирусах из книжек.

Вот, например, в видеостриме один из популяризаторов науки Александр Панчин показывает, как правильно нужно оценивать подобного рода информацию:

[media]https://www.youtube.com/watch?v=KPBMZrrD8pY[/media]

[Vitali Acote]

Не видят и не создано людьми все таки разные вещи, всегда кто-то что-то не видит, особенно когда это выгодно, прокурор не видит казнокрадов, когда бухает с ними на даче, гаишник не видит пьяного за рулем, когда ему на лоб купюры наклевают...

Мировой заговор вирусологов? Наверное их напугали Анунаки с планеты Плюк...

[Andreasil]

Созданная в американской лаборатории "химера" на основе вируса летучей мыши по геному сразу видна специалистам.

Откуда она видна? Американцы отказались представить образец и геном этого искусственного вируса. Если бы предоставили, то можно было бы обсуждать. Химера это или нет. Но пока они предпочитают скрывать созданный вирус от ученых.

[Брест413]

Еще раз - люди, работающие в лабораториях с вирусами четко видят - где вирус природный, а где искусственный. Созданная в американской лаборатории "химера" на основе вируса летучей мыши по геному сразу видна специалистам.

Там что на аминокислотах РНК табличка висит "Made in USA"? Чтобы это четко видеть? Все это домыслы и гипотезы, такие хайли лайкли с высоты собственного опыта каждого такого "четко видящего".

[Брест413]

Мировой заговор вирусологов? Наверное их напугали Анунаки с планеты Плюк...

Это вы для чего тут понаписали? что вы этим пасквилем хотели донести? Разъясните.

[AlB]

Откуда она видна?

Насколько я понял.

Отличить искусственный от природного довольно просто.

В природе мутации случайные.

В лабораториях пытаются создать новые геномы из наборов других видов.

В геноме коронавируса не обнаружены фрагменты других, ранее известных вирусов.

На 95% он схож с SARS COV. Других известных фрагментов в нем нет.

[Брест413]

Отличить искусственный от природного довольно просто.

В природе мутации случайные.

В геноме коронавируса не обнаружены фрагменты других, ранее известных вирусов.

На 95% он схож с SARS COV. Других известных фрагментов в нем нет.

А есть другая информация, что фрагмент вируса отвечающий за внедрение в клетку заимствован у ВИЧа.

[Andreasil]

Ralph S. Baric



Вот этот человек несет личную ответственность за эксперименты с коронавирусом в общем-то в непонятных с точки зрения здравоохранения целях. А работает он именно на здравоохранение.

И почему-то он никого сейчас в мире не интересует. Хотя он наверняка знает, какое отношение этот уханьский вирус имеет к разработанному под его руководством.

Ценный очень свидетель.

[AlB]

А есть другая информация, что фрагмент вируса отвечающий за внедрение в клетку заимствован у ВИЧа.

Источник в студию.

[Andreasil]

Насколько я понял.

Отличить искусственный от природного довольно просто.

В природе мутации случайные.

В лабораториях пытаются создать новые геномы из наборов других видов.

В геноме коронавируса не обнаружены фрагменты других, ранее известных вирусов.

На 95% он схож с SARS COV. Других известных фрагментов в нем нет.

А еще проще сравнить этот американский вирус с ныне циркулирующим. Куда уж проще. И гораздо интереснее, чем гадать на кофейной гуще. Но нельзя, не показывают.

[Vitali Acote]

Откуда она видна? Американцы отказались представить образец и геном этого искусственного вируса.

Что за бред ты пишешь? Геном был опубликован сразу и лежит в открытом доступе с 2015 года. Ты можешь зайти на соответствующий сайт и скачать его в полном виде.

[Брест413]

Источник в студию.

Где то писали, гугл в помощь.

[Vitali Acote]

Это вы для чего тут понаписали? что вы этим пасквилем хотели донести? Разъясните.

Я следовал вашей логике. Если все вирусологи на планете, работающие в лабораториях, говорят в один голос, что вирус природный, а это, по вашему мнению враньё, то их могли напугать только великие Ананунаки с планеты Плюк. Других вариантов в вашей схеме нет.

[Touristo]

Там что на аминокислотах РНК табличка висит "Made in USA"?

об этом четко написано в Nature. Это не домыслы, это уважаемый научный журнал. И эту работу вполне могли повторить в Новосибирске, насчет других лабораторий мне ничего не известно. Кстати, на учениях в Китае, на которых были американцы, на которых, в свою очередь катят бочку китайцы, были и российские военные. Мне представляется так - китайское происхождение вируса наиболее вероятно, российское - маловероятно, но, в принципе, не исключено

[Vitali Acote]

А есть другая информация, что фрагмент вируса отвечающий за внедрение в клетку заимствован у ВИЧа.

Этот фейк запустил в мире французский Нобелевкий лауреат, который уже давным давно ушёл из нормальной науки. По сути дедушка уже старый, ему всё равно...

[Andreasil]

Для тех, кто хочет разобраться.

Вот очень подробная статья про возможности по созданию искусственного вируса - https://habr.com/ru/post/497956/



Как Барик всем путь озарил



Ральф Барик — это человек-легенда в коронавирусологии. Настоящий первопроходец синтетических методик манипуляции вирусных геномов. Ещё в 2002 году он опубликовал прорывную работу, открывшую новую веху как в изучении различных механизмов природных вирусов, так и в gain-of-function (GOF) исследованиях. В своей работе группа Барика синтетически воссоздала клон природного мышиного коронавируса





Буквально спустя несколько недель после публикации той работы группы Барика грянула эпидемия SARS-CoV, и Ральф Барик не терял времени даром. Уже летом 2003 его группа отправила в печать работу по созданию синтетического клона SARS-CoV:

Используя набор смежных сегментов кДНК, которые охватывают весь геном, мы собрали полноразмерную кДНК штамма SARS-CoV Urbani и выделили синтетические клоны вирусы SARS (инфекционный клон SARS-CoV), которые содержали ожидаемые маркерные мутации, вставленные в клоны. Рекомбинантные вирусы реплицировались так же эффективно, как вирус дикого типа, и оба были ингибированы обработкой ингибитором цистеинпротеиназы… Наличие полноразмерной кДНК SARS-CoV создаёт инструмент для манипулирования вирусным геномом, позволяя быстро и рационально разрабатывать и тестировать кандидаты вакцин и терапевтических средств против этого важного человеческого патогена.







Скорость группы Барика позволяет понять, как быстро квалифицированная команда вирусологов может создать синтетический клон из природного вируса, а значит и вносить в него генетические модификации. Причём это было в 2003 году. Сегодня всё то же самое квалифицированная лаборатория может повторить за считанные недели.