Хроники пандемии коронавируса

[EAW1982]

Индекс самоизоляции в Саратове крайне низок. Сегодня, по данным сервиса Яндекс, он составляет всего 2,0 балла.



Причем в Энгельсе еще ниже — 1,9 балла.

Я живу в Энгельсе. 1.9 означает, что практически также, как и до ввода самоизоляции. Причем сегодня только первый теплый день с температурой выше 20. Сейчас начало теплеть и народ вообще по домам не загнать.

И при этом у нас на весь город 1 вроде заразившийся за все время.

[Andreasil]

Пандемия нигде не проходит одинаково. Особенно у нас.

У нас есть города, где зараженность в 5- 10 раз выше средней.

Есть город, где вообще нет ни одного.

Парадокс нашего бытия , что Тель Авив и Хайфа сегодня относительно безопасные города.

Вся зараза в не очень больших городах и некоторых районах Иерусалима.

Сейчас еще в арабских селениях,

Я больше скажу - в Москве и Питере будет легче загнать вирус в бутылку, чем в какой нибудь захолустной области, если он туда явится

Это статичные срезы. С течением времени будет выравниваться. Карантин не может продолжаться бесконечно. Его все равно будут отменять.

[Elisha ben Baz]

Этот параметр имеет смыл только в том случае, если пандемия проходит примерно одинаково во всех областях страны, как, например, у вас. Но в России и США - это большие страны с очень разным объемом заражений в регионах. В России есть 2 главных источник - Москва и Питер с прилегающими областями. Там в основном и тестируют. В остальной России проводить проверку десятков миллионов людей не имеет никакого смыла, так как там заразившихся очень и очень мало.

Пандемия нигде не проходит одинаково. Особенно у нас.

У нас есть города, где зараженность в 5- 10 раз выше средней.

Есть город, где вообще нет ни одного.

Парадокс нашего бытия , что Тель Авив и Хайфа сегодня относительно безопасные города.

Вся зараза в не очень больших городах и некоторых районах Иерусалима.

Сейчас еще в арабских селениях,

Я больше скажу - в Москве и Питере будет легче загнать вирус в бутылку, чем в какой нибудь захолустной области, если он туда явится

[vpf]

время покажет. У нас самоизоляцию вообще не соблюдает никто, все на нее забили и живут размерянной жизнью. По квартирам уж точно никто не сидит, все проводят свободное время на улице. И при этом по заразившимся у нас нет вспышек и т.п. Все также как везде. Например за последние сутки всего 46 зараженных появилось.

У нас с 1 мая открывают парикмахерские, салоны красоты и т.п.



А у меня на кухне ремонт идёт. На майские будут работать два мастера, а через неделю мебель будут устанавливать и кухонную технику.

Вчера приходили, смотрели фронт работ. Пришлось вплотную с ними целый час общаться в тесном помещении и все были без масок

Они сказали, что ждать не могут, поэтому надо завершать проект.

Война-войной, а обед по расписанию

[dvvv]

в Молдавии за сутки умерло 5 чел и все старше 60. У 4-х были гипертония, сердечно -сосудистые, кто-то был жирным. про одного не написали ничего, не успели проверить как он уже помер, наверное. Обычно пишут что больной поступил в тяжелом или критическом состоянии. Наверное больные не успевали позвонить как начинали задыхаться.



https://point.md/ru/novosti/obschestvo/ ... 5-chelovek

[Elisha ben Baz]

Это статичные срезы. С течением времени будет выравниваться. Карантин не может продолжаться бесконечно. Его все равно будут отменять.

Его отменили но зараженные города не только не отменили, а вообще закрыли въезд и выезд.

И это не статично. Эти города отличаются с самого начала. Там неуправляемое население

[Elisha ben Baz]

Я как раз не обольщаюсь. Даже наоборот - шокирован последними данными, так как надеялся, что российские власти удержат ситуацию, как у вас. Но, к сожалению, они не справились...

У нас удержали быстро закрыв страну и загнав 90% населения по домам.

Сейчас выпустили всех. Неизвестно как это аукнется

[Andreasil]

Его отменили но зараженные города не только не отменили, а вообще закрыли въезд и выезд.

И это не статично. Эти города отличаются с самого начала. Там неуправляемое население

Если эти города будут держать закрытыми пока не выгорит, а этот период сильно длиннее, чем 8-12 недель, то тогда возможно удушить вспышку. Но как только откроют - они начнут разносить. Такая же ситуация в мировом масштабе. Есть Британия и Швеция, которые сделали ставку на коллективный иммунитет. Германия, тоже по этому пути идет, слегка смягчая его ограничительными мерами. Так что изолироваться надолго от других стран надо в таком случае. Или карантинить приезжих - а это хана туризму и деловым контактам.

Кажется Зверев говорил про 200 недель карантина, чтобы полностью загасить вспышку. Но это совершенно нереальный срок в мировом масштабе. Поэтому выравниваться ситуация все равно будет. Карантинные меры снимают, и это придется делать всем.

[EAW1982]

У нас с 1 мая открывают парикмахерские, салоны красоты и т.п.

я ща прошелся, все парикмахерские заняты, народ ломанулся, по записи только завтра к вечеру время нашли свободное в одной их парикмахерских. Записался естественно )

[Touristo]

УУченые из Китая сделали неприятное открытие: даже у людей, выписанных из больниц, в легких могут содержаться частицы коронавируса

[Julysha]

Посомтрел статистику. В Бельгии смертность 16%. Там что, вообще не лечат , а оставляют дома умирать? Как в Великобритании, где тоже 16%.

Выбрал 10 самых пострадавших стран мира от короны:

Одна из лучших медицинских систем в Европе. Количество реанимаций у них в два раза больше, чем в Нидерландах. Лечат, конечно, но эту болезнь очень трудно вылечить, особенно, если организм старый.



Просто некоторые страны дают всю статистику, а некоторые - зарезают и списывают на другие причины. И еще: если вирус проникает в дом престарелых, то все его обитатели обречены.

[EAW1982]

Одна из лучших медицинских систем в Европе. Количество реанимаций у них в два раза больше, чем в Нидерландах. Лечат, конечно, но эту болезнь очень трудно вылечить, особенно, если организм старый.



Просто некоторые страны дают всю статистику, а некоторые - зарезают и списывают на другие причины. И еще: если вирус проникает в дом престарелых, то все его обитатели обречены.

просто для сравнения в России смертность менее 1%. То есть в 20 раз ниже, чем в Бельгии.

[Julysha]

А еще раньше некоторые посетители форума злорадствовали как Европу жмет вирус и утверждали, что в Россию он не войдет.

Меня окрестили паникером, запугивателем и провокатором.

Говорил я им тогда - не говори Гоп пока не перескочишь. Дозлорадствовались

И еще говорили, что вирус придуман фармацевтическими компаниями

[Julysha]

просто для сравнения в России смертность менее 1%. То есть в 20 раз ниже, чем в Бельгии.

Недель шесть назад в Бельгии тоже начиналось с нескольких смертей в день. Пик смертности начинается спустя пару недель после того, как пройден пик заболеваемости, и затем очень долго держится на этом уровне, увеличивая суммарное количество смертей и смертность.



Есть еще один момент: бельгийские местные власти и медицинская администрация не боятся сообщать всю статистику, их никто не накажет и не уволит, если смертей много. Наоборот, честная статистика позволяет своевременно принимать правильные меры.



Кстати, постепенно эпидемия спадает даже в Бельгии.

[Elisha ben Baz]

Если эти города будут держать закрытыми пока не выгорит, а этот период сильно длиннее, чем 8-12 недель, то тогда возможно удушить вспышку. Но как только откроют - они начнут разносить. Такая же ситуация в мировом масштабе. Есть Британия и Швеция, которые сделали ставку на коллективный иммунитет. Германия, тоже по этому пути идет, слегка смягчая его ограничительными мерами. Так что изолироваться надолго от других стран надо в таком случае. Или карантинить приезжих - а это хана туризму и деловым контактам.

Кажется Зверев говорил про 200 недель карантина, чтобы полностью загасить вспышку. Но это совершенно нереальный срок в мировом масштабе. Поэтому выравниваться ситуация все равно будет. Карантинные меры снимают, и это придется делать всем.

К нам запрещен въезд иностранцев.

Своих сейчас вывозят застрявших и всех сажают на карантин в спец-отели под замок. На 2 недели.

[Elisha ben Baz]

Одна из лучших медицинских систем в Европе. Количество реанимаций у них в два раза больше, чем в Нидерландах. Лечат, конечно, но эту болезнь очень трудно вылечить, особенно, если организм старый.



Просто некоторые страны дают всю статистику, а некоторые - зарезают и списывают на другие причины. И еще: если вирус проникает в дом престарелых, то все его обитатели обречены.

Вовсе не все. По нашему опыту смертность не более 14%

Даже не все заболевают стариканы

[AlB]

Российская власть действовала в январе также, перекрыв границы с Китаем.

Это не правда.(голос из самоизоляции).

Израиль, Италия, Германия и многие другие прекратили полеты с 31.01.2020

Россия рейсы из Хабаровска и Владивостока прекратила 04.02.2020

Регулярные рейсы в Пекин, Шанхай, Гуанчжоу Аэрофлот продолжал практически до конца февраля.

Сухопутные переходы в Хабаровском крае попытались закрыть с 31 января, но через 2 дня открыли(в магазинах исчезли овощи).

[Julysha]

Вовсе не все. По нашему опыту смертность не более 14%

Даже не все заболевают стариканы

У нас сначала говорили, что максимальная смертность в группе 80-82, но с набором статистики оказалось, что количество смертей в группе 85-90 чуть больше. Это по количеству смертей, зарегистрированных в стране от вируса. А в процентах, наверно, тоже 14-20%, нужно посмотреть медицинские таблицы, они каждый день обновляются.



Дома престарелых тоже разные. Есть такие, в которых живут обычные бодрые старички, а есть дома, в которых люди лежат с инсультами и прочим, когда они без ежеминутной помощи врача или сиделки просто умрут. Вот для них любой вирус страшен. И у них смертность гораздо выше.

[Touristo]

Шведская экоактивистка Грета Тунберг выделила ЮНИСЕФ (Детскому фонду ООН) $100 тысяч для помощи и защиты детей от COVID-19

[Thomas]

Это как? Она что заработала их,что ли?

Пусть учиться идет в школу, или на фабрику пусть идет работает.

Детство у нее отняли. Иди работай или учись.

[vpf]

Это как? Она что заработала их,что ли?

Пусть учиться идет в школу, или на фабрику пусть идет работает. Дармоедка.

Детство у нее отняли. Иди работай или учись.

Она просто рано смекнула, что для того, чтобы жить хорошо - вовсе не обязательно долго и терпеливо учиться и тем более, работать

И потому решила начать выстраивать карьеру политика - чем раньше, тем больше шансов встать у руля в будущем

[вантох]

Ты еще крепкий старик, Розенбом!

[Touristo]

Пусть учиться идет в школу, или на фабрику пусть идет работает.

но там столько не заработаешь

[Thomas]

Сама твердит нам "Как вы смеете столько иметь денег", а сама ничего еще не заработала и ничему не научилась, кроме того как осуждать и злится.

Было бы ей 18, например, окончила бы школу, колледж...имела бы профессию, начала бы работать, по-другому бы говорила.



Кто немного посмеяться хочет вместе с Гретой - здесь



---------

Друзья, вчера к нам наконце пришли угольные фильтры к маскам!! Мы бесконечно рады!

Теперь можно спокойнее выходить в магазины.

[Touristo]

[member="Thomas"], завидуете?

[Andreasil]

К нам запрещен въезд иностранцев.

Своих сейчас вывозят застрявших и всех сажают на карантин в спец-отели под замок. На 2 недели.

Такими мерами вспышку можно было пресекать на начальном этапе. Но не пресекли во многим благодаря Китаю и ВОЗ, скрывавшим 2 недели, что вирус не передается от человека к человеку. Во многом благодаря несвоевременной реакции правительств. Такими же мерами вспышку можно было бы придерживать, чтобы развернуть системы медицинской помощи, проинформировать население, упредить слишком быстрое распространение. Но поскольку уже болеют сотни тысяч, то вряд ли такими мерами удастся эту инфекцию загасить в ноль.

Эти этапы, на которых это можно было бы сделать, уже пропущены.

А может и не собирались многие играть в эту игру. Великобритания не собиралась и не собирается особо ничего прикрывать. Синхронных мер в мировом масштабе не было. Их даже не было в масштабах ЕС. Это сложно, это не огурцы по размеру и форме стандартизировать. Инфекция уже распространилась, теперь как-то разумно надо ограничивать быстрое распространение, не убивая социальную жизнь в ноль и не гробя промышленность. Изоляционизм не очень пройдет - борьбу за место под солнцем никто не отменял. Если в стране строгие меры, то она потеряет, туризм, выставки, конференции и ее место на этом рынке быстро займут другие.

[Andreasil]

И еще говорили, что вирус придуман фармацевтическими компаниями

И не зря говорили. ВОЗ спонсируется Билом Гетсом, адептом вакцинации, даже при условиях, когда вакцинация наносит вред. Глава ВОЗ под уголовным преследованием в некоторых странах опять-таки из-за провальных кампаний вакцинации. Фонд Билла Гейтса проводил командные учения накануне в ноябре 2019, видимо уже тогда было известно о первых случаях в Китае, и его фонд начал готовиться.

К чему? Естественно, к использованию этой ситуации в своих интересах.

Есть два варианта или мир сидит по домам и ждет вакцины от Гейтса или других деятелей фармации. При чем нет никаких гарантий, что эта вакцина даст длительный иммунитет и будет безопасна.

Или он мир приобретает иммунитет, постепенно переболевая.

Что выбрать?

[kivanov]

Но не пресекли во многим благодаря Китаю и ВОЗ, скрывавшим 2 недели, что вирус не передается от человека к человеку. Во многом благодаря несвоевременной реакции правительств.

о, жертва пропаганды, что во всем виноват Китай и ВОЗ ))) легко так думать, имея уже опыт и знания о вирусе сейчас после стольких месяцев и смертей, но не стоит забывать, что Китай и, уж тем более, ВОЗ не знали о нем почти ничего в то время.



А может США знало, но молчало или Шведы с их Не изоляцией ?

[Andreasil]

что Китай и, уж тем более, ВОЗ не знали о нем почти ничего в то время.

Знали, что вирус передается от человека к человеку, но утверждали противоположное две недели. Тайвань их слил, ссылку на тайваньский Минздрав я приводил ранее.

В это же время Тайвань начал применять меры по борьбе с ввозом инфекции. А остальные, видимо, слушали ВОЗ и не принимали.

[Andreasil]

https://www.youtube.com/watch?v=VGAZCH1 ... rc4I_PHlBs

Немного интересной информации о реальной ситуации в США.

[Йети]

просто для сравнения в России смертность менее 1%. То есть в 20 раз ниже, чем в Бельгии.

Данные из Яндекса на сегодня.

В России:

Умерло 1 073

Выздоровело 11 619



Итого смертность 8,4%



Откуда взялся 1 процент?

[kgms]

Данные из Яндекса на сегодня.

В России:

Умерло 1 073

Выздоровело 11 619



Итого смертность 8,4%



Откуда взялся 1 процент?

А почему Вы процент берете от числа выздоровевших, а не от числа выявленных больных?

[Julysha]

А почему Вы процент берете от числа выздоровевших, а не от числа выявленных больных?

Потому что это наиболее достоверный способ определения смертности на ранних этапах эпидемии. Смерть наступает в среднем на 17-й день. Так что очень многие из тех, кто выявлен сегодня/вчера/позавчера и т.д. умрут через 17 дней, но пока они в число смертных не попали, пока у них только развиваются симптомы, а кто-то уже борется за жизнь. Число заболевших растет. Сегодня умирают те, кто заболел 17 дней назад, а тогда заболевших было в несколько раз меньше, чем сегодня.



Достоверно о числе выживших и умерших можно судить лишь по числу тех, кто уже прошел через болезнь, для кого она уже закончилась тем или иным образом. Вот когда все переболеют, тогда и можно будет считать смертность по отношению умерших к числу болевших.

[Йети]

А почему Вы процент берете от числа выздоровевших, а не от числа выявленных больных?

Потому что большинство выявленных больных еще болеют, и умрут они или выздоровеют неизвестно.

Вот если они все выздоровеют, тогда да, будет смертность 1%, но это, к сожалению, невозможно.

[Andreasil]

Швеция рассматривает меры по ограничению продажи продовольствия в одни руки и собирается выгнать часть безработных на сельхозработы.

[Jed]

Потому что это наиболее достоверный способ определения смертности на ранних этапах эпидемии. Смерть наступает в среднем на 17-й день. Так что очень многие из тех, кто выявлен сегодня/вчера/позавчера и т.д. умрут через 17 дней, но пока они в число смертных не попали, пока у них только развиваются симптомы, а кто-то уже борется за жизнь. Число заболевших растет. Сегодня умирают те, кто заболел 17 дней назад, а тогда заболевших было в несколько раз меньше, чем сегодня.



Достоверно о числе выживших и умерших можно судить лишь по числу тех, кто уже прошел через болезнь, для кого она уже закончилась тем или иным образом. Вот когда все переболеют, тогда и можно будет считать смертность по отношению умерших к числу болевших.

Неизвестно, на какой стадии болезни выявлено инфицирование CV19, на ранней или на заключительной. Поэтому считать сейчас, пока не закончилась эпидемия, можно как угодно - с целью сравнения между странами, например. Вопрос, как определяют причину смерти. Не факт, что во всех странах одинаково. Кого-то записывают в жертвы CV т.к. тест был положительным (как рекомендует ВОЗ), а кого-то - несмотря на положительный тест - могут записать в жертвы другого заболевания, непосредственной причины смерти.

[LZ1]

Количество смертей все таки связано с какими то иными факторами, чем количество тестируемых.

Россия далеко не впереди планеты всей по тестам на миллион населения.

И даже не в 1-й десятке. Италия и Испания ее превышают на треть по удельному количеству тестов.

И даже по общему количеству не так уж позади. А разница просто шокирующая.

Но и в России поперло вверх количество смертей в сутки сейчас, а ведь она еще не вышла на плато.

Так что не стоит сильно обольщаться

При таком подходе - см. фото, это сегодня в "Леруа Мерлен", всё будет очень печально.

Спрашивается, зачем мы полтора месяца сидели по домам?

Чтобы создать толпы на пике эпидемии?



upd

Не только я так думаю:

Валерий Вечорко, главврач ГКБ № 15 им. О.М. Филатова: « По-прежнему, много тяжелых пациентов. Среди них МНОГО МОЛОДЕЖИ. И количество уходящих на ИВЛ прибавляется. Хочу сказать, что ИВЛ это не лечение, это способ поддержания жизнедеятельности организма. И лучше туда не попадать. Помните об этом, чтобы майские шашлыки не стали последним воспоминанием в вашей жизни».



Отсюда - Коронавирус. Оперштаб Москвы

[Julysha]

Швеция рассматривает меры по ограничению продажи продовольствия в одни руки и собирается выгнать часть безработных на сельхозработы.

Сегодня в Швеции заболевших и умерших в полтора раза больше, чем в Нидерландах (в Швеции умерли 124 человека за день), хотя в Швеции население в два раза меньше. И тяжелых и критических больных у них на сегодня 2088. Похоже, что там все только постепенно начинается.

https://coronavirussia.online/prognoz/Sweden



ЗЫ Пособие по безработице может быть заметно больше, чем заработки поденщиком у фермеров. Голландские фермеры не платят больше, чем 12 евро за час работы. Тогда как пособие по безработице может достигать 3600 евро в месяц (это его предельная величина в Нидерландах). Возможно, в Швеции безработные получают еще больше.

[Andreasil]

Сегодня в Швеции заболевших и умерших в полтора раза больше, чем в Нидерландах (в Швеции умерли 124 человек за день), хотя в Швеции население в два раза меньше. Похоже, что там все только постепенно начинается.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Ваше сообщение не имеет никакого отношения к моему посту, который Вы зачем-то процитировали.

[Йети]

Неизвестно, на какой стадии болезни выявлено инфицирование CV19, на ранней или на заключительной.

Именно по этому и нужно считать не к количеству инфицированных N дней назад, а к количеству переболевших.



ПС: Объяснять почему нужно считать к кол-ву переболевших, а не зараженных, нужно в какой-нибудь банановой республике с ЕГЭ, а не в стране с советским образованием высоким уровнем образования (это не сообщению Jed относится, а вообще)

[Touristo]

А почему Вы процент берете от числа выздоровевших, а не от числа выявленных больных?

там взято от (числа выздоровевших + числа умерших), это правильно, т.к. с остальными еще неизвестно, что будет

[kivanov]

Знали, что вирус передается от человека к человеку, но утверждали противоположное две недели. Тайвань их слил, ссылку на тайваньский Минздрав я приводил ранее.

В это же время Тайвань начал применять меры по борьбе с ввозом инфекции. А остальные, видимо, слушали ВОЗ и не принимали.

если покопаться, можно найти, что информация о передаче Воздушно-капельным путем была почти сразу. А что там Тайвань слил - популизм и манипуляция, что в прочем сейчас на каждом углу + на тех кто боится будут бабки рубить на масках, септиках и прочей хрени.

[Elisha ben Baz]

Почему молодые спортсмены и врачи часто умирают от COVID-19?



Группа исследователей из Италии и Франции свела воедино накопленные клинические наблюдения

и предложила модель иммунной реакции на новый коронавирус, объясняющую некоторые загадки пандемии COVID-19.



https://news.israelinfo.co.il/health/86396

[Andreasil]

если покопаться, можно найти, что информация о передаче Воздушно-капельным путем была почти сразу. А что там Тайвань слил - популизм и манипуляция, что в прочем сейчас на каждом углу + на тех кто боится будут бабки рубить на масках, септиках и прочей хрени.

Вот цитата из официального заявления на 12 января.

The government reports that there is no clear evidence that the virus passes easily from person to person.

https://www.who.int/csr/don/12-january- ... -china/en/

Признали они передачу от человека к человеку 21 января. ВОЗ фактически дезинформировала о способах передачи инфекции весь мир. Вместе с Китаем они это делали, на пару.

Такая дезинформация тянет на судебное разбирательство как минимум.

[kivanov]

Вот цитата из официального заявления на 12 января.

https://www.who.int/csr/don/12-january- ... -china/en/

спорить бесполезно видимо, в Китае когда начали болеть ? отсчитывайте по своей логике с этого момента и берите с 31 декабря, только итак весь мир видел эти сообщения, первые клинические проявления у заболевших возникли с 8 декабря 2019 года.



Это как смотреть со стороны на приближающуюся волну от ядерного гриба и думать - не не достанет, а когда чуть коснулось, сразу бежать обвинять всех вокруг





Хотя если вам легче от этого, то пусть будет так. По сути ничего не поменялось.

[Julysha]

Надо же!

У премьер-министра Михаила Мишустина диагностирован коронавирус





Он сам заявил об этом на видеоконференции с президентом Путиным.



Мишустин сообщил, что будет соблюдать самоизоляцию. Врио премьер-министра назначен первый вице-премьер Андрей Белоусов.

https://lenta.ru/news/2020/04/30/mishustin/

[kivanov]

https://lenta.ru/news/2020/04/30/mishustin/

[Julysha]

ЗЫ



На легкие симптомы не похоже:

Мишустин заявил, что уходит на самоизоляцию, у него температура 39 градусов. Политик уехал в больницу.

https://paperpaper.ru/papernews/2020/04 ... aila-mish/

[MUR]

ЗЫ



На легкие симптомы не похоже:







https://paperpaper.r...i-mihaila-mish/



2020-04-30 19.11.17.jpg

Мишустину, желаем выздоровления

А теперь по делу..

Юля, Россия Президентская республика(ну так по конституции) на деле у Президента 100% полномочий ( не у всякого царя столько есть) и всё решает он.Замена одного на другого,а тем более исполняющего обязанности мало что решает в жизни страны,это не Нидерланды. Во времена Ельцина они (премьер-министры) могли поменяться просто от того что " не так сидим"

[Julysha]

Замена одного на другого,а тем более исполняющего обязанности мало что решает в жизни страны,это не Нидерланды.

В Нидерландах ни одно решение правительства и премьера не принимается без критики и одобрения парламента. Все они должны проходить через долгое и подробное обсуждение. Принимается далеко не всякое решение.