Про...

[kondak]

Друзья мои!

Настоятельно призываю вас не вестись на споры о то что лучше...что сильнее..право, достало..

Думаю не только меня.

Самого изредко заносит, но себя стараюсь сдерживать...но, слаб человек..



Есть такое крылатое выражение, что Лейка - это религия.

Думаю и о Никоне так можно сказать ..и о других Брендах..

"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса,

кто ни во что не верит, даже в Черта, нАзло всем...."

говорил В.Высоцкий.

Нас втягивают в вечный спор о том кто сильнее, слон или кит.

Карате или Айкидо.Хаммер или БТР..

Пустое.

Я себе все доказал..давно причем.



Представляю себе хирургов, с пеной у рта доказывающих друг другу, что именно этот скальпель самый-самый, а именно этот пинцет способствует и улучшает течение болезни..

Бред...

Мне было очень смешно над собой.



Подпитывая таким образом отдельных Форумчан, мы сами, и я в том числе, опять нарушаем Всеобщюю Гармонию Форума...



С большим уважением ко всем..

[lynx]

Мне игрушки не нравятся никакие, ни пластиковые, ни чугунные.

Добротно сделанные инструменты - как вижу тоже.

645 Пентюхом я стреляю более пяти лет - претензий ноль. И более удобной камеры для своей работы я не вижу (из плёночных).

Абсолютизируем свои пристрастия?

А мысленные усилия лучше приложить вам, дабы понять, что ваши высказывания становятся похожими на высказывания неудовлетворённого мужика. Если так, я признаю открыто: ваш - длиннее.

"Корректности" приводимых аналогий научились у kondak'а?

[lynx]

И что? Иначе как сарказм я это не читаю.

Уместность сарказма естественно не оценивается?

У каждого своя точка зрения. У вас точка зрения не профессионала, а любителя. Александр отвечал как профессионал на вопрос о профессиональных камерах. У вас мышление типичного фотолюбителя.

О впечатлениях от работы подобных "профессионалов" я уже неоднократно писал.

Последняя из таких тем.

Никто не спорит, что у каждого есть право на свою точку зрения.

Но когда человек требует уважения к своей точки зрения и позволяет насмехаться над любыми мнениями выходящими за рамки его предпочтений - он САМ компометирует свою точку зрения.

И пока в его голову не будет забито уважение к альтернативным точкам зрения - порядка не будет.

У D200 приличный видоискатель, получше, чем у сотки. Но все равно уступает старым пленочным камерам. Такова жизнь. Можно долго возмущается, и кричать в форумах, но производитель будет делать так, как ему удобно.

Дык я не возумащаюсь, мне пофиг.

Я приземляю тех, кто вопит о рулезности видоискателя Ды200.

Все равно автофокус все сделает быстрей и точнее, чем вы руками.

Всегда и везде?

А на вопрос о профессиональной камере, преступно советовать механику.

Какое отношение имеет область применения к обсуждению видоискателей?

35 мм в коммерческой фотографии практически мертвый.

Иногда бывает полезно помимо констатации факта порассуждать и причинах.

Современные цифровые зеркалки уже дают нормальное качество для большинство задач.

Угу. Особенно - с точки зрения затрат времени.

А где надо качество, то слайд и средний формат.

Стекло и формат.

[lynx]

Жизнь. Вам не приходилось снимать на пленку ответственную съемку и думать, а не запорет лаборатория пленку. А когда надо цифровой результат и сломя голову летишь на другой конец Москвы, что бы гарантированно проявить пленку, в нормальной химии с нормальной промывкой. И что бы машину регулярно мыли, и она кристаллами не царапала пленку. А потом к сканеру.

А у Вас никогда не было сбоя флешки с потерей ВСЕЙ информации (т.е. НЕ одна плёнка, 38 кадров, а ВСЯ съемка, НЕСКОЛЬКО СОТЕН кадров)?

Гнилой аргумент.

Как и априорное требование результата в цифовом формате.

Я тоже могу потребовать дюжину ч/б отпечатков 40х60 (так, что с цЫфрой возится придётся намного дольше, чем в спокойной обстановке проявить плёночку, промыть, высушить (не форсируя процесс), и напечатать на пластике (быстрее сохнет и не коробится), и всё равно с цифрой возится куда дольше...

Поработайте хоть чуть-чуть фотографом. А лучше репортером. А потом поговорим, какая камера профессиональная, А пока все написанное только теория.

Причём здесть профессионализм?

Хотя да, "прогресс" давно уже привёл к ситуации, когда любитель, который хочет рассчитывать на хорошую камеру вынужден покупать так называемую "про" технику...

О Pentax 645. нормальная камера для повседневной работы, по весу и габаритам равно ТОП-овым камерам. А по качеству конечной картинке, часто при подходящих сюжетов их превосходят их.

Равно?

Проверим?



Касаемо картинки 6х4.5 недалеко ушёл от узкого формата.

Да Мамия 67 дает больший кадр, но у нее своя сфера применения. И ее так с собой каждый день не возьмешь на улицу. Ей нужен штатив. Пентакс хорошая альтернатива 35 мм камерам не на очень динамичных сюжетов, но когда нужно высокое качество.

Своя.

На эквивалентную замену узкому формату она не претендует.

Почему не возьмёшь?

Почему обязательно штатив?

Из того, что он является "хорошей альтернативой" не следует эталонной хорошести камеры.

[Sandro]

Не хотел опять встревать в эту дискуссию, все больше принимающую образ загнивающего болота, но не удержался...

А у Вас никогда не было сбоя флешки с потерей ВСЕЙ информации (т.е. НЕ одна плёнка, 38 кадров, а ВСЯ съемка, НЕСКОЛЬКО СОТЕН кадров)?

Гнилой аргумент.

Дык кто Вас заставляет делать ответственную съемку на одну-единственную флэшку ? Купите с десяток флэшек по 512М - как раз по одной пленке на флэшку и получится (по числу кадров). Ах, да ! Я забыл - Вы же ПРОФЕССИОНАЛ, на цифру не снимаете ! Миль пардон...

Как и априорное требование результата в цифовом формате.

Для Интернет-ресурсов цифра предпочтительнее, т.к. там, как правило, сверхвысокое разрешение не нужно, а возня со сканированием существенно замедляет процесс. Есть еще куча примеров, где цифра предпочтительнее, есть куча примеров, где пленка, поэтому считать требование цифрового формата гнилым аргументом некорректно.

Я тоже могу потребовать дюжину ч/б отпечатков 40х60 (так, что с цЫфрой возится придётся намного дольше, чем в спокойной обстановке проявить плёночку, промыть, высушить (не форсируя процесс), и напечатать на пластике (быстрее сохнет и не коробится), и всё равно с цифрой возится куда дольше...

Я могу обеспечить Вам эту дюжину в течение 1 часа после съемки цифрой (не считая затрат на дорогу до фотолаба). А вот сможете ли Вы за это же время неспешно сделать это по классическому процессу - оч-ч-ч-чень сомневаюсь.



Вообще, lynx, Вы обвиняете некоторых участников форума в том, что они превозносят и навязывают свою точку зрения, надсмехаясь над чужими. Но ведь и Вы делаете то же самое (только в гораздо более жесткой манере) ! Может быть, остановитесь и поразмыслите над этим ? Вспомните, кто громче всех кричит "Держи вора ?"

[Philipp K]

Уместность сарказма естественно не оценивается?

Оценивается. Очень к месту. 5 балов.

Но когда человек требует уважения к своей точки зрения и позволяет насмехаться над любыми мнениями выходящими за рамки его предпочтений - он САМ компометирует свою точку зрения.

Это вы в свой адрес? Тогда хорошо, если дальше продолжится такая самокритика, то мы сработаемся.

И пока в его голову не будет забито уважение к альтернативным точкам зрения - порядка не будет.

Да. Цифра так же равна пленке, как пленка цифре. Это альтернатива и ее надо уважать.

Я приземляю тех, кто вопит о рулезности видоискателя Ды200.

По сравнению с камерами аналогичного класса, да рулез. Очень удобный и комфортный видоискатель.

Всегда и везде?

Нет не всегда. Но на динамичных быстро изменяемых событиях, да всегда и везде.

Какое отношение имеет область применения к обсуждению видоискателей?

Большое. Видоискатель не основное. Важны и остальные факторы.

Стекло и формат.

Да? Я не говорю, что у практически всех форматных и карданных кадрах на редкость не комфортный видоискатель. Темно, плохо видно, надо защищать его от паразитного света. И так далее.

А потом, где достать пластины и что с ними потом делать?

[Philipp K]

А у Вас никогда не было сбоя флешки с потерей ВСЕЙ информации (т.е. НЕ одна плёнка, 38 кадров, а ВСЯ съемка, НЕСКОЛЬКО СОТЕН кадров)?

Гнилой аргумент.

Не аргумент. Не терял. Как уже писали, что легко снимать с помощью двух флеш карт. Кстати на пленке так же поступал. В работе 2 камеры с 2 типами разной пленки. Не говоря о том, что вначале покупалась 1 пленка, проявлялась изучалось, а потом бралось несколько упаковок с той же эмульсией. А со съемкой пленки проявлялись или в разных местах или при спешке вначале одна, когда выдавали на руки и все нормально сразу другая.

Когда коллега по работе ушел работать в лабораторию, перед проявкой еще изучались пленки которые проявлялись ранее. Что бы не рисковать.

С цифрой проще. На очень ответственных съемках, результаты сразу скидывались на компьютер. Что позволяла сразу корректировать съемку и обсуждать нюансы с заказчиками.

А приходилось работать на пару с дизайнером. Часто фотография это сырой продукт, над котором дальше еще работают. Если дизайнер не знакомый, то найти общий язык не просто. Но какой кайф работать на цифре сразу на пару с дизайнером. На протяжение одного или двух съемочных дней получался результат. Пробная съемка, потом совместные обсуждение и окончательный вариант. А потом еще пару уже спонтанных решений. На пленке это было не реально.

Я тоже могу потребовать дюжину ч/б отпечатков 40х60 (так, что с цЫфрой возится придётся намного дольше, чем в спокойной обстановке проявить плёночку, промыть, высушить (не форсируя процесс), и напечатать на пластике (быстрее сохнет и не коробится), и всё равно с цифрой возится куда дольше...

Не быстрей. Не говоря о качестве. Я очень хорошо знаю, что такое домашнее качество. На цифре сделают быстрей. А потом если кто-то закажет дюжину черно-белых снимков такого формата, я первый отложу цифру и возьму среднеформатную камеру. При таких заказах, а это очень дорого, важна не скорость, а качество.

Причём здесть профессионализм?

Речь шла о профессиональной камеры и профессиональном использование. Советовать механику с идеальным видоискателем и провалом в остальном, это оставить человека вне рынка. Что бы понять профессиональную фотографию надо поесть этот хлеб.

Хотя да, "прогресс" давно уже привёл к ситуации, когда любитель, который хочет рассчитывать на хорошую камеру вынужден покупать так называемую "про" технику...

Речь шла не о любителе. Речь шла о проф. использование. Если бы человек сказал, что я в детстве снимал зенитом а фотки печатал в ванне и теперь скучаю об этом времени, то я первый посоветовал механику.

Посоветовал механику фотохудожнику, который творит не спеша, Шедевры, а потом продает их в галереи, но такие люди не спрашиваю советов.

А для коммерческого фотографа выбор другой. И надо с этим смирится. Или встать на это место и доказать, что не так. Пока все высказывание о профессиональной фотографии от вас, теория подчеркнутая не понятно откуда.

Равно?

Проверим?

Легко

Касаемо картинки 6х4.5 недалеко ушёл от узкого формата.

Теоретически нет. Практически очень сильно и далеко.

Почему не возьмёшь?

Почему обязательно штатив?

Вы снимите Мамией с рук?

[kondak]

Уважаемый Mike_s.

На ваш пост

"а зачем военные действия в полутьме?"

видимо уже нет смысла отвечать..все и так понятно..

Но я могу прокомментировать мною написанные слова, если Вы скажете.



С болшим уважением..

[lynx]

Оценивается. Очень к месту. 5 балов.

Во-первых: правильно писать "балл".

Во-вторых - демонстрируем склонность к абсолютизированию собственной точки зрения?

Это вы в свой адрес? Тогда хорошо, если дальше продолжится такая самокритика, то мы сработаемся. :)

Подумать самостоятельно тяжко?

Почитать наконец, УВИДЕТЬ моё отношение к тем, кто утруждает себя уважением точек зрения не вписывающихся в собственное мировоззрение (а не начинающего идиотским образом "поучать" того, кто позволяет ставить под сомнение рулезность сделанного выбора).

Да. Цифра так же равна пленке, как пленка цифре. Это альтернатива и ее надо уважать. :)

Сам сказал "альтернатива".

Так и относись как к альтернативе.

По сравнению с камерами аналогичного класса, да рулез. Очень удобный и комфортный видоискатель.

Замечательная оговорка про класс (прекрасно вписывается в требование цЫфры).

Если же оценивать по абсолютной шкале, да с достаточно высокими пороговыми значениями, "приятным" сюрпризом окажется тот факт, что практически вся цифра остаётся за бортом.

Нет не всегда. Но на динамичных быстро изменяемых событиях, да всегда и везде.

НЕВЕРНО!

В форуме неоднократно обсуждалось.

Большое. Видоискатель не основное. Важны и остальные факторы.

И с остальными факторами не всё столь безоблачно.

[lynx]

Уважаемый Mike_s.

На ваш пост

"а зачем военные действия в полутьме?"

видимо уже нет смысла отвечать..все и так понятно..

Но я могу прокомментировать мною написанные слова, если Вы скажете.



С болшим уважением..

Как прижали (с указанием конкретных примеров), так сразу в кусты.

Впрочем, ничего другого от этого товарища и не ожидалось.