Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Хроники пандемии коронавируса

Наша собственная статистика по коронавирусу / Расскажите о Вашей ситуации (возможно нескольких ответов на вопрос):

Я (и/или мои близкие) есть/был инфицирован коронавирусом (подтверждено тестированием или КТ)
40
16%
Мои друзья/соседи/знакомые/коллеги/родственники были/есть инфицированы
48
20%
Я (и/или мои близкие) в этом году перенес тяжелый грипп/пневмонию без диагноза коронавируса
16
7%
Пока все хорошо со мной, с моими близкими и знакомыми.
59
24%
У меня есть подозрение, что у меня (и/или моих близких) был/есть КВ
14
6%
Кто-то из моих родственников, соседей, коллег, знакомых умер от ковида
13
5%
Я сделал прививку от ковида
30
12%
Я не буду прививаться
9
4%
Я считаю, что опасность коронавируса преувеличена, а принимаемые меры избыточные
14
6%
 
Всего голосов: 243

Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

_abc писал(а): Ср май 06, 2020 06:54
маски по 50 штук в магазине Евроспар примерно 2500 рублей = 50-60 рублей (чуть меньше доллара) в метро открыли автоматы на 24 станциях - там дешевле, иногда раздают бесплатно

в аптеке в декабре-январе маски стоили 3-7 рублей штука (сейчас в аптеках нет) = я из принципа не буду покупать, у мамы взял одну штуку из марли для проформы

Что в Европе берегут я знаю, но срач там намного больше, чем в Москве, Москва намного чище сейчас любого города (может конечно в Германии чище, но даже Скандинавские города проигрывают сильно - Стокгольм, Хельсинки) по опыту августа 2019 на авто ездил в Норвегию

Про Париж я лучше просто помолчу ))) мы от такого срача отвыкли 20 лет как уже



Заправки грязные в Европе (везде) - режет глаз сразу, ...очень грязные! у нас чище по всем федеральным трассам во всех регионах. Даже туалеты стали в РФ чище ..наверное уже в самой глубинке с туалетами стало лучше в РФ, европейские мне не понравились))))

.. пожалуй тут Турция впереди планеты всей

Горнолыжные курорты стали чище (не был 18 лет в Европе на горнолыжке, но 3 долины во Франции в этом году стали почти как Сочи в России, чуть грязнее))))) и менее удобны, склоны не готовят нормально (раньше было лучше, не справляются)



но в целом конечно разнообразие склонов в Альпах = это круто


в Москве был в октябре. По центру правда. Жили в отеле возле Тверской.

Чисто красиво. Согласен в Европах, где был хуже.

Очень понравилось. Надеюсь еще съездить.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Вчера по ТВ Бабкину показывали после выписки из больницы.

Она делилась впечатлениями о том, как болела и как её лечили.

Не смог досмотреть и до половины - больше было похоже на персональное эксклюзивное театральное выступление Изображение

Сначала продемонстрировала навязчиво свою маску со стразами, каковой больше ни у кого нет, затем продемонстрировала яркий макияж а-ля поп-дива и понеслось...

Создалось впечатление, что значительные ресурсы были брошены не спасение одной топ-бабки, а в это время померли десятки других граждан не дождавшихся помощи, включая генерального конструктора пилотируемых космических программ Изображение
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

Andreasil писал(а): Ср май 06, 2020 08:30
В России тесты были зарегистрированы 11 февраля
"Гений", в России первых двух больных Кв19 выявили в конце января 2020 года.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Vitali Acote »

vpf писал(а): Ср май 06, 2020 08:44
Сначала продемонстрировала навязчиво свою маску со стразами, каковой больше ни у кого нет, затем продемонстрировала яркий макияж а-ля поп-дива и понеслось...
Это жизнь "Шоу-бизнеса". Не нравится - не смотри (я, например, не смотрю).


vpf писал(а): Ср май 06, 2020 08:44
Создалось впечатление, что значительные ресурсы были брошены не спасение одной топ-бабки, а в это время померли десятки других граждан не дождавшихся помощи, включая генерального конструктора пилотируемых космических программ...
На сколько я слышал, Бабкина лечилась в частной клинике за весьма немаленькие деньги.
Аватара пользователя
EAW1982
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 06:26

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение EAW1982 »

Путин заявил, что начать подготовку к возвращению к нормальной жизни необходимо уже сейчас. Он поручил в течение недели подготовить рекомендации, чтобы начиная с 12 мая поэтапно снимать ограничительные меры.



Через неделю начнут повсюду снимать ограничения. Что не может не радовать.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

EAW1982 писал(а): Ср май 06, 2020 09:44
Путин заявил, что начать подготовку к возвращению к нормальной жизни необходимо уже сейчас. Он поручил в течение недели подготовить рекомендации, чтобы начиная с 12 мая поэтапно снимать ограничительные меры.



Через неделю начнут повсюду снимать ограничения. Что не может не радовать.


Оно конечно да, только тогда теряется смысл - зачем вообще закрывали?
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Elisha ben Baz писал(а): Ср май 06, 2020 09:57
Оно конечно да, только тогда теряется смысл - зачем вообще закрывали?


Ну вроде как выиграли время для подготовки всей системы медицины к полноценной эпидемии и потоку больных.

Теперь все готовы к тому, чтобы спокойно и без истерик заразиться и заболеть, получить своё койко-место и курс лечения, разумеется, без гарантий выздоровления Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MUR »

vpf писал(а): Ср май 06, 2020 10:03
Ну вроде как выиграли время для подготовки всей системы медицины к полноценной эпидемии и потоку больных.

Теперь все готовы к тому, чтобы спокойно и без истерик заразиться и заболеть, получить своё койко-место и курс лечения, разумеется, без гарантий выздоровления Изображение


Не хрена ни чего не выиграли. Они проиграли ещё в прошлом году ,даже не начав битву. Они вообще не способны выигрывать. Им не дано.Фора в 10 месяцев,в 10.Карл !



"Оптимизация здравоохранения в РФ неэффективна в условиях чрезвычайных ситуаций, считает сопредседатель центрального штаба Общероссийского народного фронта доктор Леонид Рошаль.В ходе заседания центрального штаба ОНФ Рошаль напомнил, что 10 месяцев назад Народный фронт провел закрытое обсуждение с участием представителей Минобороны, МЧС, Минздрава по теме оказания медпомощи в субъектах РФ при массовом поступлении пострадавших. В ходе заседания было установлено, что Россия к этому не готова. В ведомства были направлены предложения, но ситуацию исправить не успели"
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Elisha ben Baz писал(а): Ср май 06, 2020 09:57
Оно конечно да, только тогда теряется смысл - зачем вообще закрывали?
У меня предположение - вводили, потому что на ВОЗ оглядывались. Иначе бы ВОЗ начала против России такую же информкампанию, как она начала против Белоруссии.



06.04.2020

Россия выделит ВОЗ до миллиона долларов на борьбу с коронавирусом



7 апреля 2020

ВОЗ СЧИТАЕТ РОССИЮ ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ БОРЦОВ С ПАНДЕМИЕЙ



30 апреля 2020

В ВОЗ сочли, что Россия входит в "период стабилизации" ситуации с коронавирусом
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Jed »

MUR писал(а): Ср май 06, 2020 10:12
Не хрена ни чего не выиграли. Они проиграли ещё в прошлом году ,даже не начав битву. Они вообще не способны выигрывать. Им не дано.Фора в 10 месяцев,в 10.Карл !



"Оптимизация здравоохранения в РФ неэффективна в условиях чрезвычайных ситуаций, считает сопредседатель центрального штаба Общероссийского народного фронта доктор Леонид Рошаль.В ходе заседания центрального штаба ОНФ Рошаль напомнил, что 10 месяцев назад Народный фронт провел закрытое обсуждение с участием представителей Минобороны, МЧС, Минздрава по теме оказания медпомощи в субъектах РФ при массовом поступлении пострадавших. В ходе заседания было установлено, что Россия к этому не готова. В ведомства были направлены предложения, но ситуацию исправить не успели"


Вряд ли кто-то рассчитывал на эпидемию в 2020. Под ЧС скорее всего имелась в виду война.



Тут нужно выбирать - либо у нас хорошая медицина, но не расчитанная на "массовое" поступление больных. Как в США или в Европе.

Либо слабая, но зато с большим количеством коек для оказания элементарной срочной помощи пострадавшим от ожогов и ранений - как в СССР. Биологическое оружие вроде бы запрещено.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MUR »

Jed писал(а): Ср май 06, 2020 10:26
Вряд ли кто-то рассчитывал на эпидемию в 2020. Под ЧС скорее всего имелась в виду война.



Тут нужно выбирать - либо у нас хорошая медицина, но не расчитанная на "массовое" поступление больных. Как в США или в Европе.

Либо слабая, но зато с большим количеством коек для оказания элементарной срочной помощи пострадавшим от ожогов и ранений - как в СССР. Биологическое оружие вроде бы запрещено.




Это не мои слова,но позволю их привести. То,что говорят медики ,приводить не будут. Ибо самое спокойное,это то,что как только пандемия закончиться,об их проблемах опять забудут. Видите ли и образование и медицина в стране по новой (последней,ещё медведевской классификации) относятся к сфере услуг,находясь в списке аккурат между банными услугами и ритуальными. Это абсолютно серьёзно.



Итак:

Надо не смущаясь называть вещи своими именами. Медицина и здравоохранение - это далеко не одно и то же. Если жизнь в стране и в мире спокойная, размеренная, то достаточно медицины - поликлиники, больницы, госпитали, станции скорой помощи. Но если наступают чрезвычайные обстоятельства национального или мирового масштаба, то нужна СИСТЕМА здравоохранения. Первый вариант - то, что во всех "цивилизованных" странах - медицина - показавший себя не способным обеспечить здоровье народа в сложных условиях ЧС. Второй вариант - система здравоохранения, созданная в СССР. Вот эту-то эффективнейшую систему наши либералы и вознамерились уничтожить, заменив её медициной, т.е. медицинскими услугами.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Jed »

MUR писал(а): Ср май 06, 2020 10:30
Это не мои слова,но позволю их привести. То,что говорят медики ,приводить не будут. Ибо самое спокойное,это то,что как только пандемия закончиться,об их проблемах опять забудут. Видите ли и образование и медицина в стране по новой (последней,ещё медведевской классификации) относятся к сфере услуг,находясь в списке аккурат между банными услугами и ритуальными. Это абсолютно серьёзно.



Итак:

Надо не смущаясь называть вещи своими именами. Медицина и здравоохранение - это далеко не одно и то же. Если жизнь в стране и в мире спокойная, размеренная, то достаточно медицины - поликлиники, больницы, госпитали, станции скорой помощи. Но если наступают чрезвычайные обстоятельства национального или мирового масштаба, то нужна СИСТЕМА здравоохранения. Первый вариант - то, что во всех "цивилизованных" странах - медицина - показавший себя не способным обеспечить здоровье народа в сложных условиях ЧС. Второй вариант - система здравоохранения, созданная в СССР. Вот эту-то эффективнейшую систему наши либералы и вознамерились уничтожить, заменив её медициной, т.е. медицинскими услугами.


Когда эпидемия закончится, те же самые люди будуть закатывать истерики по поводу плохого оснащения больниц.

Это простая дилемма - либо хорошо, но мало, либо плохо но всем. В период ЧС хорошо бы хоть какую то помощь получить - для таких условий медицина в СССР и была предназначена. Не нужно повторять сказки о ее эффективности. Эффективное лечение серьезных заболеваний было доступно только избранным.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Andreasil писал(а): Ср май 06, 2020 10:24
У меня предположение - вводили, потому что на ВОЗ оглядывались. Иначе бы ВОЗ начала против России такую же информкампанию, как она начала против Белоруссии.



06.04.2020

Россия выделит ВОЗ до миллиона долларов на борьбу с коронавирусом



7 апреля 2020

ВОЗ СЧИТАЕТ РОССИЮ ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ БОРЦОВ С ПАНДЕМИЕЙ



30 апреля 2020

В ВОЗ сочли, что Россия входит в "период стабилизации" ситуации с коронавирусом


ВОЗ возглавляет сейчас аморальный тип.

От нее никакой пользы сейчас. Она проморгала пандемию и ничего не сделал путного во время ее.

Абсолютная пустышка.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MUR »

Jed писал(а): Ср май 06, 2020 11:00
Когда эпидемия закончится, те же самые люди будуть закатывать истерики по поводу плохого оснащения больниц.

Это простая дилемма - либо хорошо, но мало, либо плохо но всем. В период ЧС хорошо бы хоть какую то помощь получить - для таких условий медицина в СССР и была предназначена. Не нужно повторять сказки о ее эффективности. Эффективное лечение серьезных заболеваний было доступно только избранным.




Бросьте,глупость. Меня лечили во времена СССР бесплатно и далеко не в худших клиниках. Я вижу то,что сделали у нас (в нашем районе)с одним из лучших комплексов тех времён.А это действительно комплекс зданий в сосновом бору. С детской поликлиникой и больницей. А теперь у нас на район в 23 000 населения её нет. Где инфекционное отделение это пара зданий и вход был в каждую палату отдельный с улицы через индивидуальный коридор. Снабжение всех зданий пищей проводилось из отдельного блока через подземные переходы и т.д. и т.п. Так что мы тут разницу воочую наблюдаем. Было -стало. Вот только никто не ответил ,а зачем это было всё ломать? Вот и пара домов ,аккурат напротив моего,специально выстроенных для медиков во времена СССР.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Jed »

Elisha ben Baz писал(а): Ср май 06, 2020 11:06
ВОЗ возглавляет сейчас аморальный тип.

От нее никакой пользы сейчас. Она проморгала пандемию и ничего не сделал путного во время ее.

Абсолютная пустышка.


Вы с ним лично знакомы, или Рабинович напел?




MUR писал(а): Ср май 06, 2020 11:12
Бросьте,глупость. Меня лечили во времена СССР бесплатно и далеко не в худших клиниках. Я вижу то,что сделали у нас (в нашем районе)с одним из лучших комплексов тех времён.А это действительно комплекс зданий в сосновом бору. С детской поликлиникой и больницей. А теперь у нас на район в 23 000 населения её нет. Где инфекционное отделение это пара зданий и вход был в каждую палату отдельный с улицы через индивидуальный коридор. Снабжение всех зданий пищей проводилось из отдельного блока через подземные переходы и т.д. и т.п. Так что мы тут разницу воочую наблюдаем. Было -стало. Вот только никто не ответил ,а зачем это было всё ломать? Вот и пара домов ,аккурат напротив моего,специально выстроенных для медиков во времена СССР.
Социализм кончился вместе с СССР. Кто будет платить за "бесплатную" медицину?
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Meridian »

Голландские ученые разработали антитело к коронавирусу
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Elisha ben Baz писал(а): Ср май 06, 2020 11:06
ВОЗ возглавляет сейчас аморальный тип.

От нее никакой пользы сейчас. Она проморгала пандемию и ничего не сделал путного во время ее.

Абсолютная пустышка.
ВОЗ может и пустышка, но вот в Белоруссии ее гневное осуждение белорусских мер подхватили "оппозиционные" силы и начали раскручивать недовольство населения. А тут - подхватывать нечего, "карантин" формально соответствует требованиям ВОЗ. А то что граждане не соблюдают часть ограничений - так тут особо не пообвиняешь власти. Такие несознательные граждане. Загонять их по квартирам силой оружия? Вряд ли найдется хоть одна "оппозиционная" сила, которая будет к этому призывать.

То есть все мероприятия скорей носят пропагандистский и политический характер. В профилактических целях можно было ограничиться запретом массовых мероприятий и усиленными мерами гигиены, как в Швеции. Это два самых эффективных рычага против распространения. Все остальное - эффективно на начальных этапах эпидемии и при условии жестких полицейских мер.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MUR »

Jed писал(а): Ср май 06, 2020 11:15
Социализм кончился вместе с СССР. Кто будет платить за "бесплатную" медицину?




Тогда и не плачьте ,что в образовании с Вас берут деньги. Оно тоже закончилось(бесплатное) с СССР.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение _abc »

То они пандемию объявили 2009, а вакцину никто не забрал 168 млн. доз осталось в США ненужными ...

Теперь как по мне даже раньше, чем надо объявили - (ок, я совсем в этом не понимаю) - но Китай дал точное описание последствий - атипичная пневмония как при SARS, MERS ...но в Китае (если верить их данным) быстро справились

потом Италия, и кажется через пару дней Франция ...- вроде как тоже сначала было не так всё страшно я там как раз был - без истерик по всем каналам передавали данные из Италии и французы всё широко освещали по ТВ... там всё развивалось лавиной за несколько дней



Что нужно было делать ВОЗ? может кто найдет развитие ситуации по датам ...
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Jed »

MUR писал(а): Ср май 06, 2020 11:24
Тогда и не плачьте ,что в образовании с Вас берут деньги. Оно тоже закончилось(бесплатное) с СССР.


Плачете Вы. а не я.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MUR »

Jed писал(а): Ср май 06, 2020 11:26
Плачете Вы. а не я.


Нет это Вы ,я то уже (повторял лично Вам и не раз) говорю то,что знаю точно,а не прочитал в интернете.А вот Вы часто то,что нахватаетесь во всемирной сети..





P.S. Ладно,пошёл дальше работать, это Вы сидите 11 дней на отдыхе, а образование работает. Впрочем Вы и этого тоже не знаете,ну впрочем Вам и не надо знать.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Jed »

MUR писал(а): Ср май 06, 2020 11:29
Нет это Вы ,я то уже (повторял лично Вам и не раз) говорю то,что знаю точно,а не прочитал в интернете.А вот Вы часто то,что нахватаетесь во всемирной сети..





P.S. Ладно,пошёл дальше работать, это Вы сидите 11 дней на отдыхе, а образование работает. Впрочем Вы и этого тоже не знаете,ну впрочем Вам и не надо знать.




Я тоже работаю smile
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

MUR писал(а): Ср май 06, 2020 10:30
...Первый вариант - то, что во всех "цивилизованных" странах - медицина - показавший себя не способным обеспечить здоровье народа в сложных условиях ЧС. .


Я бы не обобщал , вгоняя всех в это ВО ВСЕХ.

В большинстве стран вполне справилась.

Не справилась там, где правительство довело страну до обвальной эпидемии. Таких стран сколько? 5-6.

Где смертность ушла в десятки тысяч.

Это как бы Раз, а Два - реанимация с ИВЛ позволяет выжить в этой болезни 20%.

Лекарств нет. Никаких. То есть - повезло - не повезло.Личный иммунитет.

Когда распространение выходит из под контроля остановить его не возможно.

Никакой Системой Здравоохранения.

Скорее уж тут система внутренней разведки и полицейские органы рулят. Вылавливая инфицированных и устанавливая цепочки.

Если поперли больные неизвестно как заразившиеся - это все, обвал. И никакая система это не подавит.

Не стоит идеализировать СССР. В СССР, думаю, всех бы свозили в палаточные лагеря на раскладушки и тюфяки,

обмотали бы колючей проволокой и по мобилизации засунули туда медиков, поваров и иже с ними.

И вряд ли это бы помогло.
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение AlB »

_abc писал(а): Ср май 06, 2020 11:25


Что нужно было делать ВОЗ? может кто найдет развитие ситуации по датам ...
1.Как минимум в декабре направить экспертов в очаг.(их официально известил Тайвань)

2.В январе направить предупреждения в национальные службы здравоохранения.

3.Организовать мониторинг распространения вируса.

4.Выпустить рекомендации по лечению(диагностике).



Ничего этого делать даже не пытались. ВОЗ абсолютно дискредитировал себя.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Андрей Бережной »

Meridian писал(а): Ср май 06, 2020 11:18
Голландские ученые разработали антитело к коронавирусу
Хорошо, если это будет соответствовать написанному.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Jed »

AlB писал(а): Ср май 06, 2020 11:54
1.Как минимум в декабре направить экспертов в очаг.(их официально известил Тайвань)

2.В январе направить предупреждения в национальные службы здравоохранения.

3.Организовать мониторинг распространения вируса.

4.Выпустить рекомендации по лечению(диагностике).



Ничего этого делать даже не пытались. ВОЗ абсолютно дискредитировал себя.


Ознакомтесь:http://www.euro.who.int/en/health-topic ... -2019-ncov

PS: при чем тут Тайвань?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Андрей Бережной писал(а): Ср май 06, 2020 11:56
Хорошо, если это будет соответствовать написанному.
Это вот соответствует.

.

http://www.newsru.co.il/health/05may2020/corona_antibody_0015.html
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение AlB »

Jed писал(а): Ср май 06, 2020 12:03


PS: при чем тут Тайвань?
Власти Тайваня обнародовали письмо в ВОЗ с предупреждением об опасности коронавируса

Моя ссылка
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Изображение

Ожоги у медсестры.

Одноразовые костюмы химзащиты дезинфецируют в хлорке.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Jed »

AlB писал(а): Ср май 06, 2020 12:08
Власти Тайваня обнародовали письмо в ВОЗ с предупреждением об опасности коронавируса

Моя ссылка


"...хотя в письме напрямую не указывается на передачу вируса от человека к человеку, ... ."

"... ВОЗ не передала другим странам предупреждение Тайваня о передаче вируса от человека к человеку, сделанное ещё 31 декабря.





Представителей Тайваня не было и не могло быть в Китае. Почему предупреждение из Тайваня нужно кому-то передавать? Тайвань самостоятельно мог распространять эту информацию.
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение AlB »

Jed писал(а): Ср май 06, 2020 12:37


Почему предупреждение из Тайваня нужно кому-то передавать? Тайвань самостоятельно мог распространять эту информацию.


Потому что ВОЗ для этого создавался. Это их прямая обязанность.


Jed писал(а): Ср май 06, 2020 12:37
Представителей Тайваня не было и не могло быть в Китае.
Именно поэтому они обратились в ВОЗ, а не к правительству Китая.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Jed писал(а): Ср май 06, 2020 12:37
"...хотя в письме напрямую не указывается на передачу вируса от человека к человеку, ... ."

"... ВОЗ не передала другим странам предупреждение Тайваня о передаче вируса от человека к человеку, сделанное ещё 31 декабря.





Представителей Тайваня не было и не могло быть в Китае. Почему предупреждение из Тайваня нужно кому-то передавать? Тайвань самостоятельно мог распространять эту информацию.


У Тайваня были основания подозревать, что вирус передается от человека к человеку. Почему ВОЗ не удостоверилась, что это не так. ВОЗ заявила о передаче от человека к человеку только 21 января. Что они делали эти три недели на пару с Китаем?

Китай как минимум весь декабрь имел дело с этими пациентами и не смекнул о способах передачи?
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Jed »

Andreasil писал(а): Ср май 06, 2020 12:50
У Тайваня были основания подозревать, что вирус передается от человека к человеку. Почему ВОЗ не удостоверилась, что это не так. ВОЗ заявила о передаче от человека к человеку только 21 января. Что они делали эти три недели на пару с Китаем?

Китай как минимум весь декабрь имел дело с этими пациентами и не смекнул о способах передачи?




Это примерно так же, как распространять "информацию" о России от Украины. Такая же степень достоверности.

Масштаб угрозы был совершенно неизвестен. Это сейчас мы можкм рассуждать о том, что надо было сделать еще в прошлом году. Но никто в мире не сделал. Теперь нужно найти козлов отпущения. Зачем нам-то с вами этому содействовать, не понимаю?
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »


Пять сотрудников Роспотребнадзора и два представителя Минздрава РФ собрались в Пекин с целью узнать как можно больше об эпидемиологической и клинической составляющей инфекционного заболевания СOVID-19. Им было обещано посещение больниц, научно-исследовательских институтов, где изучают новый вирус. Члены нашей делегации очень надеялись на то, что получат, наконец, от своих китайских коллег живую модель самого коронавируса COVID-19.



На деле китайские медики не показали россиянам ни клиник с больными (в Пекине в начала эпидемии заболели 400 человек, четверо умерли), не познакомили с диагностическими методами, а также не поделились самим «живым» вирусом, без которого невозможно создание полноценных тест-систем и вакцины.
Это было с 5 по 8 февраля.



И ответ России
14 апреля в Городской клинической больнице им. С.П.Боткина состоялась встреча Клинического комитета Департамента здравоохранения Москвы с представителями делегации медицинских экспертов из Китайской Народной Республики.

Члены делегации уже посетили медицинский комплекс в Коммунарке, городскую клиническую больницу №15 им. Филатова и НИИ им С.П.Склифосовского. Главные врачи провели экскурсию по стационарам и продемонстрировал мощности и оснащение больниц. Врачи из КНР встретились с профильными специалистами, провели презентацию и обменялись опытом в области борьбы с коронавирусной инфекцией.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Андрей Бережной писал(а): Ср май 06, 2020 11:56
Хорошо, если это будет соответствовать написанному.
Соответствует, но нужны длительные клинические испытания. А потом запуск производства. Это никакое не открытие, об этих антителах было известно уже давно, эти ученые регулярно выступают но нашему ТВ и рассказывают, как продвигаются дела.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение AlB »

Jed писал(а): Ср май 06, 2020 13:00
Это примерно так же, как распространять "информацию" о России от Украины.
При получении официальной информации, ВОЗ обязан оповестить всех и принять меры к расследованию.

Не важно Украина, Тайвань или Берег Слоновой Кости.

Речь не о политике, а об угрозе заражения. Для этого их и создали.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Jed писал(а): Ср май 06, 2020 13:00
Это примерно так же, как распространять "информацию" о России от Украины. Такая же степень достоверности.

Масштаб угрозы был совершенно неизвестен. Это сейчас мы можкм рассуждать о том, что надо было сделать еще в прошлом году. Но никто в мире не сделал. Теперь нужно найти козлов отпущения. Зачем нам-то с вами этому содействовать, не понимаю?
Степень достоверности - высокая. Обращение Тайваня официальное. От лица Тайваньского комитета здравоохранения к ВОЗ. Слишком роскошно 3 недели на такое обращение не реагировать.

С учетом того, что Китай дорабатывал коронавирусы так, чтобы они могли поражать человека, в то время как в дикой природе существует ограниченное количество коронавирусов, способных поразить человека, причем дорабатывал их по заказу американских организаций, его деятельность в этом направлении нужно ставить под контроль.

Потому что он

1. Ведет опасные исследования с непонятными целями.

2. Эти исследования находятся под слабым контролем государства и общественности.

3. Уровень безопасности в его лаборатории может привести к утечке патогена.

4. И если такая утечка произойдет, то Китай еще склонен скрывать последствия этой утечки.



Вы считаете, что на такую деятельность России выгодно закрыть глаза?
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение sdrobkov »

В Испании ещё на 15 дней продлили особое положение при ожесточённом сопротивлении ультраправых и Каталунии.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Ср май 06, 2020 13:26
В Испании ещё на 15 дней продлили особое положение при ожесточённом сопротивлении ультраправых и Каталунии.


Наверно, правильно сделали.



Мне не объяснить сегодняшние (и не только) цифры из Бельгии:


Screenshot 2020-05-06 at 15.28.08.png


Бельгия - сосед Нидерландов, у них общие привычки, обычаи, язык, культура, уровень жизни, такие же города и села, медицина приблизительно на одинаковом уровне. В Нидерландах 17 миллионов человек, в Бельгии - 11. По площади - сравнимые. В Бельгии карантин ввели раньше, и он намного строже (в Нидерландах продолжали работать магазины, общественный транспорт, нет запрета на передвижение и прогулки). В Голландии уже начались небольшие послабления (парикмахерские, маникюр и т.п. с сегодняшнего дня работают).



А сегодня в Бельгии почти в 10 раз больше умерших, чем в Нидерландах (при приблизительно таком же числе заразившихся).



Голландская статистика правильная, она полностью совпадает с цифрами с сайта мнздрава:


Screenshot 2020-05-06 at 15.38.01.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Jed »

Andreasil писал(а): Ср май 06, 2020 13:11
Степень достоверности - высокая. Обращение Тайваня официальное. От лица Тайваньского комитета здравоохранения к ВОЗ. Слишком роскошно 3 недели на такое обращение не реагировать.

С учетом того, что Китай дорабатывал коронавирусы так, чтобы они могли поражать человека, в то время как в дикой природе существует ограниченное количество коронавирусов, способных поразить человека, причем дорабатывал их по заказу американских организаций, его деятельность в этом направлении нужно ставить под контроль.

Потому что он

1. Ведет опасные исследования с непонятными целями.

2. Эти исследования находятся под слабым контролем государства и общественности.

3. Уровень безопасности в его лаборатории может привести к утечке патогена.

4. И если такая утечка произойдет, то Китай еще склонен скрывать последствия этой утечки.



Вы считаете, что на такую деятельность России выгодно закрыть глаза?


Я считаю, что пандемию используют в политических и пропагандистских целях и не желаю участвовать в массовке. И Вам не советую. Это не в интересах России.





Странно, что Россию еще ни в чем не обвинили. Вероятно только потому, что много денег с нее не возьмешь в качестве "компенсации". Но еще не вечер. Что-то смертность у наc низкая. Наверняка это заговор против демократии smile
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение uart »

Elisha ben Baz писал(а): Ср май 06, 2020 11:44
Лекарств нет. Никаких. То есть - повезло - не повезло.Личный иммунитет.

Когда распространение выходит из под контроля остановить его не возможно.

Никакой Системой Здравоохранения.
Иммунитет не на пустом месте возникает. Государство вполне могло бы заботится о здоровье нации, но делает это больше на словах, а не на деле.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

uart писал(а): Ср май 06, 2020 14:26
Иммунитет не на пустом месте возникает. Государство вполне могло бы заботится о здоровье нации, но делает это больше на словах, а не на деле.


О здоровье нации говорит средний возраст населения, средняя продолжительность жизни и степень активности престарелых.



Самое большое число долгожителей (и самые активные старики) были в Италии и в Испании. Да и климат там отличный, много солнца, витаминов и здоровой пищи.



https://nonews.co/directory/lists/countries/lifetime


Screenshot 2020-05-06 at 16.44.33.png


Но коронавирус внесет поправки в эту таблицу, выкосив наиболее старых.



ЗЫ. Расходы на здравоохранение на одного человека в год: https://nonews.co/directory/lists/count ... ure-capita


Screenshot 2020-05-06 at 17.02.51.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Тем временем, эпидемия в Швеции ускоряется - и по количеству заболевших, и по числу умирающих.


Screenshot 2020-05-06 at 16.36.48.png


В Нидерландах и в Швеции выявляемость больных одинаковая, так как одинаковое количество тестов на миллион населения. Но население в Швеции в два раза меньше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Thomas »

На основе данных Евроньюс, новостей из России и СМИ, можно уже утверждать, что 50% людей являются бессимптомными переносчиками вируса.



В субботу был в центре Лондона.



Изображение



Изображение



Гайд Парк полон людей, да, держатся на расстоянии, но масок ни у кого нет. Велосипедов полно, как обычно. В метро народу почти нет. Никакого контроля со стороны полиции. Машины стоят полицейские, но нет никаких патрулей. Вчера опять умерло 700 человек.



Люди здесь (в Лондоне) уверены, что маски не помогают, перчатки не нужны. Все англичане просто расслабились и заражают друг друга. Это очевидно нам, имигрантам. Иначе количество зараженных и смертей пошло бы на спад. Сейчас с 7 числа хотят отменить карантин и обязать маски...То есть все будет открыто - все магазины, все сервисы, все как обычно...Я представляю сколько будет смертей. Сколько нужено смертей, чтобы Джонсон понял, что нужны строгие меры...Вероятно нужно чтобы трупы больше негде было класть...
Аватара пользователя
Sanchozzz
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2017 21:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Sanchozzz »

Julysha писал(а): Ср май 06, 2020 14:53
Тем временем, эпидемия в Швеции ускоряется - и по количеству заболевших, и по числу умирающих.



В Нидерландах и в Швеции выявляемость больных одинаковая, так как одинаковое количество тестов на миллион населения. Но население в Швеции в два раза меньше.


Говорить о смертности/выживаемости можно будет только после окончания эпидемии. Сегоднящние цыферки ни о чем не говорят, совсем.

Если Швеция (например) избежит второй-третьей волны и выработает тот самый "стадный" иммунитет, а Нидерланды нет — картинка может измениться кардинально.



и мне видится, что заболеваемость-смертность имеет смысл показывать на млн населения, как-то так...
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

uart писал(а): Ср май 06, 2020 14:26
Иммунитет не на пустом месте возникает. Государство вполне могло бы заботится о здоровье нации, но делает это больше на словах, а не на деле.
В данном случае государство никак не поможет. Либо ты следишь за своим здоровьем либо нет. Государство не заставляет пить алкоголь, есть нездоровую пищу, не высыпаться, не заниматься физкультурой. Это каждый решает сам.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Jed писал(а): Ср май 06, 2020 14:20
Я считаю, что пандемию используют в политических и пропагандистских целях и не желаю участвовать в массовке. И Вам не советую. Это не в интересах России.





Странно, что Россию еще ни в чем не обвинили. Вероятно только потому, что много денег с нее не возьмешь в качестве "компенсации". Но еще не вечер. Что-то смертность у наc низкая. Наверняка это заговор против демократии smile
Я дико извиняюсь, но скажите пожалуйста, кто вы такой, что определяете интересы России?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Sanchozzz писал(а): Ср май 06, 2020 15:02
Говорить о смертности/выживаемости можно будет только после окончания эпидемии. Сегоднящние цыферки ни о чем не говорят, совсем.

Если Швеция (например) избежит второй-третьей волны и выработает тот самый "стадный" иммунитет, а Нидерланды нет — картинка может измениться кардинально.




В Нидерландах стадный иммунитет вырабатывается не хуже, чем в Швеции, поскольку нет никакой полной изоляции людей, люди продолжают работать на производстве, работает общественный транспорт и магазины, можно свободно гулять и перемещаться. Рекомендация оставаться дома - только для 65+. По данным минздрава, инфицированных на порядок больше, чем выявляют тесты.



В Швеции тоже были введены некоторые сдерживающие меры:


Нельзя сказать, что власти полностью пустили ситуацию с распространением коронавируса на самотек. В конце марта в Швеции был установлен запрет собираться компаниями больше 50 человек, что повлекло за собой автоматическое закрытие большинства музеев, театров и кинотеатров, отмену концертов и спортивных мероприятий. Большинство компаний, гимназии и университеты перевели своих сотрудников на удаленный режим работы.





Эпидемия развивалась в Швеции и Дании практически синхронно, поэтому споры об эффективности и гуманности "шведской модели" сосуществования со смертельной инфекцией не утихают: ведь, несмотря на эту синхронность, число умерших от COVID-19 в пересчете на 1 миллион жителей здесь по-прежнему одно из самых высоких в мире и гораздо выше, чем у соседей – не только датчан, но также норвежцев и финнов. По этому показателю (265 умерших на миллион человек) Швеция соседствует с Нидерландами, которые в начале пандемии также не вводили жестких ограничительных мер, и входит в первую десятку стран мира, опережая, например, США, Германию, Австрию и Иран. Для примера, в Дании из каждого миллиона жителей страны от COVID-19 умирают лишь 85 человек.



Метро в городе абсолютно пустое, им пользуется очень мало людей, везде висят объявления: "Пользуйтесь общественным транспортом, только если вам это действительно необходимо". В основной массе шведы поддерживают политику взаимного доверия властей и населения. Правительство говорит: вы люди умные, вы сами знаете, что для вас лучше, вы можете для своего блага сократить физические контакты".



И все же в массе своей шведы дистанцируются друг от друга довольно прилежно, порой даже более прилежно, чем рекомендуют власти. До пасхальных каникул в школу ходили около 40 процентов детей, остальных родители предпочли оставить дома.



В ночь на 1 мая, знаменитую Вальпургиевую ночь, мэрия крупного университетского города Лунд обильно унавозила землю в центральном городском парке куриным пометом, чтобы пресечь скопления празднующих наступление весны людей неприятным запахом и заодно хорошенько удобрить почву.


.



https://www.svoboda.org/a/30593561.html


и мне видится, что заболеваемость-смертность имеет смысл показывать на млн населения, как-то так...


Так и смотрите в таблице на третий столбец с конца, там количество смертей на 1 миллион человек. В Нидерландах - 302, в Швеции - 291. Заболеваемость в Нидерландах - 2,411 на миллион, в Швеции - 2,368. В Нидерландах цифра смертности растет очень медленно, а в Швеции рост увеличивается. Скоро они сравняются, и Швеция обгонит. Нельзя сравнивать Нидерланды - проходной двор Европы - с тихим двориком Швеции. Изначально в Нидерландах было намного больше очагов заражения. Принятые меры в Нидерландах и в Швеции очень похожи.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Jed »

Elisha ben Baz писал(а): Ср май 06, 2020 15:15
Я дико извиняюсь, но скажите пожалуйста, кто вы такой, что определяете интересы России?


Гражданин.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Jed писал(а): Ср май 06, 2020 16:05
Гражданин.


Если сейчас тут скажем 3 гражданина скажут вам, что интересы России другие?

Скажем это будет локальное большинство граждан. Получится они правее вас на 2 голоса и вы заблуждаетесь.

Интересно в чем заключается интерес России в поддержке Китая? Или ВОЗ?

В пику США?

Мне это напоминает старый анекдот, как Изя обиделся на кондуктора за то, что он его оштрафовал, и решил ему отомстить.

Он купил билет и пошел пешком

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей