Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

ACR, NCE и проблемы с цветом

Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

ACR, NCE и проблемы с цветом

Сообщение RaJa »

Предистория такова:

Попытавшись выработать экономичный и удобный workflow для обработки фотосессий пришел к импорту с карт с помощью FSV или iView Media Pro, после отбора и каталогизации редактирование в Photoshop CS3, сохранение в работы.

Недавно снял несколько кадров ради любопытства из окна. Результат мне доставил удовольствие.

После получаса ковыряний в CS3 глянул на RAW файл и понял, что фотография безнадежно испорчена. Подумал, что придется открывать NEF и начинать с выставления параметров ACR сначала. И тут заметил, что не получается получить нужный оттенок цвета без использования коррекции по цветовым компонентам раздельно вообще! blink

Открыл в Nicon Capture Editor, Capture NX. Вуаля, все цвета на месте, ровно как они были на улице. В ACR как ни старайся - грязнокоричневые цвета вместо красноватых. help



Вопрос, кто-то сталкивался с такой проблемой или знает как построить профили/кривые для ACR под D70s, чтобы получить те замечательные цвета, которые получает камера и которые так хорошо спасают все конвертеры Nikon и так безнадежно портят все остальные конвертеры, что очень долго приходится ползать в Levels чтобы вернуть то, что было получено и так при съемке и что в файле уже присутствует. mf_bookread

вот пример:

Обратите внимание на цвета света от фонарей на дороге. Я понимаю, что ACR борется за чистоту цвета и все такое, но цвета были именно такими как мне удалось снять их и получить с помощью Capture NX не напрягаясь - без коррекции! И меня расстраивает непредсказуемость серьезного инструмента - CS3.



Изображение
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Алексей Захаринский
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 11:45

Re: ACR, NCE и проблемы с цветом

Сообщение Алексей Захаринский »

Необходима калибровка ACR. Конкретные цифры для разного освещения можете взять отсюда http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=12241566

Можете почитать ещё:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=12599693

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=223408

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=253561

http://www.ixbt.com/digimage/adobcalibr.shtml
Фотогалерея грибов, деревьев и кустарников. Все определены http://album.foto.ru/albums/91251/
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: ACR, NCE и проблемы с цветом

Сообщение Владимир Помогаев »

И меня расстраивает непредсказуемость серьезного инструмента - CS3.
Я бы сказал иначе: вы требуете от универсального серьёзного инструмента такой же "простоты", как и от "родного" софта, который ничего кроме "своих" камер не видит.

Разницу улавливаете? wink
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: ACR, NCE и проблемы с цветом

Сообщение RaJa »

Hugajda писал(а): Я бы сказал иначе: вы требуете от универсального серьёзного инструмента такой же "простоты", как и от "родного" софта, который ничего кроме "своих" камер не видит.

Разницу улавливаете? wink
Разумеется, как и любой программист или систеный инженер. smile

Только я не требую ничего, просто считаю, что было бы разумно использовать SDK Nikon а не изобретать велосипед smile Ну раз уж они решили его изобрести и не получилось сделать его так же качественно, то амбиции "профессионального инструмента" неактуальны. Скорее это универсальная замена, швейцарский армейский нож. smile
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: ACR, NCE и проблемы с цветом

Сообщение Владимир Помогаев »

RaJa писал(а): Разумеется, как и любой программист или систеный инженер. smile

Только я не требую ничего, просто считаю, что было бы разумно использовать SDK Nikon а не изобретать велосипед smile Ну раз уж они решили его изобрести и не получилось сделать его так же качественно, то амбиции "профессионального инструмента" неактуальны. Скорее это универсальная замена, швейцарский армейский нож. smile
Ну вот, уже второй раз за последнее время сталкиваюсь с "проблемой" называемой "любой программист или системный инженер".

Для чистоты эксперимента, вы должны были промерить реальные колорометрические значения сюжета, и затем сравнить с результатом CaptureNX... И всё это только для того, чтоб понять простую вещь - и с него картинка не соответствует действительности.

А раз так, может не стоит подходить к изображению с точки зрения компьютерщика?

В том же Lightroom-е полно инструментов для того, что бы сделать цвет таким, как вам заблагорассудится.

А вот профессионализм трогать не надо...

Не родился ещё тот софтописатель, который сможет бодаться с Адобе... И Nikon - не исключение.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: ACR, NCE и проблемы с цветом

Сообщение RaJa »

Hugajda писал(а): Ну вот, уже второй раз за последнее время сталкиваюсь с "проблемой" называемой "любой программист или системный инженер".

Для чистоты эксперимента, вы должны были промерить реальные колорометрические значения сюжета, и затем сравнить с результатом CaptureNX... И всё это только для того, чтоб понять простую вещь - и с него картинка не соответствует действительности.

А раз так, может не стоит подходить к изображению с точки зрения компьютерщика?

В том же Lightroom-е полно инструментов для того, что бы сделать цвет таким, как вам заблагорассудится.

А вот профессионализм трогать не надо...

Не родился ещё тот софтописатель, который сможет бодаться с Адобе... И Nikon - не исключение.
Спокойно, я не любой программер уже 5 лет, и не инженер уже год smile

Подхожу с точки зрения фотографа-любителя - я увидел сюжет, выставил нужные настройки в камере, снял, сконвертировав родным конвертером или посмотрев на превьюшку, убедился, что параметры на камере выставил верно - получил ровно тот эффект, который и хотел и он в принципе достаточно похож на реальную картинку (за всеми разумными вычетами). Открыл свой файлик, чтобы сделать несколько действий по дальнейшей обработке и усилению впечатления от кадра в ведущем инструменте для обработки растровых изображений, которое позиционируется как способное на все самой компанией (маркетинг, разумеется smile и все же) и вижу, что даже для того, чтобы начать с того места, которое было достигнуто настройками камеры, я вынужден долго и нудно по памяти подбирать Hue в каждом канале, чтобы затем продолжить работу над ним. Это при том. что есть вроде как в списке As Shot, которое считывает настройки из камеры и выставляет как температуру, так и Tint. Причем вроде по числам то правильно считала, цветовые пространства и режимы перепробованы в разных комбинацяих и в принципе особого значения не имеют в данном случае - не такая большая разница. А вот использование любых пресетов и пользование ползунками Tint, температуры белого ничего не дает, пока не начнешь подходить как физик или программер и вводить коррекцию.

Вот тут и возникло недоумение - что я делаю не так, или как добиться предсказуемого результата - что сняла камера, то и на экране (при том, что NCE показывает, что ничего сверхъестественного я не хочу).

Вопрос не в том - ПОЧЕМУ ACR так себя ведет, а КАК добиться примерно такого же результата без ЛИШНЕГО геморроя в нем, как получить вполне практический результат, как не испортить полученное? Как обойти его странности, может нужно использовать кривые, еще что-то. Может кто-то уже нашел способ или имеет идеи куда копать. Вот в этом и вопрос. Касательно поведения ACR я бы вопросы задал в Adobe, а не сюда. wink
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: ACR, NCE и проблемы с цветом

Сообщение Владимир Помогаев »

Вопрос не в том - ПОЧЕМУ ACR так себя ведет, а КАК добиться примерно такого же результата без ЛИШНЕГО геморроя в нем, как получить вполне практический результат, как не испортить полученное?
На этот вопрос вам уже ответили: сделать калибровку smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: ACR, NCE и проблемы с цветом

Сообщение RaJa »

Querkus Robur писал(а): Необходима калибровка ACR. Конкретные цифры для разного освещения можете взять отсюда http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=12241566

Можете почитать ещё:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=12599693

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=223408

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=253561

http://www.ixbt.com/digimage/adobcalibr.shtml
Спасибо за информацию, читаю. Если что-то удастся изменить, обязательно отпишусь.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: ACR, NCE и проблемы с цветом

Сообщение Владимир Помогаев »

Спасибо за информацию, читаю. Если что-то удастся изменить, обязательно отпишусь.
Я в своё время, сделал калибровку для Фуджи "на глазок" smile И этого было более чем достаточно smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: ACR, NCE и проблемы с цветом

Сообщение RaJa »

Я в своё время, сделал калибровку для Фуджи "на глазок" smile И этого было более чем достаточно smile
Как мониторы калибровать на глазок я знаю, результат для общего случая вполне сносный, а вот как это сделать для камеры unsure sorry
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: ACR, NCE и проблемы с цветом

Сообщение Владимир Помогаев »

Как мониторы калибровать на глазок я знаю, результат для общего случая вполне сносный, а вот как это сделать для камеры unsure sorry
Снять контрольную шкалу smile И свериться с результатом на мониторе smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: ACR, NCE и проблемы с цветом

Сообщение kondak »

Снять контрольную шкалу smile И свериться с результатом на мониторе smile




Все гениальное - просто!

clap_1
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: ACR, NCE и проблемы с цветом

Сообщение Владимир Помогаев »

kondak писал(а): Все гениальное - просто!

clap_1
Ну а зачем что-то придумывать-то? smile

Важно более-менее соответствие... А в режиме сравнения глаз работает довольно точно - всё сразу видно будет
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: ACR, NCE и проблемы с цветом

Сообщение RaJa »

Hugajda писал(а): Ну а зачем что-то придумывать-то? smile

Важно более-менее соответствие... А в режиме сравнения глаз работает довольно точно - всё сразу видно будет
Шкалы под рукой не нашлось пока, но уделю этому время обязательно.

Кстати, микроспор выше чуть не родился потому, что я ответил "разумеется" на вопрос - улавливаю ли я разницу, а не по поводу того, чего я хочу от инструмента smile это так - случайно перечитав заметил, что выглядит ответ неоднозначно.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость