Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Хроники пандемии коронавируса

Наша собственная статистика по коронавирусу / Расскажите о Вашей ситуации (возможно нескольких ответов на вопрос):

Я (и/или мои близкие) есть/был инфицирован коронавирусом (подтверждено тестированием или КТ)
40
16%
Мои друзья/соседи/знакомые/коллеги/родственники были/есть инфицированы
48
20%
Я (и/или мои близкие) в этом году перенес тяжелый грипп/пневмонию без диагноза коронавируса
16
7%
Пока все хорошо со мной, с моими близкими и знакомыми.
59
24%
У меня есть подозрение, что у меня (и/или моих близких) был/есть КВ
14
6%
Кто-то из моих родственников, соседей, коллег, знакомых умер от ковида
13
5%
Я сделал прививку от ковида
30
12%
Я не буду прививаться
9
4%
Я считаю, что опасность коронавируса преувеличена, а принимаемые меры избыточные
14
6%
 
Всего голосов: 243

Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

uart писал(а): Вс май 10, 2020 08:33
Весь апрель я мог ходить в магазин без намордника, а тут с 12 мая начлось ослабление карантина. И для меня оно заключается лишь в том, что теперь в магазин нормально уже не сходить.





Конечно это мое дело, поэтому я и высказываю свое мнение о действиях наших властей.

А действую я по закону, как я его понимаю, конечно. Нужно кому-то прикрыть свою некомпетентность видимостью борьбы, придется натянуть бутафорию на нос в магазине, но и высказать свое мнение я об этом могу.

И эти "законы" никто не понимает, даже тот, кто их пишет. Да и обеспечить их выполнение не могут. Гулять с детьми нельзя, я сижу дома, гляжу в окно, другие гуляют. Вон она анархия, она наступает там, где слабая власть...


Мое мнение - Россия опоздала с введением этих мер и оно как мертвому припарки сейчас.

Нас стали закрывать с уровнем заражения сотни три на страну, если я не ошибаюсь.

Теперь надежда в основном на иммунитет. Когда количество пошло на сотни тысяч это уже только ждать, когда природа отрегулирует.

Или по китайски - загнать всех в дома и пулеметы на перекрестках поставить.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Вот пример еврейского бардака. Сегодня сняли почти все запреты.



https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5728179,00.html
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Elisha ben Baz писал(а): Вс май 10, 2020 08:49
Мое мнение - Россия опоздала с введением этих мер и оно как мертвому припарки сейчас.

Нас стали закрывать с уровнем заражения сотни три на страну, если я не ошибаюсь.
Думаю, да. Карантин нужно было вводить в Москве феврале, в крайнем случае в начале марта. Сейчас идет волна по регионам уже. Они сейчас стартуют как Москва в начале марта, судя по количеству инфицированных. Но люди ничему не учатся. Они не хотят понимать, что все меры должны носить превентивный характер, когда заболевших еще мало. Они совсем по-другому рассуждают - раз мало, значит, ничего не надо делать.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Andreasil писал(а): Вс май 10, 2020 08:54
Думаю, да. Карантин нужно было вводить в Москве феврале, в крайнем случае в начале марта. Сейчас идет волна по регионам уже. Они сейчас стартуют как Москва в начале марта, судя по количеству инфицированных. Но люди ничему не учатся. Они не хотят понимать, что все меры должны носить превентивный характер, когда заболевших еще мало. Они совсем по-другому рассуждают - раз мало, значит, ничего не надо делать.




Посмотрел - 19 марта в Израиле ввели режим ЧС : было 337 случаев.



А вообще поэтапные ограничения начались с 7 февраля
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение dvvv »

Батька провел парад и хотя народу там много меньше чем годом ранее, но лично он и все его окружение без масок! У зрителей есть маски, хотя далеко не у всех, но мои понятия о тех масках которые носит население, не врачи, за которых не знаю ничего, так вот население носит их для проформы и пользы кроме бизнеса на этих тряпочках нету от слова совсем. ВОЗ тоже стали в последнее время на эту тему говорить.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Кировская область, Кировский медицинский университет и Научный центр исследований им. Чумакова в скором времени начнут исследование живой вакцины от полиомиелита для профилактики COVID-19.
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение dvvv »

Мне лень приводить ссылки, но эпидемиологи утверждают , что коронавирус уже с нами и навсегда и спасаться от него поздно или бессмысленно, тем более, что карантин даже самый хороший никого не лечит а облегчает работу медицины. Если медицина справляется, как в Швеции , например, то карантин не нужен. Спасать стариков и ослабленных надо, но смогут ли это сделать или могли ли сделать непонятно, хотя скорей что нет. Вакцину проверяют и не одну, а когда она станет так же доступна как и противогрипозная мутно. Лучшие прогнозы вакцинации на следующий год, все остальное бред и болтология. Кто сможет закапсулироваться на год вперед действуйте, а подавляющее большинство населения уже забило на эту опасность и не желает карантинов от слова совсем!
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

С вечера 9 мая выявлено всего 4 случая новых заражений коронавирусом, а всего - 16.458.

Об этом сообщил минздрав Израиля в обновленной сводке, распространенной в 11:30 воскресенья, 10 мая.

В активной форме заболевания находятся 4826 израильтян. Это на 15 меньше, чем сутками ранее
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение dvvv »

Теперь о противогриппозной вакцинации . Я ни разу не вакцинировался и моё ближайшее окружение тоже. Лет 10 или больше назад мой товарищ из Минска вакцинировался и не заболел. Следующий год не вакцинировался и... чуть не помер от гриппа, видать вакциная это не иммунитет приобретенный . Полагаю, что нормальный человек в состоянии приобрести иммунитет от гриппа и в вакцинации не нуждается. 3-5 дней голодания причем сухого напрочь убивает любые простудные заболевания которые посещяют население. С 2011г не применяю ничего кроме голода от любых простудных коими в легкой форме болею 1 или ни одного раза в год и фармацевтическая индустрия рыдает глядя на меня и мне подобных. Те перепуганые личности кто не могу жить не уколовшись имеют на это право и пусть кормят медицину сколько им захочется, это их горе и с ним им жить.
Аватара пользователя
trufel
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 14:27

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение trufel »

Andreasil писал(а): Вс май 10, 2020 08:54
Думаю, да. Карантин нужно было вводить в Москве феврале, в крайнем случае в начале марта. Сейчас идет волна по регионам уже. Они сейчас стартуют как Москва в начале марта, судя по количеству инфицированных. Но люди ничему не учатся. Они не хотят понимать, что все меры должны носить превентивный характер, когда заболевших еще мало. Они совсем по-другому рассуждают - раз мало, значит, ничего не надо делать.


Да с карантином опоздапи-весь март даже туристы ездили куда хотели, а в Италии уже были горы трупов. Но людям ведь нужно отдохнуть в Альпах-они не знают что на Алтае красивее. Может с Китаем и вовремя закрыли границу (а может и нет),но с Европой опоздали это точно.
Владимир
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Андрей Бережной »

Elisha ben Baz писал(а): Вс май 10, 2020 08:49
Мое мнение - Россия опоздала с введением этих мер и оно как мертвому припарки сейчас.
В России закон и действия государства как всегда носят избирательный и популистский характер.

В данном случае опоздали, не приняли меры, не обеспечили и тд против таких рассадников заразы как медперсонал, мед учреждения. Без всяких предосторожностей продолжается работа на стройках, дорожных работах, работает общественный транспорт, на многих предприятиях где происходит смешение людей из разных социальных групп с непредсказуемым распространением.

Фигня полная под названием " мы приняли меры". Я уж не буду ничего говорить о "помощи бизнесу", - пыль в глаза просто.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение dvvv »

По информацииМинздрава, скончалась 67-летняя жительница Кишинева, которую госпитализировали 25 апреля в больницу Святой Троицы. Женщина страдала сахарным диабетом, гипертонией и ожирением - типичная патология умирающих от коронавируса! Увы, самое главное , что должны сделать люди, но не сделают, так это перестать обжираться и упиваться! Надежда на то что от всех вредных привычек нас спасет коммерческая медицина самое тупое заблуждение которое сидит в мозгах большинства. Так что бросайте жрать, злоупотреблять и двигайте на природу укреплять здоровье и радоваться жизни!
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

dvvv писал(а): Вс май 10, 2020 09:11
Мне лень приводить ссылки, но эпидемиологи утверждают , что коронавирус уже с нами и навсегда и спасаться от него поздно или бессмысленно, тем более, что карантин даже самый хороший никого не лечит а облегчает работу медицины. Если медицина справляется, как в Швеции , например, то карантин не нужен. Спасать стариков и ослабленных надо, но смогут ли это сделать или могли ли сделать непонятно, хотя скорей что нет. Вакцину проверяют и не одну, а когда она станет так же доступна как и противогрипозная мутно. Лучшие прогнозы вакцинации на следующий год, все остальное бред и болтология. Кто сможет закапсулироваться на год вперед действуйте, а подавляющее большинство населения уже забило на эту опасность и не желает карантинов от слова совсем!


Болтология - все вами написанное. Уважаемый коллега.

И произведена она СМИ стран, правительство которых не удосужилось принять соответствующие меры.

Банально, чтобы успокоить нервы почтеннейшей публики - мол всем плохо. Ничего не поделать.

Однако , взглянув на табличку :



https://www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR1_HOU3fmcmqPJOX-sUaoy7wA1q3oQFuLuAQISkMplZMCiZucRoMoHOOng#countries



Обнаруживаешь пол- Европы, где правительства минимизировали эпидемию до , скажем так, Корейского у ровня.



И прибавляешь к ней Азию



https://www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR1_HOU3fmcmqPJOX-sUaoy7wA1q3oQFuLuAQISkMplZMCiZucRoMoHOOng#countries



где такая же картина.



И у этих стран есть реальный шанс дотянуть до вакцины не переводя лес на гробы.

Регулируя уровень, закрывая и открывая вентиль по ситуации.

И так до вакцины и терапевтических препаратов , над которыми работают.

Медицина же не справляется Нигде. Из попавших на ИВЛ выживает 20%. И не известно скольких именно ИВЛ убивает.

Потому что он никак не чудесный аппарат, легонько так всех спасающий.

Кстати, особенность России - умирают не старики.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

trufel писал(а): Вс май 10, 2020 09:21
Да с карантином опоздапи-весь март даже туристы ездили куда хотели, а в Италии уже были горы трупов. Но людям ведь нужно отдохнуть в Альпах-они не знают что на Алтае красивее. Может с Китаем и вовремя закрыли границу (а может и нет),но с Европой опоздали это точно.
В Европе у многих виллы, квартиры. Поэтому с Китаем закрыть границу намного проще было. А кто ж себе домой путь закроет? Недвижимость зарубежом у депутатов сыграла свою роль. Ну и еще банкротство туркомпаний, которые в основном нацелены на Европу, авиакомпаний. Очень сильно Россия завязана на Европу в туристической сфере - поэтому и не запретили выезд заграницу с начала февраля. Фактически Европа сама закрыла въезд России, только тогда и стали возможными другие карантинные меры, потому что уже нельзя было потерять этот кусок пирога, он и так был потерян.



Но теперь другая проблема - Европа не откроет границу для России, пока она не справится с заболеваемостью. Скорей всего выезжать смогут очень немногие, кому доступны цена на бизнесджеты.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

dvvv писал(а): Вс май 10, 2020 09:28
По информации Минздрава, скончалась 67-летняя жительница Кишинева, которую госпитализировали 25 апреля в больницу Святой Троицы. Женщина страдала сахарным диабетом, гипертонией и ожирением - типичная патология умирающих от коронавируса! Увы, самое главное , что должны сделать люди, но не сделают, так это перестать обжираться и упиваться! Надежда на то что от всех вредных привычек нас спасет коммерческая медицина самое тупое заблуждение которое сидит в мозгах большинства. Так что бросайте жрать, злоупотреблять и двигайте на природу укреплять здоровье и радоваться жизни!


Угу, а в Москве умер 42 -х летний офицер из Кремлевской охраны. Здоровенький такой, думаю без диабета, не толстый и не гипертоник.
Аватара пользователя
SHV
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 05:20

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение SHV »

Вот мне как-то без разницы на ваше "геройство", пока вы не находитесь в людных местах. Можете наколку себе на лбу сделать-отказываюсь от лечения (стоимость которого около 400 тыс. рубликов). Но вы же как бараны лезете в людные места показывая свое "геройство" и как вероятность заражаете окружающих вас людей. Для вас не существует ограничений, вы же бессмертные. Работайте на своей работе без масок и перчаток-вас же лично Путин заставляет не соблюдать, а может даже и под дулом автомата.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

dvvv писал(а): Вс май 10, 2020 09:28
По [url="https://msmps.gov.md/ro/content/informa ... e-privind- Увы, самое главное , что должны сделать люди, но не сделают, так это перестать обжираться и упиваться! Надежда на то что от всех вредных привычек нас спасет коммерческая медицина самое тупое заблуждение которое сидит в мозгах большинства. Так что бросайте жрать, злоупотреблять и двигайте на природу укреплять здоровье и радоваться жизни! [/size][/font]


Это пока у вас нет большого размаха этой эпидемии - болезнь косит самых слабых. Если вирусная нагрузка станет больше, и вместо одной дозы, ведущей к инфицированию, в трамвае можно будет хапнуть 5 доз, да еще и разных штаммов в придачу, ситуация может быть совсем другой.

И тяжесть короны во многом зависит от этого. Вошел один человек в день с инфекцией и надышал или 10 вошли и распространили каждый свой штамм. Так что сдерживать распространения будут все страны. Но как будут сдерживать зависит от страны, конечно. Потому что у карантина есть своя цена и не все готовы ее заплатить.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

dvvv писал(а): Вс май 10, 2020 09:19
Теперь о противогриппозной вакцинации . Я ни разу не вакцинировался и моё ближайшее окружение тоже. Лет 10 или больше назад мой товарищ из Минска вакцинировался и не заболел. Следующий год не вакцинировался и... чуть не помер от гриппа, видать вакциная это не иммунитет приобретенный . Полагаю, что нормальный человек в состоянии приобрести иммунитет от гриппа и в вакцинации не нуждается. 3-5 дней голодания причем сухого напрочь убивает любые простудные заболевания которые посещяют население. С 2011г не применяю ничего кроме голода от любых простудных коими в легкой форме болею 1 или ни одного раза в год и фармацевтическая индустрия рыдает глядя на меня и мне подобных. Те перепуганые личности кто не могу жить не уколовшись имеют на это право и пусть кормят медицину сколько им захочется, это их горе и с ним им жить.


Я больше скажу , если голодать не 3-5 дней, а суток 30-90.. точно не умрешь ни от гриппа, ни от кроны.

Вы по молдавски гениальны, дыра вашей гениальности однако в том, что каждый год идет другой вариант гриппа.

Ибо грипп очень мутирует сволочь.

И до осени минздравы выясняют какой будет, чтобы привить от него именно, а не от того, что был год назад.

Вы много хвастаете своей здоровостью. Не боитесь? Законы Вселенной, то се...
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Обычно человек через строчку повторяющий как он не боится болезни, как он офигительно здоров и крепок телом,

какие титанические усилия он для этого применяет - на самом деле , как говорят у меня на Родине, - "бздит до усрачки."

Не знаю нужен ли перевод?

И пишет это более для себя, чем для других.

Человек уверенный в своей неуязвимости, обычно не трындит об этом не переставая.

А коллега еще и пытается все время противопоставить себя худого толстым гипертоникам, обреченным.

Явно клинический случай. Типа - Он убеждает себя, пытаясь потоптать других самым паскудным образом.

Этакий мальчонка, сидящий в углу, закрывший голову ручонками и постоянно бормочущий - я худой, у меня нет гипертонии, я худой,

у меня нет гипертонии. Я точно выживу, а вы жирные умрете, умрете.... Но видно не помогает
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Elisha ben Baz писал(а): Вс май 10, 2020 09:37
Угу, а в Москве умер 42 -х летний офицер из Кремлевской охраны. Здоровенький такой, думаю без диабета, не толстый и не гипертоник.
Если эта информация соответствует действительности, то скорей всего тестирование не охватывает группы риска - полицию, врачей, военных, до того момента, пока не появится тяжелый случай.

То есть получается тестов делается много, но общество не знает, кому делаются тесты.

Могут, скажем, делаться тесты правительственным чиновникам, депутатам, ближайшему окружению, региональным властям и т.п. Если этим категориям людей тесты делаются ежедневно, а всем остальным - по мере возникновения тяжелых случаев, то в реальности охват тестами населения очень маленький.



Если охват маленький, то значит, карантинные меры будут работать плохо. Потому что очаги выявляются только тогда, когда там уже много инфицированных и эти инфицированные успевают заразить много людей вне очага.
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение dvvv »

Elisha ben Baz писал(а):
Этакий мальчонка, сидящий в углу, закрывший голову ручонками и постоянно бормочущий - я худой, у меня нет гипертонии, я худой,у меня нет гипертонии. Я точно выживу, а вы жирные умрете, умрете.... Но видно не помогает


- вот пример как эдакий любитель защищать свою неприкосновенную личность лепит всякую чушь в мой адрес и не морщится! Когда я пишу что группа риска это любители пожрать и полежать, то я привожу примеры и могу дать ссылку на источник. Если один майор помер и не страдал ожирением, то это исключение из правил, а не правило. Возможно Вы с вашим патологическим страхом все же испугаетесь и начнете увлекаться физкультурой и здоровым питанием))) Я хочу спасти Вас , любезный, а не погубить! Мой текст не ухудшит ваше здоровье, а страх , возможно , подвигнет менять образ жизни! А вы наоборот льете не меня грязь из страха и приписываете мне то чем я не страдаю. Сколько Вы тут не рассказываете о самой лучше системе медицины в мире это не повышает ваши шансы не загнуться осенью когда вторая волна придет! Если начнете как японцы 10, а лучше 15к шагов в день и снизите вес, то и таблетки от давления может перестанете пить. У моего товарища появился повышенный сахар, но после 15 к шагов сахар всегда в норме и он с работы идет пешком и проблема решена без самой лучшей медицины.
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение dvvv »

Andreasil писал(а):
Это пока у вас нет большого размаха этой эпидемии - болезнь косит самых слабых. Если вирусная нагрузка станет больше, и вместо одной дозы, ведущей к инфицированию, в трамвае можно будет хапнуть 5 доз, да еще и разных штаммов в придачу, ситуация может быть совсем другой.


- вообще то у нас уже отменяют карантин и открывают торговлю и рынки и полагают что пик пройден и пора работать а не ждать смерти. В Белоруссии вообще не карантинили и там нет массовой гибели населения. Только торговые центры и 2 крупнейших рынка у нас закрытые, а прочие сельские и районные рынки открыли и магазины мелкие тоже. Вчера наблюдал смешную сцену. У входа в мясной магазинчик очередь на входить, но на деле народу туда набилось и продавцы не успевают продавать , не контролируют посетителей которые и в масках и без, а если маски есть то ниже носа у многих. Только одна девушка в дорогой фирменной маске с клапаном металась у входа и кричала , что там много людей и туда нельзя и пропускала всех ожидая когда толпа рассосется. Всем , кроме нее, было пофигу и все хотели мяса, а карантин уже нет).
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Andreasil писал(а): Вс май 10, 2020 10:16
Если эта информация соответствует действительности, то скорей всего тестирование не охватывает группы риска - полицию, врачей, военных, до того момента, пока не появится тяжелый случай.

То есть получается тестов делается много, но общество не знает, кому делаются тесты.

Могут, скажем, делаться тесты правительственным чиновникам, депутатам, ближайшему окружению, региональным властям и т.п. Если этим категориям людей тесты делаются ежедневно, а всем остальным - по мере возникновения тяжелых случаев, то в реальности охват тестами населения очень маленький.



Если охват маленький, то значит, карантинные меры будут работать плохо. Потому что очаги выявляются только тогда, когда там уже много инфицированных и эти инфицированные успевают заразить много людей вне очага.


Если публикация верна, то это значит, что даже тем, кто ходит по Кремлю тесты не делают.

У нас тоже не делают. Поэтому уже болели люди из ближайшего окружения Нетаниягу. И министры.

В тестах нет смысла, ибо он может быть уже через час тю-тю.

Способ не рисковать ближним кругом - запереть и не контактировать с внешним миром.

Но даже тут есть лазейки. Это нужно целую сеть мостить - продукты питания, прачечные, уборка.

Это делать закрытый город с фермами и скотобойнями.
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение dvvv »

Elisha ben Baz писал(а):
Я больше скажу , если голодать не 3-5 дней, а суток 30-90.. точно не умрешь ни от гриппа, ни от кроны.Вы по молдавски гениальны, дыра вашей гениальности однако в том, что каждый год идет другой вариант гриппа.Ибо грипп очень мутирует сволочь.И до осени минздравы выясняют какой будет, чтобы привить от него именно, а не от того, что был год назад.Вы много хвастаете своей здоровостью. Не боитесь? Законы Вселенной, то се...


- вы больше так не говорите, а то Ваш имидж вообще в никуда скатится) . Я как все люди боюсь смерти, но не так паталогически как Вы)). Может я порадуюсь тому что мне отведено, а Вы пока дрожите по законам Вселенной)
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

dvvv писал(а): Вс май 10, 2020 10:20
- вот пример как эдакий любитель защищать свою неприкосновенную личность лепит всякую чушь в мой адрес и не морщится! Когда я пишу что группа риска это любители пожрать и полежать, то я привожу примеры и могу дать ссылку на источник. Если один майор помер и не страдал ожирением, то это исключение из правил, а не правило. Возможно Вы с вашим патологическим страхом все же испугаетесь и начнете увлекаться физкультурой и здоровым питанием))) Я хочу спасти Вас , любезный, а не погубить! Мой текст не ухудшит ваше здоровье, а страх , возможно , подвигнет менять образ жизни! А вы наоборот льете не меня грязь из страха и приписываете мне то чем я не страдаю. Сколько Вы тут не рассказываете о самой лучше системе медицины в мире это не повышает ваши шансы не загнуться осенью когда вторая волна придет! Если начнете как японцы 10, а лучше 15к шагов в день и снизите вес, то и таблетки от давления может перестанете пить. У моего товарища появился повышенный сахар, но после 15 к шагов сахар всегда в норме и он с работы идет пешком и проблема решена без самой лучшей медицины.


Тронут вашей заботой. Но она носит несколько параноидальный характер.

К тому же бессмысленна. Ибо гипертония у меня наследственная.

Со времен, когда я был худ. И она никуда не денется.

Лишний вес есть, но не настолько, чтобы мешал жить.

К тому же не вредящее здоровью похудение - это месяцы работы. Если не годы.

Я делаю около 10-12 000 шагов в день. НЕ волнуйтесь. Я хожу пешком на 4-й этаж. У меня не повышен сахар.

Он ниже верхней границы. Надеюсь.. давно не проверял. Но полгода назад было так.

Так шо оставьте ваши хлопоты. Здоровое питание мне скучно. Вся эта трахимундия с ЗОЖ вгоняет меня в депрессию.

Что хуже ожирения, думаю.
Аватара пользователя
SergUM
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение SergUM »

[member="dvvv"], разумеется, физическая культура - не панацея, но очень и очень весомый кирпичик на весы собственного здоровья. Вот только очень немногие понимают, что вернуть здоровье путём занятием физкультурой требует кратно большего времени и усилий, по сравнению с тем временем, которое требуется, чтобы угробить здоровье безделием... И потому зачастую, не получив немедленного результата, бросают занятия.

Грубо говоря, если ты полгода после работы валялся на кровати, поднимаясь лишь для того, чтобы пожрать, то для того, чтобы "вернуться на полгода назад", тебе потребуется не менее полутора лет нагрузок выше среднего, либо год целенаправленных занятий. Ни о какой неделе или пары месяцев речи не может идти вообще.
Хочу увидеть мир резким...
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

dvvv писал(а): Вс май 10, 2020 10:34
- вы больше так не говорите, а то Ваш имидж вообще в никуда скатится) . Я как все люди боюсь смерти, но не так паталогически как Вы)). Может я порадуюсь тому что мне отведено, а Вы пока дрожите по законам Вселенной)


С чего вы взяли что я боюсь смерти больше вас?

Из каких таких математических вычислений?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

SergUM писал(а): Вс май 10, 2020 10:37
[member="dvvv"], разумеется, физическая культура - не панацея, но очень и очень весомый кирпичик на весы собственного здоровья. Вот только очень немногие понимают, что вернуть здоровье путём занятием физкультурой требует кратно большего времени и усилий, по сравнению с тем временем, которое требуется, чтобы угробить здоровье безделием... И потому зачастую, не получив немедленного результата, бросают занятия.

Грубо говоря, если ты полгода после работы валялся на кровати, поднимаясь лишь для того, чтобы пожрать, то для того, чтобы "вернуться на полгода назад", тебе потребуется не менее полутора лет нагрузок выше среднего, либо год целенаправленных занятий. Ни о какой неделе или пары месяцев речи не может идти вообще.


Да вот.. увы..

Но я очень активен .. был.. до эпидамии.

После работы на кровать - это очень скушно.

И не по нашему. После работы обычно - куда нибудь развлекаться.

В выходные - куда нибудь попутешествовать по стране.

В отпуск - куда нибудь еще дальше.

У вас какие-то странные стереотипы.

Раз у человека лишний вес - он сидит сиднем на жопе.



искал фото в полный рост меня любимого.

Нашел - прошлый год лето кажется.

Изображение



По моему не так страшно все,
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

dvvv писал(а): Вс май 10, 2020 10:29
- вообще то у нас уже отменяют карантин и открывают торговлю и рынки и полагают что пик пройден и пора работать а не ждать смерти.
На сегодняшний день подтверждено 1176 случаев заражения среди работников системы здравоохранения, в том числе: врачей - 283, медсестер - 428, дворников - 63, медработников - 1, фармацевтов - 18, вспомогательного персонала - 383 человека.
Это с сайта Вашего Минздрава. Не знаю, что там у Вас полагают, но судя по уровню заболеваемости медперсонала, а он - высокий, у вас все еще только начинается, но поскольку страна сельскохозяйственная, то действительно надо работать. Как и Белоруссии, кстати. Кормить никто не будет. Так что работайте, конечно. Просто Вы пытаетесь свою ситуацию применить ко всем, а это не имеет смысла.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Andreasil писал(а): Вс май 10, 2020 10:16
Если эта информация соответствует действительности, то скорей всего тестирование не охватывает группы риска - полицию, врачей, военных, до того момента, пока не появится тяжелый случай.

То есть получается тестов делается много, но общество не знает, кому делаются тесты.

Могут, скажем, делаться тесты правительственным чиновникам, депутатам, ближайшему окружению, региональным властям и т.п. Если этим категориям людей тесты делаются ежедневно, а всем остальным - по мере возникновения тяжелых случаев, то в реальности охват тестами населения очень маленький.



Если охват маленький, то значит, карантинные меры будут работать плохо. Потому что очаги выявляются только тогда, когда там уже много инфицированных и эти инфицированные успевают заразить много людей вне очага.


Я могу ошибаться, но мне кажется, что в Южной Корее, например, было сделано много тестов именно в очагах, а не для представителей органов власти.

Одна тактика - выявить очаг и защитить все общество.

Другая - усиленно тестировать элитные группы, чтобы рано выявлять случаи заболеваний именно среди них.

Мощности по тестированию на всех не хватает, поэтому приходиться выбирать. Особенно ее не хватает, если бюрократические круги раздуты.
Аватара пользователя
SergUM
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение SergUM »

Elisha ben Baz писал(а): Вс май 10, 2020 10:45
...

По моему не так страшно все,
Да я, вообще-то, про себя... после перелома лодыжки полгода в горизонтальном положении, плюс ещё полгода, чтобы начать ходить без костыля. Вот такие у нас врачи... Набрал 10+ кг, а силы воли сбросить их не хватает, т.к. нужен ежедневный самоконтроль на протяжении пары лет... Плюс, прочие болячки, которые тоже не помогают становиться здоровее...

В общем, ковид19 для меня - это кара небесная.

Страх остаться инвалидом в нынешней России гораздо сильнее страха смерти...
Хочу увидеть мир резким...
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

SergUM писал(а): Вс май 10, 2020 11:08
Да я, вообще-то, про себя... после перелома лодыжки полгода в горизонтальном положении, плюс ещё полгода, чтобы начать ходить без костыля. Вот такие у нас врачи... Набрал 10+ кг, а силы воли сбросить их не хватает, т.к. нужен ежедневный самоконтроль на протяжении пары лет... Плюс, прочие болячки, которые тоже не помогают становиться здоровее...

В общем, ковид19 для меня - это кара небесная.

Страх остаться инвалидом в нынешней России гораздо сильнее страха смерти...


Я набрал вес за время карантина. Каюсь. Полтора месяца на 100 м от дома не далее.))
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение LZ1 »

EAW1982 писал(а): Вс май 10, 2020 08:07
5 дней до 2-го места. Теперь уже это даже сомнению не подлежит. Ну и по коичеству смертей просто огромный отрыв , наши врачи лучшие. В США потери как в вооруженном конфликте.
А наши статистики - на порядок лучше наших врачей smile

Они в любой ситуации смогут сделать лучшую в мире статистику smile
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение k561l »

MUR писал(а): Сб май 09, 2020 19:38
Бог мой,вы всё о том же. Почему у нас должно быть как в Китае,Германии,Ю.Корее....

Нет ,с этим поколением интернета ещё одну Великую Отечественную не выиграть.
Только закончил сортировать мусор, а Вы все там же.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение k561l »

Elisha ben Baz писал(а): Вс май 10, 2020 07:38
Я говорил не о вас. Прочитайте страницу назад. Там меня обвинили в патологической трусости еврейского народа некоторые эээ.. бесстрашные героические герои, которые не боятся, о Великий Гамбургер,

не надевать маски.

Моя деревня крупный, по Израильским меркам, город, облюбованный франкофонами-израильтянами.

Сосед парижанин у нас обычное дело. Город 7-й по численности в стране

Израильская Ницца/ Ривьера - по разному обзывают, главный город престижного округа а-Шарон.

В 20 минутах от Тель Авива. Имеющий 2 промзоны, 2 жд вокзала и тыды и тыпы.



Как я уже привел выше Ваше Российское - вне общественных зданий маски у вас носят рекомендательный характер.

То есть вас раздражает то, что не существует.

У нас по улице можно идти без маски, но она должна быть при себе.

Уверены вы или не уверены - это ваше личное дело.

Мое мнение - когда каждый в экстренных условиях начинает действовать как ему ехнет в интеллект - наступает анархия.

Я сторонник демократии, но анархия мне не подходит
Такое, к примеру, героическое геройство на почве масочного расстройства:

https://www.newsru.com/sport/10may2020/mma.html

Может, если постить, тыкать в такое сто раз на дню, героям, станет наконец стыдно?

Расстраивает меня не столько вирус, сколько эти вот герои sad
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

LZ1 писал(а): Вс май 10, 2020 11:16
А наши статистики - на порядок лучше наших врачей smile

Они в любой ситуации смогут сделать лучшую в мире статистику smile


Есть правда, есть ложь и есть статистика))
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

k561l писал(а): Вс май 10, 2020 11:18
Только закончил сортировать мусор, а Вы все там же.


Он все еще на Великой Отечественной. Воюет с... НЕ знаю с кем он там сейчас воюет...

Иногда со мной. Иногда с Юлей..
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

SergUM писал(а): Вс май 10, 2020 11:08
Да я, вообще-то, про себя... после перелома лодыжки полгода в горизонтальном положении, плюс ещё полгода, чтобы начать ходить без костыля. Вот такие у нас врачи... Набрал 10+ кг, а силы воли сбросить их не хватает, т.к. нужен ежедневный самоконтроль на протяжении пары лет... Плюс, прочие болячки, которые тоже не помогают становиться здоровее...

В общем, ковид19 для меня - это кара небесная.

Страх остаться инвалидом в нынешней России гораздо сильнее страха смерти...


Видите ли нигде не написано, что умирают все люди с 10 кг лишнего веса. Я вас успокою.

И не все умирают с диабетом и гипертонией. Это наш коллега чего то озаботился.

Умирают те, кто.. никто в общем толком не знает какие.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение k561l »

dvvv писал(а): Вс май 10, 2020 09:28
По информацииМинздрава, скончалась 67-летняя жительница Кишинева, которую госпитализировали 25 апреля в больницу Святой Троицы. Женщина страдала сахарным диабетом, гипертонией и ожирением - типичная патология умирающих от коронавируса! Увы, самое главное , что должны сделать люди, но не сделают, так это перестать обжираться и упиваться! Надежда на то что от всех вредных привычек нас спасет коммерческая медицина самое тупое заблуждение которое сидит в мозгах большинства. Так что бросайте жрать, злоупотреблять и двигайте на природу укреплять здоровье и радоваться жизни!
Вы не страдаете ожирением? Я - тоже.

Однако думаем мы по-разному.

Я диабет считаю болезнью, Вы - обжорством.

Предлагаю думать совсем просто. Если кто-то помер то коронавируса - сам идиот, обжора, и пр.

Может, ну их, хроников и калек - сами виноваты и надо поскорее от этой обузы избавиться?

Нет, еще проще! Если кто-то от чего-то вообще помер...

...........

Слышите, какие мысли навевает Ваш бездумный пост?

А про радоваться жизни на природе - кто это делал, продолжает делать и сейчас, можете не беспокоиться. просто
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение k561l »

LZ1 писал(а): Вс май 10, 2020 11:16
А наши статистики - на порядок лучше наших врачей smile

Они в любой ситуации смогут сделать лучшую в мире статистику smile
Добавлю, и народ у нас самый доверчивый к своим политикам и внушаемый.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

НЕ первый сотрудник оказывается... Если верить этому - Ранее "Медуза" сообщала о смерти 34-летнего капитана Александра Филатова, служившего в 6-го отделе управления правительственной связи ФСО. Подробнее: https://www.newsru.c.../fso_death.html

https://www.newsru.c.../fso_death.html
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение _abc »

Elisha ben Baz писал(а): Вс май 10, 2020 05:00
С чего вы взяли что вакцины не будет я не знаю. По сообщениям несколько вакцин уже есть и проходят испытания на людях.

Китай чуть ли не с осени собирается начать вакцинацию. Коллективный иммунитет складывается из переболевших и привитых.

Я бы предпочел быть привитым.

Иммунитет переболевших тоже вызывает вопросы, кстати.

Теоретически в стране с населением около нашего , то есть 10 млн. можно погасить эпидемию до нуля или около того и не пускает определенными организационными мерами.

Впрочем, если взять Китай и Корею - и на много более нашего. Если бы все правительства подошли ответственно и действовали быстро, возможно мы бы забыли уже о вирусе.
Вакцину делают с 2003 года, где она? - вы что не понимаете что она не сделана - это коронавирусы (SARS; MERS; SARS-Co2 = COVID19)

Ну нет её и всё тут... от гриппа есть, от сотни коронавирусов нет




Elisha ben Baz писал(а): Вс май 10, 2020 05:53
Почитайте о Корее. При определенных мерах санитарии снятие ограничений там не привело к вспышке.
И я про это писал - снятие ограничений уже необходимо, когда не знаю - но в июне как запланировано - это крайний срок. У нас Москве по данным властей уже 50% населения инфицированы

Ограничения бессмысленны и вредны, они дадут увеличение смертности


Elisha ben Baz писал(а): Вс май 10, 2020 08:52
Вот пример еврейского бардака. Сегодня сняли почти все запреты.



https://www.vesty.co...5728179,00.html
это эмоции - там наверное не дураки такие решения принимают - отвечать то придется
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MUR »

k561l писал(а): Вс май 10, 2020 11:18
Только закончил сортировать мусор, а Вы все там же.


Значит хреново у Вас получается сортировать . Всё у Вас не так по жизни получается.Не так,ну да видимо карма такая
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение _abc »

https://ria.ru/20200507/1571087992.html

Цитата:



"По оценке большинства экспертов, в Нью-Йорке давно достигнут объем заражений, равных 50-60% всего населения города.



Это около 4-5 миллионов человек... По выявляемости Москва уже вышла на уровень Нью-Йорка...



Мы, пожалуй, даже больше переплюнули Нью-Йорк по выявляемости", - заявил Собянин.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение _abc »

Не питайте иллюзий - чем быстрее все заразятся - тем быстрее всё пройдет - это постулаты вирусологии и им 100 лет как



Боятся этого не нужно - это каждые полгода происходит, КВ19 неприятен, но мы на такой стадии что другого выхода нет



Ещё раз - соблюдаем правила - это я написал одну из позиций специалистов



Уже в популярной у населения программе "Здоровье" сегодня утром выступал врач, который сделал 40000 КТ - выявленные вирусные поражения легких до 20-25% поражения!

лечатся дома и проходят - это не остается навсегда- легкие восстанавливаются
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение MUR »

Elisha ben Baz писал(а): Вс май 10, 2020 11:36
Он все еще на Великой Отечественной. Воюет с... НЕ знаю с кем он там сейчас воюет...

Иногда со мной. Иногда с Юлей..


С Вами ? Ну очень высокого мнения о себе. Можно с умными,только Вы как-то всё больше на паникёра смахиваете.Вас как заклинило на этом,так Вы всё не выберитесь никак с хроник.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

MUR писал(а): Вс май 10, 2020 12:41
С Вами ? Ну очень высокого мнения о себе. Можно с умными,только Вы как-то всё больше на паникёра смахиваете.Вас как заклинило на этом,так Вы всё не выберитесь никак с хроник.


Да да.. ага ага.Как скажете. Паникер, провокатор, не умный совсем и так далее... Изображение
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Каждый прилетевший в Великобританию должен пройти двухнедельную самоизоляцию из-за пандемии коронавируса. Правда этого не будут требовать от тех, кто прибыл из Ирландии.



Об этом 9 мая сообщает BBC. По данным издания правительство поручило британским авиакомпаниям ввести 14-дневный карантин для тех, кто прибыл в Великобританию из любой страны, кроме Ирландии. Новое карантинное ограничение будет действовать с конца мая.
Опоздали на полголда примерно с этими ограничениями.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

_abc писал(а): Вс май 10, 2020 12:33
Вакцину делают с 2003 года, где она? - вы что не понимаете что она не сделана - это коронавирусы (SARS; MERS; SARS-Co2 = COVID19)

Ну нет её и всё тут... от гриппа есть, от сотни коронавирусов нет


Я что то не понял про 2003. Вроде как с этого 2020 начали. Нет?

Большинство коронавирусов не опасны для человека. А те, что опасны как то остановили до изобретения вакцины.

Этот вот не успели.

Насколько я понял некоторые пользуются наработками для нынешнего.





И я про это писал - снятие ограничений уже необходимо, когда не знаю - но в июне как запланировано - это крайний срок. У нас Москве по данным властей уже 50% населения инфицированы

Ограничения бессмысленны и вредны, они дадут увеличение смертности
Не по данным властей, а по их не понятно на чем основанному мнению.



это эмоции - там наверное не дураки такие решения принимают - отвечать то придется


Дураки, дружище. Именно дураки.

Особенности израильской демократии. Министры - не специалисты, а политики.

Не первый год страдаем с ними. Как вштырят что нибудь. Хоть стой, хоть падай.

Нонешний он у нас из религиозных поселенцев. В транспорте ни уха ни рыла.

Обычный ответ - само рассосется с Б-й помощью. Или - я не виноват - это оне - из другого министерства
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

_abc писал(а): Вс май 10, 2020 12:33
У нас Москве по данным властей уже 50% населения инфицированы


Ерунда полная. Данные серологических тестов пока показывают, что очень низкий процент переболевших с антителами. Практически на уровне достоверности работы теста.

Поэтому нет никаких 50% инфицированых. При таком количестве инфицированных, количество тяжелых больных уже исчислялось бы сотнями тысяч, а среднетяжелых - миллионами.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей