Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Хроники пандемии коронавируса

Наша собственная статистика по коронавирусу / Расскажите о Вашей ситуации (возможно нескольких ответов на вопрос):

Я (и/или мои близкие) есть/был инфицирован коронавирусом (подтверждено тестированием или КТ)
40
16%
Мои друзья/соседи/знакомые/коллеги/родственники были/есть инфицированы
48
20%
Я (и/или мои близкие) в этом году перенес тяжелый грипп/пневмонию без диагноза коронавируса
16
7%
Пока все хорошо со мной, с моими близкими и знакомыми.
59
24%
У меня есть подозрение, что у меня (и/или моих близких) был/есть КВ
14
6%
Кто-то из моих родственников, соседей, коллег, знакомых умер от ковида
13
5%
Я сделал прививку от ковида
30
12%
Я не буду прививаться
9
4%
Я считаю, что опасность коронавируса преувеличена, а принимаемые меры избыточные
14
6%
 
Всего голосов: 243

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

_abc писал(а): Пт май 15, 2020 10:32
Юля вот я привожу ссылку по инракрасному термометру (в ухо который вставляют) - там есть отзывы пользователей о товаре - и в каждом из них написано: НЕДОСТАТКИ - плохо измеряет ...не точно ... трудно померить ... и так далее - там 10 отзывов и во всех написано - "погрешность"


Дело в том, что мне по жизни термометр вообще не нужен. Я не помешена на постоянном ее измерении. Так уж получилось, что я уже очень много лет не болела с очень высокой температурой. Болезненное состояние я определяю по своему самочувствию и симптомам, чтобы решить, остаться дома или все же куда-нибудь поехать. Иногда в случае сомнения, когда кажется, что есть температура, прошу мужа приложить руку к моему лбу smile



Когда чувствую, что температура поднимается, могу растворить пару таблеток парацетамола - в 99% случаев это помогает. Сильную лихорадку, конечно, ни с чем не спутаешь.



У нас есть термометр, который измеряет температуру в ухе, плюс/минус 0.3 градуса он показывает. Так что можно отличить 37 с хвостиком от нормальной или от 38. Этого для медицинских целей достаточно, но мне лень им пользоваться, когда и без него все ясно.



Но у меня есть очень точный приборчик немецкой медицинской фирмы Beurer для определения содержания кислорода в крови, он покажет, если у меня началась корона.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

awam писал(а): Пт май 15, 2020 11:25
Юля, да просто всё, всё как у вас в Голландии. Просто вместо слова Россия подставляй слово Голландия, и говори всем, что не позволишь страну обижать.

Делов то... smile




Да в Голландии как раз можно публично критиковать и очень резко не только власти (на этом основана сменяемость власти), но и королевскую семью и любые лица, даже самые первые. Можно упоминать (вслух или письменно) любых политиков (действующих и самых оппозиционных), можно их цитировать. Можно давать ссылки на любые сайты. Запрещена только пропаганда нацизма и фашизма, запрещена любая дискриминация и насилие.



И делается различие между страной и властью. Власти можно ругать (особенно, когда за дело), а страну и государственный флаг оскорблять нельзя.



Вот написала эти строки и поняла, что в России это уже будет восприниматься, как нежелательная политика. Хотя не написала ничего предосудительного и противоправного.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Touristo »

Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

_abc писал(а): Пт май 15, 2020 11:28
вроде как есть разница между бактериальными и вирусными вспышками, с первыми ещё есть шанс - антибиотики, если конечно их не будут назначать и продавать в аптеках кому попало, а продают


Я скорей об эпидемиологии говорил, что это как бы не вполне наука, скорее - область знания. И даже в вопросах чумных эпидемий - очень много непонятного. Хотя чуму уже не одну сотню лет изучают. В связи с этим, нет значения вирус или бактерия.



Шанс вылечиться от чумы тоже не очень большой, потому что диагностика - сложный процесс, и не всегда доступный. Легочные формы чумы даже в 20 веке путали с гриппом. А убивает она быстро. Вот сейчас тестируют на корону тяжелые состояния, а должны вообще-то выявлять возбудителя. А если к короне подмешатеся другой возбудитель с похожими симптомами? Например форма легочной чумы распространяется так же - аэрозолями и имеет легкую форму. И что ее получается не определят в условиях, когда много больных?


_abc писал(а): Пт май 15, 2020 11:28


А вирус вроде настроен так, чтобы сохранить носителя - он и мутирует всегда только в сторону ослабления своего смертоносного влияния на человека, пока не появится новый штамм - и по закону - никогда такого не было и вот опять )))
Вирус мутирует случайно, просто шанс, что в ходе естественного отбора будет отобран вариант с меньшей патогенностью, более вероятен. Более патогенные штаммы быстрее убивают носителя, и у них вероятность распространиться меньше.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

awam писал(а): Пт май 15, 2020 11:25


А вообще нужен модератор раздела Курилка, не только темы о коронавирусе, а всего раздела тем-болталок. Мне и правда уже надоело постоянно следить за порядком в этом разделе.

Пока только Элиша предложил свою кандидатуру, пара человек поддержало.
Я могу тоже помогать по мере сил. Но модератор нужен не один. А хотя бы парочка, так как один чисто физически не может прочитывать и отслеживать все материалы. Это же каторга - заставить себя прочитывать ежедневно темы, которые тебе совсем неинтересны. Например, меня за уши не затянешь в беззеркальную реврлюцию, я не понимаю, что там можно до хрипоты обсуждать. И это при том, что сама буквально за пять минут изменила свои убеждения и купила зетку. Но в тему о беззеркалках и их сравнении меня не затащить. Считаю пустой тратой времени убеждать/переубеждать кого-то. У каждого есть своя голова и свои мозги.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение awam »

Julysha писал(а):
Да в Голландии как раз можно публично критиковать и очень резко не только власти (на этом основана сменяемость власти), но и королевскую семью и любые лица, даже самые первые.
Да, я помню что можно. Например так можно?


Andreasil писал(а):
А может не БЦЖ, а геи и проституция. Геи, потому что у них образ жизни к этому располагает, постоянно тусуются по клубам и барам. Их среда обитания. Таких мест в Западной Европе больше. Особенно много - Голландия и Бельгия. Там это просто бизнес, ориентированный на всю Европу.


А ведь ты знаешь про квартал красных фонарей. И я про него знаю. И про то, сколько народа туда ездило, я тоже слыхал.

Однако, эта фраза тебя сильно зацепила. Так, что ты сказала, что не позволишь ни кому нападать на страну.

Так что, давайте жить дружнее... И не надо ничего лить ни про какую страну. Потому, что это не справедливо.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение awam »

Julysha писал(а):
Вот написала эти строки и поняла, что в России это уже будет восприниматься, как нежелательная политика.
Нет. У нас не диктатура. Иначе многие нынешние либералы сидели бы. А они живут, пишут, собираются и собирают людей.

Всё как во Франции.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

awam писал(а): Пт май 15, 2020 11:58
А ведь ты знаешь про квартал красных фонарей. И я про него знаю. И про то, сколько народа туда ездило, я тоже слыхал.

Однако, эта фраза тебя сильно зацепила. Так, что ты сказала, что не позволишь ни кому нападать на страну.

Так что, давайте жить дружнее... И не надо ничего лить ни про какую страну. Потому, что это не справедливо.
Такие кварталы есть и в России, и в Германии, и в любой другой стране. Я приводила сайты о секс-туризме в Россию. Ты же не будешь утверждать, что в России нет проституток , просто они полуподпольные, налогов не платят.



Представление моего оппонента о геях тоже взято из кинематографа. Геи совершенно другие (и в Голландии, и в России), они по барам не таскаются.



Но меня зацепило не это, а неправильные выводы о том, что экономика Нидерландов держится на наркотиках и проституции. И особенно, когда страну обозвали одним большим притоном. Вот это - уже оскорбление страны.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение awam »

Julysha писал(а):
Ты же не будешь утверждать, что в России нет проституток , просто они полуподпольные, налогов не платят.
У нас полно проституток, и снять их очень легко. Но они не поддерживаются государством. Сделают у нас квартал красных фонарей - тогда другое дело.

И у нас нет понятия Родитель 1 и Родитель 2. И дети не сами себе придумывают свой пол.

Россия пока следует определённым традициям в семье.

Я об этом.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

awam писал(а): Пт май 15, 2020 12:09
У нас полно проституток, и снять их очень легко. Но они не поддерживаются государством. Сделают у нас квартал красных фонарей - тогда другое дело.

И у нас нет понятия Родитель 1 и Родитель 2. И дети не сами себе придумывают свой пол.

Россия пока следует определённым традициям в семье.

Я об этом.
Господи, Володя, откуда у тебя информация о том, что государство поддерживает проституцию? Проституция - частный бизнес. Государство в лице полиции его контролирует, что позволяет снизить преступность в этой сфере. Бесполезно бороться со злом, которое востребовано людьми. Если его запрещать, оно уйдет в подполье, так как тем, кому оно нужно, все равно найдут спрос и предложение. Но его можно уменьшить и привести в более законные рамки.



Так и у нас нет родителя 1 и 2, меньше смотри центральное телевидение.



Но мы опять углубились в политику.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Julysha писал(а): Пт май 15, 2020 12:03


Представление моего оппонента о геях тоже взято из кинематографа. Геи совершенно другие (и в Голландии, и в России), они по барам не таскаются.




Из новостей об эпидемии мои сведения взяты. В частности, Южная Корея разгласила эту информацию, потому что там это стало реальной проблемой.

Это один из каналов распространения инфекции по многим причинам:

- коронавирус легче поражает мужчин

- мужчины в барах и клубах общаются за барными стойками, их там больше чем женщин, особенно их много в гей-клубах

- эти мужчины посещают много баров и клубов в короткие сроки.

И скажите, зачем Вы все время акцентируете на этом внимание? Спустя несколько дней снова?
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Julysha писал(а): Пт май 15, 2020 12:14
Господи, Володя, откуда у тебя информация о том, что государство поддерживает проституцию? Проституция - частный бизнес. Государство в лице полиции его контролирует, что позволяет снизить преступность в этой сфере.



Так и у нас нет родителя 1 и 2, меньше смотри центральное телевидение.



Но мы опять углубились в политику.
Вам точно нельзя быть модератором. Вы систематически уводите эту тему в сторону, цепляясь к чему-то, что не имеет прямого отношения к обсуждению.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Andreasil писал(а): Пт май 15, 2020 12:14


И скажите, зачем Вы все время акцентируете на этом внимание? Спустя несколько дней снова?
Я отвечаю на конкретный вопрос админа.



Меня эта тема не интересует, меня она достала еще в России, когда через 15 лет совместной жизни выяснилось, что мой муж по природе не любит интимные отношения с женщинами. Но геем себя не считал, в бары не ходил, однако на мой прямой вопрос ответил: «У тебя нет недостатков, кроме одного: ты - женщина!». Испортил жизнь себе, мне и сыну.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение vpf »

Andreasil писал(а): Пт май 15, 2020 12:16
Вам точно нельзя быть модератором. Вы систематически уводите эту тему в сторону, цепляясь к чему-то, что не имеет прямого отношения к обсуждению.


Нету в данной теме никакого прямого обсуждения и не может быть - все пишут, что в голову пришло.

Не устраивайте дрязги между собой и не провоцируйте других - вот и всё, что требуется Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Andreasil писал(а): Пт май 15, 2020 11:31


https://english.elpa...oronavirus.html


От столицы все. В Каталонии 1.6%. У меня там братья.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Andreasil писал(а): Пт май 15, 2020 12:16
Вам точно нельзя быть модератором. Вы систематически уводите эту тему в сторону, цепляясь к чему-то, что не имеет прямого отношения к обсуждению.
А я уже модератор, причем по всему форуму и галерее. Предлагаете меня лишить этих прав?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

vpf писал(а): Пт май 15, 2020 10:42
В верхнем правом углу кликнуть на свой ник и выбрать "Мои публикации"
Это знаю.

Вариант не удобен, так как там можно увидеть только темы, в которые отвечал, но нет возможности перейти туда, на то сообщение, где отвечал.

То есть чтобы попасть в нить темы, надо сначала отмотать её от последней страницы до той, где давал ответ.

Или ошибаюсь?
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Julysha писал(а): Пт май 15, 2020 12:21
А я уже модератор, причем по всему форуму и галерее. Предлагаете меня лишить этих прав?
Я ничего не предлагаю, просто высказываю свое мнение о том, кого бы мне хотелось видеть модераторами в этой теме. Это точно не Вы.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

vpf писал(а): Пт май 15, 2020 12:20
Нету в данной теме никакого прямого обсуждения и не может быть - все пишут, что в голову пришло.

Не устраивайте дрязги между собой и не провоцируйте других - вот и всё, что требуется Изображение
Всегда есть вещи, которые кого-то задевают. Но можно обменяться парой сообщений и break.

А можно бесконечно мусолить одно и то же.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Andreasil писал(а): Пт май 15, 2020 12:16
Вам точно нельзя быть модератором. Вы систематически уводите эту тему в сторону, цепляясь к чему-то, что не имеет прямого отношения к обсуждению.
Вам тоже нельзя, Вы постоянно приклеиваетесь к любым конспирологическим теориям pardon
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Andreasil писал(а): Пт май 15, 2020 12:28
Всегда есть вещи, которые кого-то задевают. Но можно обменяться парой сообщений и break.

А можно бесконечно мусолить одно и то же.


В данный момент вы раздуваете склоку. Пора бы закончит наезд на Юлию.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Я исповедую истину - Женщина всегда права. А если не права , то перед ней нужно извиниться.

Родители так воспитали
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Elisha ben Baz писал(а): Пт май 15, 2020 12:21
От столицы все. В Каталонии 1.6%. У меня там братья.
Там другое еще показательно, что уже практически полгода развивается эта вспышка в Испании и максимум - 14% популяции имеет антитела в отдельных регионах. А в целом по стране - 2%. Это означает, что вырабатывание иммунитета растянется на годы.

Что будет с этими странами, которые взяли этот курс на вырабатывание стадного иммунитета или ввели слишком легкий карантин? Мне кажется, у них есть шанс стать изгоями в мировом сообществе. Там умрет туризм, умрет трансграничное транспортное сообщение, наука и высшее образование - тоже под вопросом, потому что кто захочет туда ехать учиться или работать, или участвовать в конференции. Не будут проводиться выставки, спортивные мероприятия. Нерадостные перспективы.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Elisha ben Baz писал(а): Пт май 15, 2020 12:36
В данный момент вы раздуваете склоку. Пора бы закончит наезд на Юлию.
Ну я уже извинялся.

Но эту тему подняли снова.

Причем оба товарища, которые ее подняли - модераторы.



Если бы я понимал, за что мне сейчас извиняться, я бы это сделал. А так, боюсь, мои извинения просто будут формальностью.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение maximych »

Julysha писал(а): Пт май 15, 2020 11:39
Да в Голландии как раз можно публично критиковать и очень резко не только власти (на этом основана сменяемость власти), но и королевскую семью и любые лица, даже самые первые. Можно упоминать (вслух или письменно) любых политиков (действующих и самых оппозиционных), можно их цитировать. Можно давать ссылки на любые сайты. Запрещена только пропаганда нацизма и фашизма, запрещена любая дискриминация и насилие.



И делается различие между страной и властью. Власти можно ругать (особенно, когда за дело), а страну и государственный флаг оскорблять нельзя.



Вот написала эти строки и поняла, что в России это уже будет восприниматься, как нежелательная политика. Хотя не написала ничего предосудительного и противоправного.
Юля, Вы знаете у нас тоже критикуют власти, иногда даже по хамски, и даже обвиняют во всяких грехах, причём без всяких ссылок на подтверждающую информацию. Жаль только что таких критиканов не привлекают к ответственности. А по поводу оскорбления страны, флага и прочих символов государства у нас тоже есть соответствующий закон.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Julysha писал(а): Пт май 15, 2020 12:33
Вам тоже нельзя, Вы постоянно приклеиваетесь к любым конспирологическим теориям pardon
А я и не стремлюсь. Мне эта обуза ни к чему.

Мои конспирологические теории о возникновении и распространении коронавируса постепенно становятся общепризнаными фактами.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Пт май 15, 2020 12:36
В данный момент вы раздуваете склоку. Пора бы закончит наезд на Юлию.
Ладно, проехали. Все основные драки возникают из-за того, что стороны начинают в подробностях выяснять, кто был не прав в пустяковом споре.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

Andreasil писал(а): Пт май 15, 2020 12:38
Там другое еще показательно, что уже практически полгода развивается эта вспышка в Испании и максимум - 14% популяции имеет антитела в отдельных регионах.

Что будет с этими странами, которые взяли этот курс на вырабатывание стадного иммунитета или ввели слишком легкий карантин? Мне кажется, у них есть шанс стать изгоями в мировом сообществе.
Ну возможно взяли такой курс в надежде на то, что вакцина появится или же более внятные методы лечения.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Виктор. писал(а): Пт май 15, 2020 12:44
Ну возможно взяли такой курс в надежде на то, что вакцина появится или же более внятные методы лечения.
На вакцину надеются при любом выбранном курсе, но пока это именно надежды.

А решения, как бороться с эпидемией надо принимать уже сейчас. При чем не только принимать, но и добиваться, чтобы принятые решения воплощались в жизнь.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

maximych писал(а): Пт май 15, 2020 12:42
Юля, Вы знаете у нас тоже критикуют власти, иногда даже по хамски, и даже обвиняют во всяких грехах, причём без всяких ссылок на подтверждающую информацию.
Мало того, они бывает откровенно и цинично передергивают информацию.

Кстати, как понял, в РФ нововведение - электронные выборы по тихому протащили. Именно выборы, а не голосование по изменению конституции.



На первой программе идёт дискуссия каким врачам осуществлять доплату.

Споры возникли как платить.

Допустим, один работает 100 процентов в красной зоне, другой везёт пациента с К раз в неделю, третий везёт пациента с симптомами К, которые ещё не подтверждены. Пятый (сантехник) пришёл в красную зону и починил кран.



Так вот врачи скорой некоторые получили по 200 рублей в месяц доплаты, так как им посчитали поминутно время контакта с пациентом и оплатили по формуле 2 рубля, 40 копеек за минуту.

В дискуссии участвуют депутаты гос думы и не могут точно сформулировать алгоритм доплат.

Один говорит, что надо вообще всем медикам сейчас доплачивать, не зависимо где они работают. И приводятся примеры - взвешивание пациентов без диагноза, чего то там с чистой ногтей.

Другой говорит, что только контактирующих с подтверждением диагнозом с К, при этом 100 процентов доплаты, даже если минуту контактировали.

Потом выяснилось, что по указу забыли водителям скорых доплачивать.

А ведь действительно сложный вопрос.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

Andreasil писал(а): Пт май 15, 2020 12:56
На вакцину надеются при любом выбранном курсе, но пока это именно надежды.

А решения, как бороться с эпидемией надо принимать уже сейчас. При чем не только принимать, но и добиваться, чтобы принятые решения воплощались в жизнь.
Так ведь из Вашего сообщения можно было понять, что Вы осуждаете изоляцию в конкретный момент сейчас.

А из этого нового сообщения теперь совсем уж не понятно какие предложения.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Виктор. писал(а): Пт май 15, 2020 12:57
А ведь действительно сложный вопрос.
Да не очень он и сложный. Все, кто работают сейчас в больницах и на скорых - это группы риска. Им всем надо доплачивать, потому что эти люди могут просто поувольняться. И без сантехника больница не может работать, равно, как и без водителя скорой.

Но это большие деньги, вот и выкручиваются, чтобы оттянуть время.

Водители общественного транспорта тоже болеют, и тоже в общем-то не обязаны рисковать своей жизнью.

Все группы, которые работают в контакте с людьми - в зоне риска. Где-то больше, где-то меньше.

Поэтому вариант "без карантина" он тоже не бесплатный. Вот начнут увольняться врачи, учителя, водители - и даже более высокие зарплаты могут не всех удержать.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

Кстати на тему масок.

Думал, что только в РФ всякую хрень завозят, вонючие, с повреждённый упаковкой, сомнительного качества.

Оказывается, как сообщил Элиша, и в других странах та же фигня.



Как то стремно такие маски использовать.

Сегодня в передаче Мясников вновь подтвердил, что маски не спасают того, кто в ней, а спасают от того, кто в ней находится рядом.

Собянин на интервью стоял не в маске, а в респираторе.

И специально стал смотреть его личное пояснение, что он считает общественной зоной. И он сказал, что на улице можно не носить.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Andreasil писал(а): Пт май 15, 2020 12:56
На вакцину надеются при любом выбранном курсе, но пока это именно надежды.

А решения, как бороться с эпидемией надо принимать уже сейчас. При чем не только принимать, но и добиваться, чтобы принятые решения воплощались в жизнь.




Сейчас есть шанс сравнить две стратегии - карнтин два месяца и постепенное открытие и ничего не делать.

США, Италия, Россия, Испания и Франция просто опоздали с карантинными мерами. Слишком долго не обращали внимания и думали, что пройдет мимо.

Так же как и некоторые товарищи тут в теме. Если отмотать на начало, когда я ее начал.

Убеждали меня что это не страшнее гриппа и Россию точно обминет, поразит только злобных недругов.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Виктор. писал(а): Пт май 15, 2020 12:59
Так ведь из Вашего сообщения можно было понять, что Вы осуждаете изоляцию в конкретный момент сейчас.

А из этого нового сообщения теперь совсем уж не понятно какие предложения.
Я ничего не осуждаю.

Просто на примере Испании видно, что стадный иммунитет даже со слабым карантином потребует нескольких лет как минимум. Быстро не получится.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Виктор. писал(а): Пт май 15, 2020 13:04
Кстати на тему масок.

Думал, что только в РФ всякую хрень завозят, вонючие, с повреждённый упаковкой, сомнительного качества.

Оказывается, как сообщил Элиша, и в других странах та же фигня.



Как то стремно такие маски использовать.

Сегодня в передаче Мясников вновь подтвердил, что маски не спасают того, кто в ней, а спасают от того, кто в ней находится рядом.

Собянин на интервью стоял не в маске, а в респираторе.

И специально стал смотреть его личное пояснение, что он считает общественной зоной. И он сказал, что на улице можно не носить.


Конечно та же. Китай всемирная фабрика. Оттуда весь брак растекается по всему Миру.

Вот я сейчас обнаружил, что ноут в углу селегка бьет током.

На улице можно ходить без маски, обтекая прохожих за 1.5-2 метра.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Andreasil писал(а): Пт май 15, 2020 13:06
Я ничего не осуждаю.

Просто на примере Испании видно, что стадный иммунитет даже со слабым карантином потребует нескольких лет как минимум. Быстро не получится.


Никто не знает. Посмотрим Беларусь лучше - там менее 10 миллионов и почти никаких мер закрытия. Даже парад провели.

Там быстрее процесс идет
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

Andreasil писал(а): Пт май 15, 2020 13:03
Да не очень он и сложный.



Водители общественного транспорта тоже болеют, и тоже в общем-то не обязаны рисковать
Ну, если развить мысль, то бомбилы тоже водители общественного транспорта.

А указ о выплатах из гос бюджета. То есть сверх того, что чел получает и даже налогом не будет облагаться.

Дальше берём - продавцы в магазинах.

Дальше берём - "Мои документы", кстати прошла команда их открыть.

И так, куда не вуньсясю, везде риск.

А выплаты, ещё раз, из бюджета.

Ну и возвращаясь назад - сколько платить тому, кто был в красной зоне 1 минуту за месяц и сколько платить тому, кто там в две смены безвылазно?

А сколько тому, кто привёз не подтверждённого один раз в месяц.

А сколько тому, кто привёз два раза, а три, а двадцать?
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Elisha ben Baz писал(а): Пт май 15, 2020 13:04
Сейчас есть шанс сравнить две стратегии - карнтин два месяца и постепенное открытие и ничего не делать.

США, Италия, Россия, Испания и Франция просто опоздали с карантинными мерами. Слишком долго не обращали внимания и думали, что пройдет мимо.

Так же как и некоторые товарищи тут в теме. Если отмотать на начало, когда я ее начал.

Убеждали меня что это не страшнее гриппа и Россию точно обминет, поразит только злобных недругов.
Думаю, что да. Многие опоздали. Но еще и оказались не готовы.

Там где были готовы - разработаны средства контроля населения, развиты процедуры медицинских тестирований - там все пошло и с мягким карантином.

Карантин - это уже в значительной степени признание того, что никакие другие меры не сработали или не были предприняты.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

Elisha ben Baz писал(а): Пт май 15, 2020 13:08
Конечно та же. Китай всемирная фабрика. Оттуда весь брак растекается по всему Миру.

Вот я сейчас обнаружил, что ноут в углу селегка бьет током.

На улице можно ходить без маски, обтекая прохожих за 1.5-2 метра.
Москва фабрику по производству масок на днях купила. Обещают изначально миллион масок в день клепать с себестоимостью чего то там около 8 рублей. И потом нарастить до 3 миллионов.



Больше всего напрягает даже не то, что криво, косо, часть с браком, а то, кто эти маски упаковывает и кто их транспортирует. Так как в процессе транспортировки бывает разрыв упаковки или подмена.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение awam »

Julysha писал(а):
откуда у тебя информация о том, что государство поддерживает проституцию? Проституция - частный бизнес.
Налог они тоже частным бизнесменам платят, или у государства есть статья, по которой можно оплатить?


Julysha писал(а):
Так и у нас нет родителя 1 и 2, меньше смотри центральное телевидение.


Евроньюс - это не наше центральное ТВ

https://ru.euronews.com/2019/02/15/pare ... -france-ru
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Виктор. »

Про респираторы.

В Китайских респираторах бывает, что 1. клапана нет вообще. 2. Клапан есть, но нет резиновой мембраны внутри этого клапана. 3. Клапан есть и мембрана есть, но мембрана слетела с наравляюшего штырька и не прикрывает отверстие в клапан.



Во всех трех случаях респиратор не будет работать, фактически можно считать, что его нет. Случаи 2 и 3 визуально не видны, если не присматриваться.



И есть ещё случай 4. Это когда мембрана слетает со штырька в момент начала использования респиратора. В таком случае так же можно считать, что респиратора нет.



Для предотвращения пунктов 3 и 4 я снимаю крышку у клапана и на штырек надеваю короткий кусочек трубочки такого размера, чтобы крышка клапана прижимала через трубку мембрану к отверстию клапана.



Загляните под крышку клапана и убедитесь, что штырек упирается в крышку. Если нет, то мембрана может слететь.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Виктор. писал(а): Пт май 15, 2020 13:12
Ну, если развить мысль, то бомбилы тоже водители общественного транспорта.

А указ о выплатах из гос бюджета. То есть сверх того, что чел получает и даже налогом не будет облагаться.

Дальше берём - продавцы в магазинах.

Дальше берём - "Мои документы", кстати прошла команда их открыть.

И так, куда не вуньсясю, везде риск.

А выплаты, ещё раз, из бюджета.

Ну и возвращаясь назад - сколько платить тому, кто был в красной зоне 1 минуту за месяц и сколько платить тому, кто там в две смены безвылазно?

А сколько тому, кто привёз не подтверждённого один раз в месяц.

А сколько тому, кто привёз два раза, а три, а двадцать?
Да просто надо повышать зарплату всем, кто работает в опасных зонах. Есть же система доплаты тем, кто работает на Севере. Вот по такому же принципу.

Было бы желание, и вопрос можно решить. А можно утопить его в бесконечных обсуждениях.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

Виктор. писал(а): Пт май 15, 2020 13:16


Больше всего напрягает даже не то, что криво, косо, часть с браком, а то, кто эти маски упаковывает и кто их транспортирует. Так как в процессе транспортировки бывает разрыв упаковки или подмена.
Пять дней отлежки и с точки зрения вируса респиратор можно считать чистым.

Врачи так работают. 5 респираторов, каждый используется один день и по кругу. Без дезинфекций, потому что дезинфекция опасна и для респиратора, и для органов дыхания.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

«Исраэйр» планирует возобновить полеты на Кипр уже через месяц.

Возобновление авиарейсов станет возможным в результате заключения соглашения между Кипром и Израилем,

которое устранит обязанность изоляции для прибывших туристов и обеспечит прозрачность данных об инфицированных в обеих странах.

Предполагается, что рейсы в кипрский Пафос начнутся с середины июня. Соглашение подразумевает, что Израиль и Кипр обеспечат друг

друга полной информацией в отношении проверок на коронавирус, количества пациентов и темпов распространения эпидемии.

Подобные соглашения вскоре будут подписаны Израилем и с другими странами. Междисциплинарная группа,

в состав которой входят представители министерств транспорта, здравоохранения, иностранных дел и туризма,

будет в курсе событий, происходящих в странах, с которыми заключаются такие соглашения, и будет уполномочена менять их в случае необходимости.



Предполагается, что вскоре такие соглашения будут заключены и с другими странами, в числе которых Черногория, Словения, Сербия, Занзибар и Грузия.

Вчера, 14 мая, премьер-министр Грузии Георгий Гахария заявил, что Израиль будет первой страной, в направлении которой будет проложен воздушный «коридор безопасности».

Под коридором безопасности подразумеваются гигиенические стандарты и протоколы, которые позволят туристам безопасно путешествовать, не подвергая риску себя и жителей посещаемых стран.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение maximych »

Andreasil писал(а): Пт май 15, 2020 13:19
Да просто надо повышать зарплату всем, кто работает в опасных зонах. Есть же система доплаты тем, кто работает на Севере. Вот по такому же принципу.

Было бы желание, и вопрос можно решить. А можно утопить его в бесконечных обсуждениях.
Доплаты на Севере не обязательны для частного бизнеса.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Elisha ben Baz »

Чемпионат России по футболу (Премьер-лига) и Кубок России возобновятся 21 июня, сообщает сайт Российского футбольного союза.

В соответствии с решениями ФИФА, командам будет разрешено производить до 5 замен.

Турниры низших лиг (ФНЛ и ПФЛ) завершены. Места команд определятся положением на 17 марта.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Julysha »

awam писал(а): Пт май 15, 2020 13:16
Налог они тоже частным бизнесменам платят, или у государства есть статья, по которой можно оплатить?
Государству ничего оплатить нельзя и не нужно. На службе у государства только полиция, чиновники, налоговики, армия и судебная система. Остальное все - частное: медицина, образование, дороги, транспорт, связь, земля, банки, и так далее. Государство принимает только налоги от доходов частного бизнеса и от граждан. Проститутка - это индивидуальный предприниматель, хотя может работать и по найму в заведении. Я не знаю, как реализуется оплата налогов в данной сфере, не интересовалась, но можно поискать в интернете . Но без лицензии и без регистрации в палате торговли и предпринимательства, ни одно частное лицо или частное заведение работать не может. Будет арестовано и наказано. Это означает не только уплату налогов тем или иным образом, но и защиту прав работающих, в том числе и соблюдение их безопасности и прав в случае конфликта с работодателем или клиентами. Если клиенты имеют претензии, то через суд можно их разрешить, например, найдя несоответствие между уровнем услуг и тем, что прописано в полученной лицензии. Работник тоже может подать в суд на клиента или работодателя за то, что тот превысил условия, оговоренные в лицензии. В этой сфере есть свой профсоюз, который отстаивает права своих членов и выплачивает компенсации и больничные.



В России проститутка может подать на клиента в суд, если он нарушил ее права, может вызвать полицию? Если ее принуждают к деятельности? Или клиент может подать в суд? Занятие проституцией и использование этих услуг - добровольное и личное дело каждого. Но он должен знать о своих обязанностях, о рисках, об ограничениях и о своих правах. От того, что эту деятельность запрещают, ее меньше не будет. Да и большинство людей обходится без этой стороны жизни.



Место для оказания таких услуг - строго ограничено и прописано в правилах. За пределами этих мест деятельность незаконна и наказывается строго.



Я не знакома с законодательством Франции, но в Голландии таких законов нет. Да и во Франции, уверена, это сделано исключительно для соблюдения формальных вещей. Вряд ли это привьется. Иногда власти заигрываются в толерантность в стремлении никак не обидеть права меньшинств и перегибают палку. Но такие вещи проверяются жизнью.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение Andreasil »

maximych писал(а): Пт май 15, 2020 13:29
Доплаты на Севере не обязательны для частного бизнеса.
Естественно речь только о государственных медучереждениях, школах и транспорте, находящемся в государственной собственности.

Вообще в этих сферах очень низкая оплата труда. И если государство ее поднимет для этих категорий, то в частном секторе она тоже вырастет автоматически.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Хроники пандемии коронавируса

Сообщение awam »

Julysha писал(а):
В России проститутка может подать на клиента в суд, если он нарушил ее права, может вызвать полицию? Если ее принуждают к деятельности? Или клиент может подать в суд?
У нас всё проще. Проститутка, или женщина, может подать в суд за изнасилование.

Клиент скорее всего нет. Женщины у нас чаще всего на первом месте. Насколько я знаю.
С уважением, Владимир.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей