Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nas для хранения

Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

Виктор. писал(а): Ср май 13, 2020 11:26
И ко всем вопрос. А накой с этими раидами гимориться, если проще и значительно дешевле дублировать информацию на разные диски без раида.


Ту все просто: в какой-то момент приходишь к выводу, что распихивать инфу по разным дискам своих разных устройств - гемор еще тот. Особенно - когда инфы много и она разнородная. Идея централизации сразу начинает витать в голове. А у тех, кто имел печальный опыт потери данных, идея централизации дополняется еще характеристикой - надежность.



А в плане надежности сохраняемых данных можно работать сколь угодно долго, сложно и затратно. Это как с безопасностью - на определенном этапе ты начинаешь чувствовать, что сил, средств и желания поддерживать более высокий уровень у тебя попросту нет.



И на первом этапе игры в надежность обычно (и естественно) возникает резервное копирование - нажитое непосильным трудом распихивается по сусекам. Это достигается разными способами - от ручного копирования до систем архивации.



А на втором этапе уже становится жалко, больно и обидно, если твое любимое центральное хранилище повредится. У каждого этот этап наступает в свое время. Обычно - после потери своих или чужих данных. И тут в голову приходит простая мысль - избыточность. А давайте-ка сделаем систему, в которой выход из строя одного диска не приведет к потере данных.



И в этом месте возникает сначала зеркало (два диска-дубликата), а потом иные уровни раид. У меня, например, раид5 на четырех дисках. То есть я заплатил 25% за избыточность в обмен на очередной этап надежности.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Nas для хранения

Сообщение kgms »

QNAP TS-453A + 4*4TB WD Red. RAID5.


QNAP.JPG


В итоге - 12TB облачного хранилища smile Недавно "ушел" один диск. Ну как "ушел", сказал, что скоро уйдет. Был заменен таким же. Целостность данных не пострадала.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

На Хабре вышла замечательная статья про надежность на примере бутылок пива smile



Если Вам на вечер нужно две бутылки пива, то уровни надежности колеблются от

"простого приобретения двух бутылок пива"

до

"трех друзей, у каждого по бутылке в каждой руке, еще одна – в рюкзаке за плечами. Каждый идет разными дорогами из разных магазинов, и не дай бог пути пересекутся" rolleyes
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

Виктор. писал(а):


И ко всем вопрос. А накой с этими раидами гимориться, если проще и значительно дешевле дублировать информацию на разные диски без раида.

Вам же не надо непрерывный безотказный онлайновый доступ с тысячами одновременно подключающихся клиентов.

И зачем гимориться с голубыми дисками ВД, если статистика отказов у них значительно выше.
RAID это не замена бакапу. Ибо RAID и бакап - это совсем разные вещи малосвязанные друг с другом..

RAID – это про доступность, а не про сохранность данных.

RAID нужен или для скорости и/или для того, чтобы система не останавливалась из-за каждого отказа жесткого диска.
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

kgms писал(а):
В итоге - 12TB облачного хранилища smile Недавно "ушел" один диск. Ну как "ушел", сказал, что скоро уйдет. Был заменен таким же. Целостность данных не пострадала.
Это единственная копия данных или они дублируются куда то ещё ?
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

Rimlyanin писал(а): Пт май 15, 2020 12:47
RAID это не замена бакапу. Ибо RAID и бакап - это совсем разные вещи малосвязанные друг с другом..

RAID – это про доступность, а не про сохранность данных.

RAID нужен или для скорости и/или для того, чтобы система не останавливалась из-за каждого отказа жесткого диска.
Ну да и я о том. Raid это дорого и более гиморно. Иногда приводит к серьёзным огорчениям, если не держать ухо востро.

В свете этой доступности и возникает вопрос - кому это может быть надо.

КМК, почти некому, если речь идёт о домашнем NAS.

Если же речь о проф съёмке с отправкой фотографий в режиме реального времени в издательства, то это не та тема.

Вывод - у кого бабло лишнее или же мало проблем, можно и раидом побаловаться, поискать приключений.
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

[member="Виктор."], Поэтому вместо NAS с двумя дисками, лучше два NAS по одному, и третий (четвертый, пятый и далее) - за пределами квартиры, дома, города, страны.

А держаить все яйца в одной корзине архивы в одном NAS, пусть даже с шесятидесятым рейдом - глупая затея.

Тем более что часто в таких вот штуках
kgms писал(а): Чт май 14, 2020 06:11QNAP TS-453A + 4*4TB WD Red. RAID5.

QNAP.JPG

В итоге - 12TB облачного хранилища smile
зачастую диски стоят одного производителя, одной модели, и даже с одной партии. И часто имеют примерно одинаковый ресурс, и потому часто мрут в примерно одинаковое время.

Тем более что при замене одного и ребилде нагрузка на остальных "старичков" будет большой и легко может их подкосить.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Nas для хранения

Сообщение santeam »

Виктор. писал(а): Пт май 15, 2020 23:22
если не держать ухо востро
Вот с этим то и проблема с домашним NAS, размещенными "в кладовке". Знаю несколько случаев, когда вылет одного диска (и падение скорости массива) оставался незамеченным месяцами, а когда уходит второй диск, "поздно пить боржоми".
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

Виктор. писал(а): Пт май 15, 2020 23:22
Вывод - у кого бабло лишнее или же мало проблем, можно и раидом побаловаться, поискать приключений.
Точно также ИТ-шники на своих форумах говорят про фотографов - до хрена лишнего бабла, а можно таких штук накупить smile



Более правильный концептуальный вывод такой - если считаешь себя умным и пытаешься вникнуть в суть методики решаемых задач и чего то там недопонял, то не спеши объявлять методику неправильной, для тех у кого много бабла или искателей приключений - вероятно, что-то важное ускользнуло.



Однако, справедливости ради стоит сказать, что профессиональную деформацию никто не отменял:

- ИТ-шник несет в семью корпоративные способы обработки и хранения информации;

- Фотограф для казуального семейного события превратит квартиру в студию;

- Специалист по очистке воды установит сверхсложную многоступенчатую избыточную систему;

- Следователь будет ловить семью на нестыковках и дожимать до признания.



Все мы люди и на что-то учились. Или обращаемся к другим с их "тараканами" в голове.



И, напоследок, практический вывод для коллеги [member='Виктор.'] - Вам раид на данном жизненном этапе точно не нужен.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

Rimlyanin писал(а): Пт май 15, 2020 23:36
зачастую диски стоят одного производителя, одной модели, и даже с одной партии. И часто имеют примерно одинаковый ресурс, и потому часто мрут в примерно одинаковое время.
Будучи профессиональным ИТ-шником, продал очень много дисков одного производителя, одной модели и даже с одной партии. Никогда они не умирали в примерно одинаковое время. О слова "совсем неодинаковое время".




Rimlyanin писал(а): Пт май 15, 2020 23:36
Тем более что при замене одного и ребилде нагрузка на остальных "старичков" будет большой и легко может их подкосить.
Когда-то читал статейку, в которой убедительно доказывается исходя из времени наработки на отказ при ребилде раида из 4 больших дисков (кажется, от 2Тб и выше для некорпоративных дисков) с вероятностью 100% произойдет ошибка и это приведет к полной деградации массива. Мой коллега после этой статейки стал в продакте использовать раид6 вместо раид5.



Однако все ребилды больших дисков (2-3-4-6 Тб) в моей практике такой проблемы не создавали. Вероятно, авторам статьи было невдомек, что ошибка ввода/вывода запросто может произойти, но зачем из-за этого весь массив разваливать - непонятно. Разве что алгоритм ребилда писали недоучки smile

Вернуться в «Перекачка и хранение файлов, создание архивов (картридеры, хранилища)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей