Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nas для хранения

Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Виктор. писал(а): Пн май 18, 2020 22:46
На сколько критично для целостности данных внезапное отключение питания на NAS?
Критично.Может некорректно завершить работу и полетит файловая система или посыпятся рейды.ИБП обязательно
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

Keeper77 писал(а): Сб май 23, 2020 23:08
Критично.Может некорректно завершить работу и полетит файловая система или посыпятся рейды. ИБП обязательно
Вот это очень даже не гут. Если на компе без рейда есть предположение что пытаться делать, то тут, если само не оживёт, хз. Читал темы про это, поверхностно, хотя бы понять какова вероятность. В них речь идёт о подкидывании дисков в линуксоидный девайс и там, шайтаны с квадратными мозгами что то пытаются оживить. Особенно проблематично, как понял, если на BTRFS, если оно само не оживится. Так ведь для "на лету, с версионностью" именно она и применяется?
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Виктор. писал(а): Сб май 23, 2020 23:20
Вот это очень даже не гут. Если на компе без рейда есть предположение что пытаться делать, то тут, если само не оживёт, хз. Читал темы про это, поверхностно, хотя бы понять какова вероятность. В них речь идёт о подкидывании дисков в линуксоидный девайс и там, шайтаны с квадратными мозгами что то пытаются оживить. Особенно проблематично, как понял, если на BTRFS, если оно само не оживится. Так ведь для "на лету, с версионностью" именно она и применяется?
Это одна из мелких проблем.Знаю случаи,когда слетали настройки и все было открыто до восстановления. Этим пользовались,тут же кража информации или вирусы. Смотря какой масштаб проблем.Подкидывание самое легкое.А если нет "доноров"?Масштаб проблем увеличится.Самое поганое,когда все превращается в тыкву.Проблема для всех типов файловых систем.Применяется то,что по вкусу пользователю,доступ к дистрибутиву все равно остается для всех систем,правда с последствиями для сервака или же их отстутвием.Все зависит от опыта админа. Могут сделать только хуже.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Виктор. писал(а): Сб май 23, 2020 23:20
Читал темы про это, поверхностно, хотя бы понять какова вероятность.
Большая вероятность.Тонкая грань,между "АаАаАа,не включается"с нервами,или же получение тыквы
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

Да у Synology ещё и список совместимых ИБП какой то куций.

Ну имею ввиду, чтобы ИБП не слабенький был, а чтобы ещё и комп одновременно вытягивал минут на 30, да чтобы ещё и вентилятором не гудел и корректно завершить работу NAS мог, когда дома никого.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

Keeper77 писал(а): Сб май 23, 2020 23:31
Это одна из мелких проблем.Знаю случаи,когда слетали настройки и все было открыто до восстановления.
А в каких случаях, хотя бы теоретически такой слёт возможен?

И как разобраться, какие настройки NAS желательно поменять относительно дефолтных, имею ввиду в целях повышения безопасности?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Виктор. писал(а): Сб май 23, 2020 23:20
Вот это очень даже не гут. Если на компе без рейда есть предположение что пытаться делать, то тут, если само не оживёт, хз.
Видел, как один из NAS-ов несколько раз выключался внезапно. По прерыванию питания (в UPS некстати сдохла батарейка, так получилось). Там был RAID5 с EXT4. Всё прошло без каких-либо негативных последствий. Нажимали на кропку влючения, NAS спокойно включался и продолжал работать. И так - несколько раз. Таким образом, полагать что RAID обязательно разрушится - не стоит. Но тем не менее риски потери информации в NAS несомненно существуют, и их надо оценивать: развал RAID, залитие водой, украли, ребенок пнул... Именно поэтому я рекомендую уникальную инфрмацию, лежащую в NAS - бэкапировать. Как это делать - подробно было описано ранее.








Виктор. писал(а): Сб май 23, 2020 23:20
....речь идёт о подкидывании дисков в линуксоидный девайс и там, шайтаны с квадратными мозгами что то пытаются оживить...
В деле восстановления информации (в том числе пересборки RAID-ов),

прослеживаются два ставших уже классическими пути:



(1) В случае факапа (недоступности данных) несем диски в контору по восстановлению данных.

И за очень отдельные деньги там их "выдирают" с умершего диска ли, или с умершего массива дисков.

Как вариант - пытаемся самостоятельно подцепив к другому компу восстанавливать данные с умерших дисков или массивов.



(2) В случае факапа (недоступности данных) самостоятельно легко и просто вытаскиваем всё из имеющейся другой копии данных.

Имеющейся на другом устройстве.



Второй путь значительно дешевле, но почему-то народ стремится к первому. А можно ли потом "после прихода пушного зверька" по крупицам пересобрать рейд? Хочется спросить: а зачем? Грохнули всё, переустановили ОС, залили обратно. Мне кажется если это принять за парадигму построения своей системы хранения - то вообще можно не париться ни по внезапному прерыванию электропитания, ни в отношении других траблов, угрожающих дисковому массиву.



NAS - тут просто один из элементов системы управления своим данными. Мне кажется не стоит полагать, что NAS решает все вопросы надежного хранения якобы в одиночку, одним девайсом. Его, NASа, преимущество не в том, что это какой-то супернадежный ящик. А преимущество в том, что он (с его софтом) идеально вписывается в общую технологию хранения данных. В том, что с его помощью возможно построить отказоустойчивую (и защищенную от разных напастей) инфраструктуру хранения данных. И в этой инфраструктуре потеря любого из устройств не теряет данные. Если учитывать именно такой "синергетический эффект" единой и цельной связной системы: из компьютеров, основного NAS, USB-дисков или же второго NAS, то всё становится легко и приятно. В катастрофах выживают кластеры, а не отдельные устройства. Ну и, если кому совсем не хочется RAID в сетевом устройстве, всегда имеется возможность никаких RAID в NAS не формировать. Оставить диски одинокими. По схеме: "один диск - один раздел". Тогда и разваливаться вроде нечему.



Вообще, если дело дошло до того, что нужно тащить диски туда, где "шайтаны с квадратными мозгами что то пытаются оживить...", - это означает, что мы свою систему хранения построили неправильно. В правильно построенной системе хранения надобности в "шайтанах с квадратными мозгами" попросту не должно возникать даже если RAID в каком-то из устройств развалился по тем или иным причинам.








Виктор. писал(а): Сб май 23, 2020 23:20
BTRFS.... Так ведь для "на лету, с версионностью" именно она и применяется?
Cloud Backup (а тем более Data Replicator) не требуют BTRFS.

Эти программы работают даже на самых простых, самых младших моделях Synology. Вон, коллега Meridian запустил бэкапирование с компов, с обеспечением версионности на "старушке" Synology DS112. Пакету "Hyper Backup", который работает по обеспечению "бэкапов с версионнностью" уже с NAS-а на иные устройства также не требуется никакого btrfs. Ему вообще пофигу куда писать: на диски ли с Ext4, с NTFS, с exFAT, или вообще по rcync...



Таким образом, даже без BTRFS вполне имеется возможность вписать NAS в систему хранения "с версионностью". Особенно сие актуально для домашнего пользователя, реально простыми средствами всё решается. BTRFS может полезна как приятный бонус для тех, кто "на полную катушку" использует функционал NAS в дорогих моделях. Но на начальном этапе можно не зацикливатся на этом моменте. Конечно, приятно, если устройство поддерживает btrfs, это открывает некоторые новые возможности по мере освоения функциональности. Но и без btrfs вполне можно настроить то самое, ради чего NAS имеет смысл приобретать и встраивать в свою систему хранения.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Про файловую систему btrfs:



в целом это существенный шаг вперед, который можно активно использовать в своих NAS в схеме улучшения защиты информации:

https://www.synology.com/ru-ru/dsm/feat ... technology



Если покупаемая система умеет в btrfs, это дает новые возможности организовать что необходимо в нашем деле. Использовать ли для нужд версионности хранения, скажем, общего увеличения надежности против определенных угроз. Однако, следует предполагать, что в случае развала RAID с этой файловой системой специалистов-хирургов, которые по крупицам будут собирать разваленное - не будет. На этот случай должны быть попросту предусмотрены иные мероприятия, ежели сакраментальное "везти к красноглазикам, пусть кукуют долгими летними вечерами...". По сути, если мы говорим об обычном пользователе, не о компьютерщике, что там внутри NAS: btrfs ли или что ещё - в плане "самостоятельного восстановления массива" это совершенно без разницы. Обыватель не восстановит самостоятельно ни RAID на btrfs, ни RAID с любой иной файловой системой. А мудрый обыватель и не будет пытаться этого делать, и не будет везти на восстановление к шаманам. Ему это не нужно, у него данные сохранились и еще в других носителях. Согласно правилу 3-2-1.





Также отметим, что основной функционал NAS для домашнего пользователя: для фотографа, для дизайнера, - вполне реализуется и на основе моделей NAS, которые в btrfs не умеют, но которые будут значительно дешевле.

Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Виктор. писал(а): Вс май 24, 2020 02:24
Да у Synology ещё и список совместимых ИБП какой то куций.

Ну имею ввиду, чтобы ИБП не слабенький был, а чтобы ещё и комп одновременно вытягивал минут на 30, да чтобы ещё и вентилятором не гудел и корректно завершить работу NAS мог, когда дома никого.
Вентилятор у мощного ИБП начинает работать только в аварийном режиме работы (вырубили свет),или когда заряжается и активно греется,так он тихо работает. Должна быть связь ИБП+компьюетр-для подачи сигнала на аппаратуру в случае отключения света.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Виктор. писал(а): Вс май 24, 2020 02:27
А в каких случаях, хотя бы теоретически такой слёт возможен?

И как разобраться, какие настройки NAS желательно поменять относительно дефолтных, имею ввиду в целях повышения безопасности?
В случае,если оборудование надежное,живучие,однако слетают настройки,если вырубили свет на любое время и идет сбой на программном уровне.
Виктор. писал(а): Вс май 24, 2020 02:27

И как разобраться, какие настройки NAS желательно поменять относительно дефолтных, имею ввиду в целях повышения безопасности?
Все зависит от самой прошивки ПО,искать уязвимости,которые есть.К сожалению для таких ситуаций нет сторого рецепта.Как только подключили к интернету-атаковать будут 100%. Отключить от интернета полностью?Можно,не удобно,все равно взломают с помощью вирусов-удаленно и более изящно.

Некоторые создают две учетные записи-одну на чтение,другую только на запись,удаляют всех пользователей,включая админа.Правда это не спасает,а доставляет больше неудобства

На роутере надо закрыть смотрящие наружу сетевые порты 139 и 445.

При настройке доступа к серверу используйте аутентификацию по ключам SSH вместо пароля-надежнее будет.

Отключить протоколы SMB (Samba) будут работать с костылями,а так же вырубить протокол удаленного доступа RDP. Если всеже необходим удаленный доступ к серверу, он должен быть разрешен только с определенных IP-адресов и происходить по VPN. Использовать антивирус и файрвол.Пользоваться шифровальщиком
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

Keeper77 писал(а): Вс май 24, 2020 15:01
Вентилятор у мощного ИБП начинает работать только в аварийном режиме работы (вырубили свет),или когда заряжается и активно греется,так он тихо работает. Должна быть связь ИБП+компьюетр-для подачи сигнала на аппаратуру в случае отключения света.


Я то же так думал, пока не купил ЭТО. Польстился на PF=1 smile Находиться с ним в комнате некомфортно совершенно. Через 3 дня купил привычный и понятный, тихий APC smile
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Meridian писал(а): Вс май 24, 2020 16:28
Я то же так думал, пока не купил ЭТО. Польстился на PF=1 smile Находиться с ним в комнате некомфортно совершенно. Через 3 дня купил привычный и понятный, тихий APC smile
А...холодильник ЗИЛ smile Гудит,трещит,шипит и издает одному ему известные звуки smile Трансформатор поет-нагрузка большая.Это Вы еще не встречались с младшими братьями на 350Ватт-так там они издают дикий писк в выключенном состоянии в работающим состоянии!

APC-легенда и качество smile
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nas для хранения

Сообщение Андрей Бережной »

Keeper77 писал(а): Вс май 24, 2020 17:20
APC-легенда и качество smile
Хорошее электричество разбаловало. Аккумы сдохли, лень менять, убрал чтоб не пищал.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Андрей Бережной писал(а): Вс май 24, 2020 18:40
Хорошее электричество разбаловало. Аккумы сдохли, лень менять, убрал чтоб не пищал.
Сбои в работе электроснабжения все же бывают.Лучше все же пользоваться ИБП. smile Лень smile Это раньше на ИБП менялись аккумы с проблемами,сейчас же -горячая замена-оторвал защитную крышку,и поставил в нужное положение.Все smile
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nas для хранения

Сообщение Андрей Бережной »

Keeper77 писал(а): Вс май 24, 2020 18:49
Сбои в работе электроснабжения все же бывают.Лучше все же пользоваться ИБП. smile Лень smile Это раньше на ИБП менялись аккумы с проблемами,сейчас же -горячая замена-оторвал защитную крышку,и поставил в нужное положение.Все smile
Бывают отключения, но редко. Я переполз совсем на МБП, а жена на системнике 1с в облаке онлайн всё сохраняет.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Андрей Бережной писал(а): Вс май 24, 2020 19:05
Бывают отключения, но редко. Я переполз совсем на МБП, а жена на системнике 1с в облаке онлайн всё сохраняет.
Плохо,что отключения sad МБП-как вариант smile Удобная штука облако smile
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

multiformat amateur писал(а): Вт май 19, 2020 07:49
Сегодня занялся попыткой снюхать ИБП UPS Ippon Smart Protect Pro 1000 (RS-232) c Synology DS-216+II (USB), через переходник USB-COM.

Воткнул в NAS переходник и он тут же определился. Ну думаю пол дела сделано.

Подтыкаю к ИБП и облом.



Стал рыться в форумах и нашел такое (много буков):

Spoiler: [+]




https://www.synology...findpost&p=5164



13.4.2010, 8:59 Будет ли когда-нить реализована поддержка ИБП IPPON (икаких именно)?



Hi !



Насколько я понимаю, в настоящее время все IPPONы распознаются станцией как переходник USB-COM (RS232).

Это неудивительно - похоже, что "родным" каналом для управления является COM-порт,

и дополнительно навесили переходник с него на USB.



Подозреваю, что если подключить к станции любой ИБП через егородной COM-порт и внешний отдельный переходник,

то будет аналогичная проблема.



Надеюсь, что данную проблему можно решить на программном уровне, сразу для всех моделей станций?



Спасибо.




https://www.synology...findpost&p=5329



18.4.2010, 21:54 Hi All !



На сайте NAS от Tecus в одном из юзергайдовуказали несколько десятков поддерживаемых ИБП,

а внизу списка примечание:




Если ИБП не находится всписке, убедитесь, что оно поддерживает

один из следующих протоколов:

  • Протокол SEC
  • Базовая модель программы управления ИБП (RUPS)
  • Программа управления ИБП RUPS 2000 (кабель Megatec M2501)
  • Протокол PhoenixTec
  • ПО Safenet
Интересно, а какие изэтих протоколов поддерживаются в NAS Synology?

Полагаю, что эта информация позволит быстрееузнать о поддержке конкретного ИБП вместо поиска максимально похожего названияв списке ИБП, проверенных пользователями.




Если в список совместимых ИБП добавитьколонку "протокол", то, полагаю, сразу будет видно, что какой-топротокол поддерживается нормально, какой-то - весьма криво (но поддерживается),а какой-то - не поддерживается вообще.

Тогда можно будет прикинуть, как будет себя вести ИБП,отсутствующий в списке...



А про некоторые ИБП сведения весьма противоречивые - укого-то всё ОК, а у других - не работает.

Возможно, это как-то связано с протоколами (особенно если ИБПподдерживает сразу несколько).




Вот если бы специалисты из Synology или изрусского саппорта подсказали, как посмотреть в Линуксе,

по какому протоколу работает подключенный к NAS ИБП , топользователи бы сами постепенно заполнили список.

Можно лично обратиться с просьбой к каждому владельцу ИБП нафоруме... И англичан можно попросить в их форуме.

Но сначала нужна подсказка для чайника, какой командой чтосмотреть.




https://www.synology...findpost&p=5502



25.4.2010, 18:40



В силу отсутствия и ИБП, и опыта работы сними, тоже не готов утверждать на 100%, но предлагаю следующее. В конфигахсинолоджи нашёл конфиг службы UPS и там упоминание драйвера usbhid-ups. Т.е.предположительно все бесперебойники, работающие через данный драйвер будутработать. Список поддерживаемых данным драйвером, можно найти в таблице поадресу "http://www.networkupstools.org/compat/stable.html"http://www.networkup...pat/stable.html

Там надо искать по драйверу usbhid-ups в крайней колонке.Проверка наличием в этом списке официально поддерживаемых APC предположениеподтвердило - все они из usbhid-ups.

Так что пока предлагаю ориентироваться на такую идею.



(Прим. Уточненная ссылка видимо вот эта https://networkupsto...stable-hcl.html



https://www.synology...findpost&p=5699



6.5.2010, 4:44



Рискнул проверить - купил CyberPower Value400, помеченный на указанном сайте как usbhid-ups. Работает отлично.



https://www.synology...findpost&p=5700



6.5.2010, 8:04



У меня Powercom Imperial, на указаном сайтепомечен - usbhid-ups (experimental). Не работает.



https://www.synology...findpost&p=5701



6.5.2010, 8:33



Насколько я разобрался, usbhid-ups(experimental) - это другой драйвер, а не экспериментальная поддержка тем жедрайвером. Так что всё закономерно и лишь подтверждает мою догадку.



https://www.synology...findpost&p=4385



При подключенном UPS`е (если он конечноподдерживается), synology автоматом запускает скрипт ups.sh в котором стартуетnut с заранее прописанными настройками. Я собственно эти настройки и взял для включения NUT на другом компе.



Позвонил в Synology, хоть и не прямым текстом, но инфу про usbhid-ups подтвердили.

Печально.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

по UPS для NAS



Я купил один из самых недорогих APC с USB, примитивно воткнул шнурок в NAS, настроил по схеме:

- "после пропадания электропитания через 2 минуты начать процедуру выключения NAS" и

- "после появления электропитания автоматически включить NAS"

Всё заработало сразу и без каких-либо нюансов.





На сайте Synology есть список гарантированно совместимых моделей (протестированных производителем). На сайте synology-forum.ru люди также делятся впечатлениями о заведомой совместимости NAS с ИБП, которые не вошли в список QVL производителя, но тем не менее работают. У NAS также есть возможность принимать сигнал с сетевого сервера ИБП (проверял, работает) и по SNMP (не проверял). В общем, схема беспроблемного подключения UPS,на мой взгляд, такая:



- идем на сайт производителя, смотрим совместимые UPS тут: https://www.synology.com/ru-ru/compatibility

- если хочется расширить спектр заведомо подходящего, идем на сайт synology-forum.ru и там есть тема про это.

- идем в магазин и покупаем новый, заведомо подходящий UPS. Рекомендую с USB для автоматизации управления NAS-ом.

Цена обеспечения NAS бесперебойным электропитанием примерно равна стоимости одной батарейки к фотокамере Nikon.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

multiformat amateur писал(а): Пт май 29, 2020 11:47
по UPS для NAS



Цена обеспечения NAS бесперебойным электропитанием примерно равна стоимости одной батарейки к фотокамере Nikon.
Ну у меня настрой на этот счёт чуть иной.

ИМХО логичнее иметь дома один мощный ИБП на все устройства, чем несколько локальных.

Это принцип магазина. Если на кассах стоит на каждой по слабому ИБП, то в конечном итоге с этим набором одни проблемы, как с обслуживанием, так и с эксплуатацией.

В магазине масса покупателей, все идёт своим чередом, люди набрали корзины с товаром, в том числе заморозку. И тут гаснет свет. У кассиров на этот счёт бзик - немедленно завершить работу и закрыть магазин. Оборот накрывается, заморозка в тележках тает, народ обозленный.

Другой вариант один мощный ИБП, например пятитысячник. Ненужные (второстепенные) устройства тут же отключаются, несколько касс завершает работу, остальные могут функционировать долго. И, кроме того, ещё и аварийное освещение тянет.



Для дома конечно 5000 не надо, но 2000 у меня есть и 1000 есть.

Вопрос как его задействовать, чтобы он виделся NAS, если у него только ком порт.

Есть ещё место под сетевой интерфейс.

Чел из Synology сказал, что если в ИБяп есть SNP плата, то его NAS однозначно увидит.

Когда Вы про сетевой сервер говорите, это что имеется ввиду, можно ли его организовать в сочетании роутер + ИБП с сетевой картой?
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

Ну или другой вариант, какой ИБП где нибудь на 1500 - 2000 мало шумный и надёжный купить, в списке совместимых на сайте Synology ничего такого не нашёл.

Там как раз только варианты ценой в батарейку. А хотелось бы, чтобы когда свет гаснет, ИБП тянул NAS несколько часов и выключился только после этого.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

Ну ещё в магазине, если он лайновых ИБП мощный, то его за бюджетным генератором можно подключать и компа не горят
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Nas для хранения

Сообщение santeam »

[member="Виктор."], 5000 или 2000 у ИБП это вольт-амперы, мощность, лишь косвенно влияет на время работы. Некоторые модели мощностью 1000ВА могут дольше работать на нагрузку 500вт, чем некоторые 2000-ки.

Есть модели с подключением внешних батарей как фирменных, так и автомобильных.

Например, APC UPS BR1500G + Дополнительная батарея APC BR24BPG, получится емкость 2 + 4 аккумулятора 12В, 9 Ач , т.е. 648 ВАч

или https://teplo.bast.ru/ups/teplocom-1000
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Nas для хранения

Сообщение LZ1 »

Виктор. писал(а): Пт май 29, 2020 13:04
Ну или другой вариант, какой ИБП где нибудь на 1500 - 2000 мало шумный и надёжный купить, в списке совместимых на сайте Synology ничего такого не нашёл.

Там как раз только варианты ценой в батарейку. А хотелось бы, чтобы когда свет гаснет, ИБП тянул NAS несколько часов и выключился только после этого.


Если это для дома, то не стоит так рассчитывать.

UPS (по крайней мере мой APC Smart-UPS SC 450VA) при переходе на батарейки довольно сильно гудит и пищит. Вряд ли Вам захочется это выдерживать на протяжении нескольких часов. Имхо, ИБП должен выдержать минут 10, если электричество не появилось, то спокойно выключить NAS, роутер и всё что к нему подключено.

Не забывайте также, что ИБП довольно долго заряжается (несколько часов, как минимум) и если он разряжен процентов на 90, то на второе отключение его может не хватить, выключится сразу.



При покупке ИБП сразу уточните вопрос по батарейкам, какие к нему подходят.

Оригинальные APC продаются за невменяемые деньги, лучше сразу убедиться что для вашей модели есть приличные аналоги (я на "Дельты" перешёл)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

LZ1 писал(а): Пт май 29, 2020 16:27
ИБП должен выдержать минут 10, если электричество не появилось, то спокойно выключить NAS, роутер и всё что к нему подключено.

Не забывайте также, что ИБП довольно долго заряжается (несколько часов, как минимум) и если он разряжен процентов на 90, то на второе отключение его может не хватить, выключится сразу.


Совершенно верно!

несмотря на то, что UPS со свежей батареей на 7Ач держит четырехдисковый NAS минут 10-15, рекомендую поставить настройку выключения NAS через пару минут после пропадания электропитания в сети.



Причин так поступить видится три:


  • Чтобы сохранить заряд в UPS, который может пригодиться при повторном отключении напряжения. То есть в ситуации когда "света нет" - "появился на несколько минут" - "снова света нет". Чтобы эта ситуация корректно отработалась бы, в ИБП после первого отключения должно сохраняться достаточно заряда, чтобы корректно завершить второе и может третье отключения.
  • Иногда нужно принудительно включить NAS чтобы срочно забрать какой-нибудь файл. Если ИБП при этом не истощен, то это легко сделать. Если истощен, то запаса по маневру уже нет.
  • Батарейка в ИБП деградирует со временем. Если на свежей батарее мы провели тесты, выяснили "держит 15 минут", и из-за этого поставили в NAS настройку шутдауна через 10 минут, то пройдет пара-тройка лет и окажется, что батарейка не держит первоначальные 15 минут, а хватает её всего лишь на 5 минут. А NAS, на котором установка шутдауна была поставлена "через 10 минут", - отключится внезапно и некорректно.


Мораль:



Какая бы емкость батарей в ИБП не была бы,

сколько ИБП не держал бы, будучи новым,

рекомендуется ставить "завершение работы после пропадания электропитания" на достаточно короткие сроки.



2-3 минуты вполне достаточно, чтобы NAS завершил все свои внутренние процессы и благополучно бы завершил свою работу плановым образом. Если кто хочет, чтобы устройство работало при пропадании электричества достаточно долго (десятки минут, часы...) это нужны немного другие UPS, а точнее аккумуляторные сборки, с контроллером управления, это всё уже мягко говоря совсем не домашние решения. Далее продуктивный диалог можно разделить на ситуацию, когда речь идет о NAS дома, с домашним бюджетом. Или же речь идет о серьезном вложении в инфраструктуру, включающем в себя кластер NAS, ИБП в стойке, дополнительные аккумуляторы, контроллеры управления и прочая и прочая. Но для начала имеет смысл для себя лично обозначить какой период времени Вам нужно безусловно поддерживать NAS в рабочем состоянии. Когда отключились и Ваши домашние компьютеры, и Ваш роутер, и уже отключился коммутатор провайдера интернета в вашем доме.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Виктор. писал(а): Пт май 29, 2020 13:01
Ну у меня настрой на этот счёт чуть иной.

ИМХО логичнее иметь дома один мощный ИБП на все устройства, чем несколько локальных.

Это принцип магазина. Если на кассах стоит на каждой по слабому ИБП, то в конечном итоге с этим набором одни проблемы, как с обслуживанием, так и с эксплуатацией.
У меня всё разведено "по-взрослому", "как в магазине". Включая специальные электророзетки, которые можно подключить централизованно к ИБП (сделан отдельный каскад "защищенных, неотключаемых линий"). Но, я пришел к выводу, что в реальной практике дома, при отсутствии дизель-генератора, не стоит всё это использовать. Даже ИБП в 1500BA не хватит надолго на всё такое оборудование. Именно дома проще защищать отдельные точки потребления индивидуально. Возможно, если поставить "пятитысячник" то эта схема с централизованным бесперебойным электропитанием и станет интересной. Но, тогда для этого пятитысячника нужно будет выделить отдельную серверную. Потому что шумит эта штука достаточно серьезно.






Виктор. писал(а): Пт май 29, 2020 13:01
Чел из Synology сказал, что если в ИБяп есть SNP плата, то его NAS однозначно увидит.
Если ИБП с сетевой картой управления стандарта SNMP, то Синолоджи поддерживает это штатно в своей ОС.

Но, подозреваю, Вам будет дешевле (за "стоимость батарейки к Никону") купить мелкий UPS и поставить его управляющим контроллером.






У меня дома есть ИБП и на 1000 и на 1500VA.
Если сильно хочется запитать Synology от неподдерживаемого 1500VA,

то, как вариант: покупаем самый мелкий ИБП, который полностью совместим с Synology по управлению. Подключаете этот ИБП к синоложи шнурком USB, и используете этот ИБП в качестве контроллера, подающего синолоджи сигнал на отключение. А электропитание в синололожи подаете от 1500VA. Поскольку мелкий ИБП в такой схеме практически не будет тратить заряда своей батареи, он будет жить неопределенно долго, чтобы уведомлять NAS о том, что электропитание в сети исчезло или же возобновилось. Рантайм синолоджи будет определяться тем временем более емким ИБП. Все счастливы.



Но, повторюсь,

Всё можно сильно упростить,

если принять для себя, что задача ИБП - не "тянуть работу еще много минут", а просто дать время спокойно завершиться и выключиться NAS-у при пропадании электропитания. Для этого NAS-у достаточно пару минут, и соответственно самого простого, самого недорогого, но совместимого с ним USB UPS.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Виктор. писал(а): Пт май 29, 2020 13:04
Ну или другой вариант, какой ИБП где нибудь на 1500 - 2000 мало шумный и надёжный купить, в списке совместимых на сайте Synology ничего такого не нашёл.

Там как раз только варианты ценой в батарейку. А хотелось бы, чтобы когда свет гаснет, ИБП тянул NAS несколько часов и выключился только после этого.
Лучше не рисковать,и купить подходящий ИБП,в противном случае он не сможет управлять ИБП на запрограммированное пользователем отключение.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

multiformat amateur писал(а): Пт май 29, 2020 19:27
У меня всё разведено "по-взрослому", "как в магазине". Включая специальные электророзетки, которые можно подключить централизованно к ИБП (сделан отдельный каскад "защищенных, неотключаемых линий"). Но, я пришел к выводу, что в реальной практике дома, при отсутствии дизель-генератора, не стоит всё это использовать. Даже ИБП в 1500BA не хватит надолго на всё такое оборудование. Именно дома проще защищать отдельные точки потребления индивидуально. Возможно, если поставить "пятитысячник" то эта схема с централизованным бесперебойным электропитанием и станет интересной. Но, тогда для этого пятитысячника нужно будет выделить отдельную серверную. Потому что шумит эта штука достаточно серьезно.









Если ИБП с сетевой картой управления стандарта SNMP, то Синолоджи поддерживает это штатно в своей ОС.

Но, подозреваю, Вам будет дешевле (за "стоимость батарейки к Никону") купить мелкий UPS и поставить его управляющим контроллером.









Если сильно хочется запитать Synology от неподдерживаемого 1500VA,

то, как вариант: покупаем самый дешевый ИБП, который полностью совместим с Synology по управлению, подключаете этот ИБП к синоложи шнурком USB, и используете этот ИБП в качестве контроллера, подающего синолоджи сигнал на отключение. А электропитание в синололожи подаете от 1500VA. Поскольку мелкий ИБП в такой схеме практически не будет тратить заряда своей батареи, он будет жить неопределенно долго, чтобы уведомлять NAS о том, что электропитание в сети исчезло или же возобновилось. Рантайм синолоджи будет определяться тем временем более емким ИБП. Все счастливы.



Но, повторюсь,

Всё можно сильно упростить,

если принять для себя, что задача ИБП - не "протянуть работу еще намного минут", а просто дать время спокойно завершиться и выключиться NAS-у при пропадании электропитания. Для этого NAS-у достаточно пару минут, и соответственно самого простого, самого недорогого, но совместимого с ним USB UPS.
Палка на двух концах.Да,можно подлкючить,но в случае аварии на электоподстанции/линии рискуете потерять оборудование.Дешевые ИБП к сожалению плохо справляются с перенапряжением и к/з+может поджечь или разорвать дешевый ИБП.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Nas для хранения

Сообщение LZ1 »

Keeper77 писал(а): Пт май 29, 2020 19:44
Палка на двух концах.Да,можно подлкючить,но в случае аварии на электоподстанции/линии рискуете потерять оборудование.Дешевые ИБП к сожалению плохо справляются с перенапряжением и к/з+может поджечь или разорвать дешевый ИБП.


В своё время когда выбирал ИБП прочитал в сети несколько страшилок, о том, что дешёвые/некачественные ИБП могут чуть ли не стать причиной пожара.

Решил - "ну его на фиг", лучше заплатить дороже, купить APC и спать спокойно.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

по электропитанию:


Keeper77 писал(а): Пт май 29, 2020 19:44
но в случае аварии на электоподстанции/линии рискуете потерять оборудование.Дешевые ИБП к сожалению плохо справляются с перенапряжением и к/з+может поджечь или разорвать дешевый ИБП.


Реле контроля напряжения РН-106 - защищает от перенапряжения всю квартиру.



Включая компьютеры, NAS, холодильник, стиралку, кофеварку, мультиварку, кондиционер и прочая и прочая...

Как бы странно было бы озаботиться сохранностью дешевого ИБП, но не заботиться о сохранности (при перенапряжении в электросети) и иных энергопотребителей в квартире.

Если комплексно закрыта сия проблема для всей квартиры, то спокойно можно покупать и дешевые ИБП.

Если комплексно проблема для всей квартиры не закрыта, то судьба дешевого ИБП Вас будет беспокоить в последнюю очередь





Стоимость решения: "половина батарейки к Никону"

настоятельно рекомендую.



UPD:

полностью согласен с LZ1 в отношении что лучше брать APC или Eaton. Я долгое время сидел строго на APC. Но у родителей решил немного сэкономить, и взять что-то более бюджетное (кажется это был Powercom "старшей серии"). Типа, ну хотя бы старшие серии они будут делать хорошо... Прикупил. Поставил. Прошло пару лет. Отец жалуется что компьютер внезапно выключается. И вообще ИБП ведет себя плохо. То потухнет, то погаснет. Плюнул, заказал Smart-APC 700VA, поставил, и больше я никаких жалоб не слышу. Эта попытка сэкономить вышла мне боком - т.е. всё равно пришлось купить нормальное, а деньги на первый UPS списаны на убытки. Это не к тому, что я такой пижон, весь из себя сижу на Smart-APC. А просто иллюстрация, что скупой платит дважды. Или трижды. Или всегда. С учетом дальности до родственников, и технической сложности каждый раз им менять что-то подохшее из техники, получается лучше сразу поставить нормальное и забыть о проблеме на многие годы.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

multiformat amateur писал(а): Пт май 29, 2020 20:03
по электропитанию:







Реле напряжения РН-106 - защищает от перенапряжения всю квартиру.

Включая компьютеры, NAS, холодильник, стиралку, кофеварку, мультиварку, кондиционер и прочая и прочая...

Как бы странно было бы озаботиться сохранностью дешевого ИБП, но не заботиться о сохранности при перенапряжении в электросети и иных энергопотребителей в квартире.

Если комплексно закрыта сия проблема для всей квартиры, то спокойно можно покупать дешевые ИБП.

Если комплексно проблема для всей квартиры не закрыта, то судьба дешевого ИБП будет беспокоить в последнюю очередь





Стоимость решения: "половина батарейки к Никону"

настоятельно рекомендую.
Не забывайте,что не у всех есть реле напряжения
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

LZ1 писал(а): Пт май 29, 2020 20:03
В своё время когда выбирал ИБП прочитал в сети несколько страшилок, о том, что дешёвые/некачественные ИБП могут чуть ли не стать причиной пожара.

Решил - "ну его на фиг", лучше заплатить дороже, купить APC и спать спокойно.
Это реальность,к великому сожалению-они продолжают работать в случае неисправности.

Это правильно smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Keeper77 писал(а): Пт май 29, 2020 20:04
Не забывайте,что не у всех есть реле напряжения


Что мешает поставить?





цена вопроса: 3-3,5 тыс руб за реле,

плюс 1-2 тыс. руб чтобы электрик всунул бы его в ваш щиток.

И... (барабанная дробь) - Вы защищены от аварии на подстанции, от отгорания нуля, и от прочих оочень неприятных проблем, грозящих колоссальными убытками.



Я еще раз повторюсь:

Если предполагаемый случай аварии произойдет, и в квартиру вдруг поступит 380 вольт,

то обсуждаемая тут "сохранность дешевого ИБП" - это вообще последнее в очереди, о чем Вы будете думать в такой ситуации.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Nas для хранения

Сообщение santeam »

LZ1 писал(а): Пт май 29, 2020 20:03
лучше заплатить дороже, купить APC и спать спокойно.
Это имеет и техническое обоснование.

В дешевых ИБП на клеммы батареи тупо постоянно подано напряжение 14,5 вольт, а у АРС лишь при режиме заряда, затем отключается, что бережет аккум от сульфатации, и, по моему многолетнему опыту и сбору информации от клиентов, это отражается на сроке службы акб в разЫ.

Кроме того, при работе AVR шаг переключения напряжения - обмоток автотрансформатора - у дешевых достигает 15% ! Часто 10, у приличных - 5%, а это скачки на входе блоков питания компа и пр.

Про шум и надежность самого инвертора и так понятно)

Еще баловался с домашним ИБП (под котел): после конца штатных АКБ 2х 7Ач, удлинил клеммы, и подключил пару по 12 Ач. (но успокоился только купив бензогенератор)))
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

multiformat amateur писал(а): Пт май 29, 2020 20:23
Что мешает поставить?





цена вопроса: 3-3,5 тыс руб за реле,

плюс 1-2 тыс. руб чтобы электрик всунул бы его в ваш щиток.

И... (барабанная дробь) - Вы защищены от аварии на подстанции, от отгорания нуля, и от прочих оооочень неприятных проблем, грозящих колоссальными убытками.



Я еще раз повторюсь:

Если предполагаемый случай аварии произойдет, и в квартиру вдруг поступит 380 вольт,

то обсуждаемая тут "сохранность дешевого ИБП" - это вобще последнее в очереди, о чем Вы будете думать в такой ситуации.
абы какое реле ставить нельзя,его должен подобрать квалифицированный электрик,это в свою очередь сдвинет ценник еще в большую стоимость.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

santeam писал(а): Пт май 29, 2020 20:25
Это имеет и техническое обоснование.

В дешевых ИБП на клеммы батареи тупо постоянно подано напряжение 14,5 вольт, а у АРС лишь при режиме заряда, затем отключается, что бережет аккум от сульфатации, и, по моему многолетнему опыту и сбору информации от клиентов, это отражается на сроке службы акб в разЫ.

Кроме того, при работе AVR шаг переключения напряжения - обмоток автотрансформатора - у дешевых достигает 15% ! Часто 10, у приличных - 5%, а это скачки на входе блоков питания компа и пр.

Про шум и надежность самого инвертора и так понятно)

Еще баловался с домашним ИБП (под котел): после конца штатных АКБ 2х 7Ач, удлинил клеммы, и подключил пару по 12 Ач. (но успокоился только купив бензогенератор)))
дешевые автотрансформаты иногда лепят из аллюминия со всеми последствиями. Так что там не одна,не две,не три проблемы-а целый комплекс.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Про реле контроля напряжения в квартирах:




Keeper77 писал(а): Пт май 29, 2020 20:30
абы какое реле ставить нельзя,его должен подобрать квалифицированный электрик,это в свою очередь сдвинет ценник еще в большую стоимость.


Вот поэтому я предложил выше не абы какое,

а проверенное реле для однофазной сети городских квартир.

Проверенное массой электриков.



Однако, ежели кто доверяет лишь жэковскому, или иному электрику, он может дополнительно проконсультироваться в отношении "подобрать реле контроля напряжения" и у него. Обычно это стоит ноль рублей, потому что это стандартный компонент электрощита. Такой же как автоматический выключатель или УЗО. И нормальные вменяемые электрики никаких дополнительных денег за это не берут.



В любом случае, комплексно защитить всю квартиру и все устройства в ней от перенапряжений, от быстрых выключений-включений (для холодильников это тоже нежелательно) - это же гораздо и гораздо рациональнее, нежели зачем-то акцентироваться на судьбе дешевых ИБП при таком возможном ахтунге. Просто рациональнее. Не совсем понимаю, зачем тут придумывать дополнительные сложности на тему взять и сделать это для своей квартиры. Хочется проконсультироваться с "дипломированным электриком" - ну проконсультируйтесь и поставьте! В любом случае это дешевле, нежели менять холодильник, стиралку и кондиционер в случае "пробоя" по электропитанию внутрь в квартиру. И поверьте, судьба дешевых ИБП в этом случае Вас будет волновать в последнюю очередь.



smile
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

Meridian писал(а): Вс май 24, 2020 16:28
Я то же так думал, пока не купил ЭТО. Польстился на PF=1 smile Находиться с ним в комнате некомфортно совершенно. Через 3 дня купил привычный и понятный, тихий APC smile
Он лайновые практически все и всех производителей гудят вентиляторами все время.

Мало того, что они гудят, так это ещё и жуткие пылесосы, потому что прокачивают воздух через себя, всегда, даже когда выключены (но вилка вставлена в розетку).

Из мало шумных именно он лайновых слышал только про модель от GE.

Они полезны в случае, если входное напряжение/частота сильно гуляют. Могут потреблять на входе хреновенькое питание от бюджетных генераторов и выдавать на выходе чистую синусоиду с заданным напряжением и частотой. Для частного дома может пригодиться.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

multiformat amateur писал(а): Пт май 29, 2020 21:40
Про реле контроля напряжения в квартирах:









Вот поэтому я предложил выше не абы какое,

а проверенное реле для однофазной сети городских квартир.

Проверенное массой электриков.



Однако, ежели кто доверяет лишь жэковскому, или иному электрику, он может дополнительно проконсультироваться в отношении "подобрать реле контроля напряжения" и у него. Обычно это стоит ноль рублей, потому что это стандартный компонент электрощита. Такой же как автоматический выключатель или УЗО. И нормальные вменяемые электрики никаких дополнительных денег за это не берут.



В любом случае, комплексно защитить всю квартиру и все устройства в ней от перенапряжений, от быстрых выключений-включений (для холодильников это тоже нежелательно) - это же гораздо и гораздо рациональнее, нежели зачем-то акцентироваться на судьбе дешевых ИБП при таком возможном ахтунге. Просто рациональнее. Не совсем понимаю, зачем тут придумывать дополнительные сложности на тему взять и сделать это для своей квартиры. Хочется проконсультироваться с "дипломированным электриком" - ну проконсультируйтесь и поставьте! В любом случае это дешевле, нежели менять холодильник, стиралку и кондиционер в случае "пробоя" по электропитанию внутрь в квартиру. И поверьте, судьба дешевых ИБП в этом случае Вас будет волновать в последнюю очередь.



smile
Ну для начала надо знать сколько фаз в доме,а во вторых,сосуществуют два стандарта сетей общего пользования – 132/230 В и 230/380 В. Ах да смайлик в конце.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Keeper77 писал(а): Сб май 30, 2020 01:43
Ну для начала надо знать сколько фаз в доме,
А модель реле не меняется. Ставится оно же.

Только в количестве трех штук - по одному на каждую фазу.






Keeper77 писал(а): Сб май 30, 2020 01:43
а во вторых,сосуществуют два стандарта сетей общего пользования – 132/230 В...


132 вольт как стандарт в квартире? ОК. Проконсультируйтесь с электриком.









У меня впечатление, что мы играем в игру: "да, но..."

- вот есть такое реле, конкретная модель.



- Да, но если трехфазное...

- вот именно это реле покупаем три штуки.



- да, но если 380 вольт...

- 380 вольт в квартиру или в коттедж - это трехфазное. Указанное реле покупаем три штуки



- да, но если стандарт 132 вольта?

- Если в вашей стране стандарт 132 вольта, Вы в вашей стране не купите это реле.



- да, но если что не так..

- хорошо, проконсультируйтесь сперва со своим электриком.



- да, но если электрик окажется некомпетентен в этих реле?

- тогда страдайте.





smile
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

Meridian писал(а): Сб май 23, 2020 18:09
Спасибо коллеге [member="multiformat amateur"] за Synology Cloud Station Backup!



Реорганизовал офисную хранилку архивов, добавив туда папок для сохранения "на лету". С версионностью, вестимо. Получилось 720Gb, 320 тыс. файлов. Не взирая на допотопность однодисковой "старушки" DS112, проц пока справляется - во время заливки было 99%, сейчас около 20%. На форумах Synology начитался жалоб, что подключение агента Cloud Station вгоняет проц в печаль на часик - не подтвердилось, видать пофиксили.



Будем наблюдать rolleyes


Продолжаю испытывать японскую безопилу rolleyes - налил через Cloud Station 1,45 Тб, 570 тыс. файлов. Проц на NAS загружен примерно на 20% в спокойном состоянии. На ноуте - доли процента, в терминальной сессии (несет основную нагрузку) - 2-3%.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Meridian писал(а): Вс май 31, 2020 10:52
Проц на NAS загружен примерно на 20% в спокойном состоянии. На ноуте - доли процента, в терминальной сессии (несет основную нагрузку) - 2-3%.
Да, Cloud Station - малотребователен к ресурсам.

Правда, портал восстановления там получается несколько тормозной. Но, в принципе, это можно пережить. Для частного пользования скорость бэкапов, думается, будет поважнее скорости восстановления.



С Active Backup несколько иная картина. К примеру, у меня на DS412 загрузка процессора при запуске задачи достаточно серьезная (от 50 до 90%, в среднем порядка 70%) при самом производстве бэкапа, правда в отсутствие иных задач. Зато на портале восстановления "срезы" показываются достаточно быстро на шкале времени. Вероятно подобное для офисного применения будет удобнее (пользователь сталкивается с программой при восстановлении данных).Зато становится понятно, почему synology обеспечивает установку этого пакета лишь на относительно производительном оборудовании. Чтобы не было впоследствии претензий по "замораживанию" отзывчивости системы.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Nas для хранения

Сообщение Veridor »

Прикупил на прошлой неделе себе NAS QNAP D2 PRO, поставил в него в рейд 1 два диска по 4Тб seagate ironwolf. Добавил сразу оперативки ему - 8 Гб (2х4).

Сбэкапил на него все важный файлы + развернул на нем медиастанцию с доступом из интернет. Бэкап важного с QNAP D2Pro идет автоматом на Synology DS115J (был у меня до нового NAS) с диском 4Тб seagate ironwolf по локалке. Ну и раз в месяц все важное бэкапится на USB диск, который потом хранится у родителей. В общем правило 3-х копий выполнено и паранойя довольно потирает руки))).
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

multiformat amateur писал(а): Вс май 17, 2020 19:41
По-разному.

У Синолоджи есть три пакета, занимающихся бэкапами:



- Data Replicator. Я его использую "по конкретному расписанию" раз в сутки. Также он якобы умеет и непрерывно реагировать на изменения файлов, но а этом его функционале я не копался. Это устаревший софт, его даже вроде убрали с публичного доунлоада, но штука нормально работает, особенно на старых NAS отлично заходит по причине простоты и нетребовательности к ресурсам, и удобному восстановлению данных "по срезам на конкретную дату" и "по версии файла в глубину". Умеет версионность (глубина настраиваемая, до 128 точек восстановления). Умеет дедупликацию в рамках архивов одной машины, и что меня очень порадовало, использует для этого особенности NFS, восстановление любой версии данных возможно просто просматривая NAS на файловом уровне. Т.е. даже не имея под рукою исходного компа и установленного на него пакета все прекрасно видно, и даже ребенок может разобраться. Минус - работает только в рамках одной локальной сети. Поэтому его вероятно и сняли с актуального состава пакетов.



- Cloud Backup - автоматическое резервирование файла при его очередном изменении (основано на той же технологии как работают агенты облачных дисков). Умеет версионность, про дедупликацию не уверен, не копался. Работает непрерывно, пока работает комп. Он пришел на замену Data Replicator, и его особенность - удобная настройка конкретных папок для резервирования. Однако, для глобального резервирования целых разделов мне кажется это не столь удобным, поэтому использую его в комбинации с другими пакетами. Он отвечает за часто используемые папки. Работает как по локалке, так и через интернет. Консоль управления восстановлением несколько замороченная, в сравнении с предыдущим вариантом.



- Active Backup - резервирование по гибко настраиваемому расписанию, или же по событию (комп запустился, завершает работу или заблокирован экран). Умеет в версионность (очень гибкое настраивание) и в дедупликацию многих архивов с разных машин. Что капитально удобно, если дома одна операционная система на куче компов, как у меня, к примеру. Работает, правда, не на всех моделях NAS. Это новейший пакет у сино, исходно созданный для централизованногого бэкапа в офисах. У меня прекрасно зашел как средство глобального бэкапа компьютеров целиком, причем не только внутри одной локальной сети, но и компьютеров, находящихся далеко. Единица резервирования - весь раздел у подопечной машины.



- еще синоложи умеет притворяться капсулой тайм-машины для Мака.

Соответственно настройка графиков резервирования управляется софтом на Маке. Но как это устроено на маке - я не знаю, не вникал. Однако, знаю людей, работающих на маке, и сливающих резервную копию именно на синоложи.
multiformat amateur писал(а): Пн июн 01, 2020 09:07
Да, Cloud Station - малотребователен к ресурсам.

С Active Backup несколько иная картина.
А Synology Drive не пробовали случайно? https://www.synology.com/ru-ru/knowledg ... m_computer

Чел из Synology его сильно рекомендует. Может этот что то новое?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Виктор. писал(а): Чт июн 04, 2020 22:14
А Synology Drive не пробовали случайно? https://www.synology.com/ru-ru/knowledg ... m_computer

Чел из Synology его сильно рекомендует. Может этот что то новое?


Механизм Cloud... синолоджи приспособила для двух несколько различных пользовательских функций:

- Cloud Drive

- Cloud Backup



Это две функционально немного разные программы. Хотя используют один и тот же программный механизм синололжи для разных целей. Я использую и то и другое, но именно для бэкапов рекомендую именно backup. Потому что в клиентской программе на PC в рамках одного сеанса бэкапа легко и просто выбираются конкретные папки, которые нужно бэкапить, даже расположенные на разных логических дисках. А Drive - это одна папка в одном синхронизируемом сеансе.



_______________



Synology Drive - тоже вполне отличная программулина.

Которая активно используется, но именно по своему прямому назначению - синхронизации отдельных папок компьютеров и смартфонов. Я её использую, частности, для полной синхронизации важного для меня содержимого смартфонов. К примеру: На Synology создана общая папка "area_my" (для всех Cloud Drive). В ней подпапки photos, docs и т.п.. У смартфона и у планшета папка DCIM синхронизируется в реальном режиме времени с \\area_my\photos. Таким образом я имею одно, единое пространство входа в просмотр всех моих мобильных фотографий с любого устройства, и возможность удалить ненужное, просмотреть нужное, с любого устройства. Это очень удобно. И, когда мне нужно с компьютера перекинуть в смартфон и в планшет нужный файл - я кидаю его в папку area_my\docs на компьютере. Дальше оно само разносится по устройствам где настроено. Собственно, полноценная замена дропбоксу. Только гораздо большего объема, и полностью контролируемая. Вообще, возможности выстраивания инфраструктуры синхронизации у Synology Cloud Drive мне представляются выше, чем можно сделать с помощью гуглдрайв и подобных сервисов. У меня лично выстроена целая сеть разных синхронизируемых друг с другом каталогов на разных устройствах. Где каждое устройство слинковано со своим набором нужных каталогов. Это позволяет с одной стороны иметь всегда под рукою нужные файлы и на компьютере, и на ноуте, и на планшете, и на смартфоне, но при этом не перегружать все устройства лишним объемом. И, если мне нужно на планшет жене положить какой-то файл, я просто на своем компьютере кладу его в папку "area_my\family\актуальное" и он попадает на её планшет, ноут и в смартфон. Автоматически. А если хочется поделиться видео, то кидаю в "area_my\family\актуальное_мультимедиа", и это попадает _только_ на те устройства, где она смотрит мультимедиа... но не грузит смартфон, скажем. Ну и так далее.





_______________





Короче,

Всё это - просто инструментарий.

Который можно приспособить к своим задачам и потребностям.



Но, описывать это слишком долго, да и не нужно. Каждый может выстроить у себя свою инфраструктуру хранения и автоматизированного переноса информации с устройства на устройство, исходя из своих условий применения, потребностей, и т.п. У меня таким образом в единое информационное пространство (благодаря NAS) с перекрестными синхронизациями объединено несколько компьютеров, ноутбуков, планшетов и телефонов. С одним или несколькими каталогами на каждом, синхронизируемыми через Synology Cloud Drive. Но, это мой частный опыт, точно копировать его кому бы то ни было нет смысла. Можно взять инструментарий, и выстроить что-то свое.

Чтобы это сделать - нужно просто купить NAS и наконец попробовать...

Вкус приходит во время еды. Равно как и понимание, как это можно использовать на полную катушку.

Просто берем и пробуем.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

Сегодня 3 раза свет выключался на 5 минут с интервалом в 20 минут. Серьёзно напрягает вопрос с архивацией.

Читаю, курю вопрос.

Надо Ваше сообщение на компе переварить, со смартфона не воспринимается, но сегодня ПК включать не буду, свет дурит.

В следствии проблем с английским, не могу допереть о чем речь со смарта.

Drive, Cloud Drive одно и тоже или нет?



Выше были перечислены:

Data Replicator

Cloud Backup

Active Backup

Сколько ещё добавляется приложений для архивации?

Не совсем понял, как обратно в смартфон файлы попадают, которых там не было.

То есть это получается не архивация, а синхронизация? Кинул новый файл на смарт - автоматом добавляется в NAS, кинул на NAS - добавляется в смарт?



Перенёс на ПК файл из одной папки в другую, на NAS он так же стёрся из одной папки автоматом и записался в другую? Если это так, то мне это как раз и надо.

Так как припух уже на ПК оптимизировать размещение файлов (создаю новые папки, переименовываю имеющиеся, переношу файлы), а потом, когда наступает необходимость ручной архивации, то сижу и вспоминаю чего и как. И чем дольше затягиваю очередную ручную архивацию, тем глубже степень бедствия. Отсюда возникает огромное множество дублей файлов.

И проблема поиска и удаления дублей не решена.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Виктор. писал(а): Пт июн 05, 2020 20:27
Data Replicator

Cloud Backup

Active Backup

Сколько ещё добавляется приложений для архивации?
Уже было отмечено выше,

Синолоджи предлагает несколько приложений для архивации (не для сихронизации как с drive, а именно архивацией). Можно пользоваться любым из них.

По мнению Синоложди Data Replicator (работает на любых моделях, очень простое в использовании) - устарело. На смену ему сделали Cloud Backup (работает на любых моделях, простое по интерфейсу, рассчитано на домохозяек) и Active Backup (работает на мощных NAS, рассчитано на продвинутых пользователей и сисадминов). Среди этих трех приложений нет конкуренции. Каждое из них по своему хорошее. Выбор конкретного приложения для формирования бэкапов с компьютеров - дело вкуса и потребностей. Эти три приложения - это для бэкапов с ведением истории версий файлов, при архивации с компьютеров на NAS.



у Синолоджи есть и другие приложения для архивации. Например для бэкапов с NAS на NAS. Или же с NAS в публичные облака.

Описания этих приложений имеются (на русском языке) тут: https://www.synology.com/ru-ru/dsm/packages Можно выбрать подраздел "Backup". При нажатии на приложение на веб-странице грузится его описание на русском языке. Всего у Синололжи аж 25 приложений для архивации. Но не все из них нужны простому крестьянину. Если глаза разбегаются, то лучше начать с Cloud Backup. Остальное - если Вы точно знаете зачем это Вам нужно, или же имеется исследовательский интерес.






Виктор. писал(а): Пт июн 05, 2020 20:27
Не совсем понял, как обратно в смартфон файлы попадают, которых там не было.
Для этого у Синолоджи есть другая программа,

устанавливаемая на компьютеры и смартфоны.

Называется "Cloud Drive" (для компьютеров) или "DS Cloud" (для андроида, имеется в play google)



Это не программа архивации.

Это программа синхронизации каталогов.

Аналогичная как Google Drive, только с более развитыми возможностями.

С помощью её можно синхронизировать произвольно взятые каталоге на смартфоне, и произвольно взятые каталоги на компьютере.

И самое приятное, что таких синхронизируемых пар может быть множество.



К примеру,

у меня с её помощью сделано единое синхронизируемое пространство для всех каталогов DCIM на андроидах, и определенных каталогов на компьютерах. Это происходит через NAS Synology - он управляет этим процессом. Фотосъемка на один из моих смартфонов автоматически размещает изображение на всех моих андроидах, и на всех моих компьютерах, на которых я настроил такую связь. А удаление картинки из каталога на компьютере автоматически удаляет её и из смартфонов, включая тот смартфон, на котором картинка была сделана. Очень удобно чистить периодически накопленный хлам, сидя за компьютером smile . Также добавление файла в определенный каталог моего компьютера, связанные программой Cloud Drive (на компьютере) c NAS Synology, создает точно такой же файл на NAS, а потом с помощью DS Cloud (на андроиде) связанным с c NAS Synology, копирует этот файл и на андроидное устройство. Так работает двухсторонняя синхронизация, с использованием возможностей NAS как "управляющего транслятора". Для такой функциональности на NAS должен стоять пакет Cloud Station Server или Synology Drive Server. На компьютере должна стоять программа "Cloud Drive". На андроид устройствах должно стоять приложение "DS Cloud".


Виктор. писал(а): Пт июн 05, 2020 20:27
То есть это получается не архивация, а синхронизация?
Да, выше в примере с работой с каталогами DCIM я описал возможности синхронизации.



_______________



Стоит также заметить, что на компьютер (Windows) я обычно ставлю две программы:

(1) Cloud Backup: для ведения бэкапов, для архивации. (2) Cloud Drive: для ведения синхронизации. Каждая программа - заточена на свой паттерн использования. Это две разные программы.

Они немного по-разному настраиваются, и идеологически настроены на разное. Одна - для архивации. А другая - для синхронизации. Если нужна архивация - выбираем одну программу. Если нужна синхронизация - выбираем вторую программу. Если нужно и то и другое в Вашей инфраструктуре - ставите обе программы.



Важное замечание:

Синхронизация не заменяет архивацию (ведущуюся с обеспечением версионности файлов)


Если задача - обеспечить именно бэкапы, иметь несколько копий файла, то рекомендуется воспользоваться упомянутыми выше программами для бэкапов. Они специально заточены на такое использование. Ведение бэкапов именно с помощью программы для бэкапов, а не программы для синхронизации - идеологически более правильное. И гораздо более удобное, на практике, когда речь заходит потом о восстановлении, особенно если сам что-то случайно стер, или нужно восстановить сразу несколько каталогов.





_______________



В чем приятность лично для меня Синолоджи, - что система предоставляет массу возможностей для автоматической обработки моих массивов файлов.

Хочешь - резервирование... Хочешь - синхронизацию... Нет нужды выбирать "или-или". Можно же "и-и", и еще третьи функции впридачу.

В этом его ключевое отличие от обычного "сетевого хранилища".

Грех не пользоваться.
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Nas для хранения

Сообщение Barco »

Виктор. писал(а): Пт июн 05, 2020 20:27
...

Выше были перечислены:

Data Replicator

Cloud Backup

Active Backup

Сколько ещё добавляется приложений для архивации?

...
Много.

Вот неполный список приложений для резервного копирования, архивации, синхронизации.Каждое из них имеет особенности применения.
Synology Backup soft_01 800.jpg
Клацаете мышкой на любое - выскакивает короткое описание (на примере Hyper Backup):
Synology Backup soft_02 800.jpg
Если по описанию Вам подходит - идёте на сайт и читаете русскоязычную справку с пошаговыми настройками и установками с картинками.Справка подробная и наглядная.
Synology Backup soft_03 800.jpg
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Nas для хранения

Сообщение Barco »

Представлены настольные хранилища LaCie 1big Dock SSD Pro и LaCie 1big Dock





Под маркой LaCie, принадлежащей Seagate Technology, представлены настольные хранилища данных LaCie 1big Dock SSD Pro и LaCie 1big Dock, по словам производителя, адресованные «специалистам творческих профессий и пользователям c повышенными требованиями к хранению данных». В частности, их можно использовать в процессе видеопроизводства.



Изображение



В хранилище 1big Dock SSD Pro установлен твердотельный накопитель Seagate FireCuda с поддержкой NVMe. Для подключения используется интерфейс Thunderbolt 3. Скорость чтения данных – до 2800 Мб/с. Кроме двух портов Thunderbolt 3 имеются порты USB 3.0 и DisplayPort 1.4, и слоты для карт памяти CFast 2.0, CFexpress и SD. Хранилище LaCie 1big Dock SSD Pro объемом 2 ТБ и 4 ТБ.



Изображение



Модель LaCie 1big Dock похожа на 1big Dock SSD, но в ней установлен жесткий диск. Объемы 4 ТБ, 8 ТБ и 16 ТБ.



Изображение



Рекомендуемая розничная цена LaCie 1big Dock SSD Pro объемом 2 ТБ составляет 1349 долларов, объемом 4 ТБ — 2599 долларов. В России рекомендованные цены равны 102 349 и 196 399 рублям соответственно. Модель LaCie 1big Dock объемом 4 ТБ оценена производителем в 369 долларов, объемом 8 ТБ — в 469 долларов, объемом 16 ТБ — в 679 долларов. В России рекомендованные цены равны 27 099, 35 299 и 51399 рублям соответственно.





Что скажешь…

Во-первых, наивно предъявлять «повышенные требования к хранению данных» при однодисковой HDD конфигурации хранилища.

Во-вторых, над дизайном не сильно корпели – четыре раза топором рубанули.

В-третьих, цена, конечно, возмутительная.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

Barco писал(а): Ср июн 24, 2020 09:45
Представлены настольные хранилища...


Это коробочки с дисками, к текущему топику, КМК, не относятся smile
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Nas для хранения

Сообщение Barco »

Meridian писал(а): Ср июн 24, 2020 19:11
Это коробочки с дисками, к текущему топику, КМК, не относятся smile
Ошибаетесь.

Это обычная однодисковая NAS-система.

Таких в этой теме несколько разобрали.



Чтобы ни у кого не было сомнений, напомню определение с Википедии:



«NAS (англ. Network Attached Storage) — является сервером для хранения данных на файловом уровне.

По сути, представляет собой компьютер с некоторым дисковым массивом, подключённый к сети (обычно локальной) и поддерживающий работу по принятым в ней протоколам. Несколько таких компьютеров могут быть объединены в одну систему»




А вот эти коробки, в Вашей системе координат, NAS или нет?



Изображение

Изображение







Изображение



Всё согласуется с определением: и дисковые массивы, и возможность подключения в локальную сеть по принятым в ней протоколам.

Вернуться в «Перекачка и хранение файлов, создание архивов (картридеры, хранилища)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей