Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Nikon Z50

Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon Z50

Сообщение Snowcat »

Meridian писал(а): Сб май 30, 2020 18:39
И поэтому хочется предупредить желающих войти в кропсистему БЗК Никон - она рассматривается производителем исключительно как мостик в сторону полного кадра. И каждый желающий купить Z50 должен понимать, что премиальные кропобъективы будут доступны только через переходник, который, на мой взгляд, убивает компактность.
Вы это повторяете как заклинание. А откуда вы знаете, как Никон рассматривает эту систему? Есть такая фраза хоть в одном интервью официальных лиц Никона? Или это ваши домыслы, которые, вы надеетесь, станут более похожими на правду, если их часто повторять?



С тем же D700, я вообще не понимаю, как люди живут до сих пор с этим старьем. О мне и при выходе то не понравился, а сейчас и подавно - жесть. Но я же не ору об этом на каждом шагу, и понимаю, что это мой личное мнение, а не истина в последней инстанции. Вам вот нравится это старьё, я так понимаю - ну на здоровье...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Блог владельцев Nikon Z50

Сообщение Meridian »

Snowcat писал(а): Сб май 30, 2020 19:44
Вы это повторяете как заклинание. А откуда вы знаете, как Никон рассматривает эту систему? Есть такая фраза хоть в одном интервью официальных лиц Никона? Или это ваши домыслы, которые, вы надеетесь, станут более похожими на правду, если их часто повторять?
Никакое официальное лицо Вам никогда не скажет, что кроп - это неприоритетное направление. Но вот смотрите, что они пишут в своем среднесрочном опубликованном плане:

- Focus on products of full-frame systems to take hold of the mid and high-end model users

- Launch strategic mid and high-end D-SLR products




Даже если бы этого не было написано, все итак очевидно - достаточно глянуть на развитие кропа в зеркале:

- линза 16-80 была выпущена лет через 15 после предыдущей премиальной линзы - 17-50/2.8;

- камера D500 была выпущена через 8 (кажется) лет после D300s;

- последние камеры линеек 3xxx и 5xxx отличались незначительными косметическими изменениями.




Snowcat писал(а): Сб май 30, 2020 19:44
С тем же D700, я вообще не понимаю, как люди живут до сих пор с этим старьем. О мне и при выходе то не понравился, а сейчас и подавно - жесть. Но я же не ору об этом на каждом шагу, и понимаю, что это мой личное мнение, а не истина в последней инстанции. Вам вот нравится это старьё, я так понимаю - ну на здоровье...


Мне действительно нравятся D700/D3/D3s и всем желающим занедорого прочувствовать "зеркалки" я советую к покупке именно их. Потому, что:

- купил б/у D700 за 55т.р., поснимал некоторое время и продал на 5т.р. дороже;

- купил б/у D3s за 90т.р., поснимал некоторое время и продал на 25т.р. дешевле;



в то время как купил новую D500 за 144т.р., поснимал некоторое время и не смог ее продать за 60т.р. В баксах $2200 супротив $760.



Чувствуете разницу?



На мой взгляд, люди, желающие сейчас купить кроп от Nikon, должны понимать, что через небольшое время их вложения обесценятся очень сильно. Я, например, к такой стороне вопроса не был готов. Так пусть народ поучится на моих ошибках.
Аватара пользователя
AleksM
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 06:39

Re: Блог владельцев Nikon Z50

Сообщение AleksM »

Meridian писал(а): Сб май 30, 2020 21:08
в то время как купил новую D500 за 144т.р., поснимал некоторое время и не смог ее продать за 60т.р. В баксах $2200 супротив $760.

...

На мой взгляд, люди, желающие сейчас купить кроп от Nikon, должны понимать, что через небольшое время их вложения обесценятся очень сильно.
Не каждый фотолюбитель принимает решение, покупать или не покупть новую камеру, исходя из того, на сколько быстро она будет обесцениваться.



Если всё же для Вас важным критерием является возможность дорого продать свою использованную камеру, то давайте проведём мысленный эксперимент smile

Допустим, Вы решили продать камеру, котороую Вы купили с нуля 1.5-2 года назад.

Срок гарантии у камеры скоро истекает, или уже истёк.

Насколько жёстко вы эксплуатаровали камеру, Вы покупателю вряд ли расскажете. Сколько раз и по какой причине она была в ремонте (даже Никон иногда ломается smile ), тоже не сознаетесь.

Теперь поставьте себя на место покупателя, которому Вы свою камеру хотите дорого продать.

Сколько Вы были бы готовы сами отдать за такую камеру?



Я вот, как фотолюбитель, разве что даром готов такую камеру взять. Это теоретически. А практически, я с рук ничего никогда не покупал.

Готов платить за новую в 2-3 раза больше, чем за подержанную, потому что обычно планирую покупать надолго.



D500 куплена 2 года назад. Будет использоваться для фотоохоты, пока не сломается.

D800 куплена 8 лет назад. Используется для пейзажа. Вместо неё появляются мысли купить кроп. Например, ту же Z50 smile

Не исключаю так же, что устану таскать две камеры в пеших походах, и вместо этих двух куплю какую-нить компактную мыльницу с мегасуперзумом smile Но, и тогда вряд ли продам D800 и D500.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon Z50

Сообщение Snowcat »

Meridian писал(а): Сб май 30, 2020 21:08
Focus on products of full-frame systems to take hold of the mid and high-end model users


Вот давайте не будем перевирать. А посмотрим в оригинал. А там (в презентации) написано вот что -



Изображение



То есть про FULL FRAME там ничего нет. Там написано, что они будут делать упор на средний и верхний сегменты, и делать акцент на использование одних и тех же узлов и технологий в разных продуктах. Вот и всё. Z6 - средний сегмент, Z7 - верхний сегмент, z50 - средний, z70 - верхний. Никаких продолжений D3000 стать уже не стоит вероятно. Вот и все что там написано. Вероятно в этом году стоит ждать Z8 и Z70.


Meridian писал(а): Сб май 30, 2020 21:08
Мне действительно нравятся D700/D3/D3s и всем желающим занедорого прочувствовать "зеркалки" я советую к покупке именно их. Потому, что:

- купил б/у D700 за 55т.р., поснимал некоторое время и продал на 5т.р. дороже;

- купил б/у D3s за 90т.р., поснимал некоторое время и продал на 25т.р. дешевле;



в то время как купил новую D500 за 144т.р., поснимал некоторое время и не смог ее продать за 60т.р. В баксах $2200 супротив $760.



Чувствуете разницу?



На мой взгляд, люди, желающие сейчас купить кроп от Nikon, должны понимать, что через небольшое время их вложения обесценятся очень сильно. Я, например, к такой стороне вопроса не был готов. Так пусть народ поучится на моих ошибках.


Ааааа, так вы просто обижены. Ну это нормально. Как я обижен на Олимпус за то КАК они "перешли" на микру (просто всех кинув). Случается. Все мы люди.



Ну а вообще ВООБЩЕ всегда покуая новьё в фото ты ОЧЕНЬ МНОГО теряешь. Не бывает иначе. Судя по цене, которую вы отвaлили за D500, вы ее взяли чуть ли не в первый день продаж у оф. Никона с их конскими ценами. Чему тут удивляться?



Я брал D7500 новую за 60т, через 2 года ровно продал ее за 45т.р. - абсолютно приемлемая цена владения великолепным девайсом, который мне принес массу позитива. Если бы я тогда же брал официальную версию, то она БЫ мне обошлась 85т.р, а продал бы за те же 45, потому что когда продаешь б.у. за то, что камера имеет дебильную наклеечку РСТ уже цену не поднять - всем на нее плевать.



Ну да, вы сглупили, купили по жуткой стартовой цене РФ официалов. Но при чем тут линейка или камера, она то в чем виновата?



Я вон купил недавно за 3800р камеру с линзой и картой памяти в отличном состоянии и неплохо снимающую (Olympus E520). По соотношению цена/выхлоп она во много-много раз превосходит любую современную камеру. 3800 против 75000 (за Z50)! Это разница в 20 раз! При этом Oly E-520 снимает вовсе не в 20 раз хуже чем Z50, как вы понимаете. Продать я ее могу раза в два дороже! Ну и? Я ж не ору на каждом углу, "покупайте камеры 12-летней давности, это гораздо более эффективно, чет тратить деньги на новые". Да, эффективнее, но приятнее пользоваться камерами значительно более поздними тем не менее. Покупали бы через года два б.у. D500 была бы та же история - за что купили за то продали. Так что простите, ваши доводы не очень умные.



И кстати да, Z50 я покупал в ПЕРВЫЙ день, по ценам официалов (как вы D500). Уже через пару-тройку месяцев тот же комплект можно было купить на 10т дешевле. Но я на это пошел осознанно, уж больно невтерпеж мне было. Да, переплатил. Но мог себе это позволить ради собственного удовольствия.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon Z50

Сообщение Snowcat »

AleksM писал(а): Сб май 30, 2020 22:54
компактную мыльницу с мегасуперзумом smile
Z50 + Tamron 18-400 лучше. По весу так же. (если зум хочется прям МЕГАСУПЕР, а не 10x). Я брал P1000 попробовать - разочаровался вообще. Качество жесть. Так можно и 100% кроп взять просто и то лучше будет.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев Nikon Z50

Сообщение AlexOu »

m.s. писал(а): Сб май 30, 2020 17:25
Спасибо, очень доступно описали.Наверное тогда подкоплю на Z6, Z50 с китом и 35_1.8 могу хоть завтра взять, но хочется большего. Тогда вопрос сузился до Sony a7 III или Nikon Z6
К сони одна большая претензия, это качество экрана и видоискателя. У Z6 или кенон R они намного лучше, это прям заметно.

У Сони АФ немного получше, но это не критично будет для вас. Ну и карточки СД для любителя тоже плюс, вместо дорогих XQD. А вот выбор линз - это сильное преимущество Сони. Хотите доступные и компактные 2.8 зумы, есть троица от тамрона, хотите светосильные фиксы - расадник тяжеловесов от сигмы, компактные - от самьянга или родные ф1.8. Ни и никон уже выпустила кучу линз, покрывающие все потребности для повседневных жанров. Так что в любом случаи выбор будет удачным)





Ну а вообще ВООБЩЕ всегда покуая новьё в фото ты ОЧЕНЬ МНОГО теряешь. Не бывает иначе.


Ну это зависит от ликвидности модели. Я а73 покупал РСТ два года назад за 130т.р., а сейчас она стоит 155 т.р. ) Конечно дорого я ее не продам из-за пробега, но цена держится и упадет лишь с выпуском наследника. А цена б\у кропа никона по мне страдает даже больше не от конкуретнтов БЗК, а от б\у фф типа д600\д750.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
AleksM
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 06:39

Re: Блог владельцев Nikon Z50

Сообщение AleksM »

Snowcat писал(а): Сб май 30, 2020 23:40
Z50 + Tamron 18-400 лучше.
Опыта использования неродных стёкол пока не было. Но, всё когда-то в первый раз бывает smile

А у вас сейчас эта связка есть? Любопытно, как она выглядит в плане компактности. Там же ещё переходник требуется, как я понимаю.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Блог владельцев Nikon Z50

Сообщение Meridian »

AleksM писал(а): Сб май 30, 2020 22:54
Не каждый фотолюбитель принимает решение, покупать или не покупть новую камеру, исходя из того, на сколько быстро она будет обесцениваться.


Вот это очень важные слова. На мой взгляд, об этом уместно напоминать всем входящим в систему. Вот я это и пытаюсь донести в теме про Z50 - неком мостике к дальнейшим тратам. Ведь я сам прошел этот путь в кроп-зеркале.



И тут важно сказать, что я ничего не имею против кропа в общем и Z50 конкретно. Z50 - отличная камера за свои деньги. Важно только подумать о векторе собственного увлечения перед покупкой.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Блог владельцев Nikon Z50

Сообщение Meridian »

AleksM писал(а): Сб май 30, 2020 22:54
Если всё же для Вас важным критерием является возможность дорого продать свою использованную камеру, то давайте проведём мысленный эксперимент smile

Допустим, Вы решили продать камеру, котороую Вы купили с нуля 1.5-2 года назад.

Срок гарантии у камеры скоро истекает, или уже истёк.

Насколько жёстко вы эксплуатаровали камеру, Вы покупателю вряд ли расскажете. Сколько раз и по какой причине она была в ремонте (даже Никон иногда ломается smile ), тоже не сознаетесь.

Теперь поставьте себя на место покупателя, которому Вы свою камеру хотите дорого продать.

Сколько Вы были бы готовы сами отдать за такую камеру?



Я вот, как фотолюбитель, разве что даром готов такую камеру взять. Это теоретически. А практически, я с рук ничего никогда не покупал.


Мне не нужно проводить мысленные эксперименты - я практик, а не теоретик. Являюсь сторонником покупки б/у фототехники и активно этот способ пропагандирую. Купил б/у D700, D3s, EM-1, D40, 70-200 VRII, 16-35/4, 105/2.8, Сигму 150-600, Сигму 35/1.4, 28-105, 60/2.8D.



Естественно, я продаю свою фототехнику. И умею ставить себя на место покупателя. В моих объявлениях всегда присутствует гарантия (обычно пара недель), возможность полного (за минусом пересылки) возврата денег в рамках гарантийного строка и возможность составления договора купли-продажи.



Покупка б/у техники прокачивает персональные навыки в психологии, умение фильтровать ситуацию (отделить хорошего продавца от мошенника) пригодится везде.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Блог владельцев Nikon Z50

Сообщение Meridian »

Snowcat писал(а): Сб май 30, 2020 23:26
Вот давайте не будем перевирать. А посмотрим в оригинал. А там (в презентации) написано вот что -



То есть про FULL FRAME там ничего нет. Там написано, что они будут делать упор на средний и верхний сегменты, и делать акцент на использование одних и тех же узлов и технологий в разных продуктах. Вот и всё. Z6 - средний сегмент, Z7 - верхний сегмент, z50 - средний, z70 - верхний. Никаких продолжений D3000 стать уже не стоит вероятно. Вот и все что там написано. Вероятно в этом году стоит ждать Z8 и Z70.


Коллега, мы можем сколь угодно долго трактовать декларации производителя. Соглашаться и не соглашаться с ним.



Но я предлагаю посмотреть на историю развития зеркального кропа Nikon. На мой взгляд, он наглядно свидетельтсвует о том, что Nikon крайне мало уделяет внимание кропу.



PS

Если хотите продолжить дискуссию, то предлагаю переместиться в какую-то более болтливую тему, дабы не засорять текущую. На Ваше усмотрение.

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей