Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

DC vs DG

Аватара пользователя
Max Laie
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2019 21:25

DC vs DG

Сообщение Max Laie »

Разбирая снимки обратил внимание на то, что на D7200 пейзажи с Sigma 30mm DC EX получаются лучше, чем с 35mm DG Art. Покопавшись в RAW, обнаружил, что максимальная дистанция на которую фокусируется первый - 7.94м, для второго соответственно - 6.68м. (Это справедливо и для фазового и для контрастного АФ). С помощью калькулятора ГРИП Евтифеева нашёл диафрагмы, на которых задняя граница ГРИП попадает в бесконечность для кружка нерезкости 0.02 мм на этой дистанции фокусировки. Примерные значения диафрагмы для первого это f/5.6, для второго - f/10.



Выводы

1. Первый для пейзажа на D7200 лучше второго. На условном D750 второй вполне справится.

2. Максимальная дистанция фокусировки - это параметр, не указываемый производителем в документации, но важный для принятия решения о выборе объектива для того или иного сюжета.



Открытые вопросы

1. Роквелл был прав со своим рефреном "используйте DX объективы на DX фотоаппаратах"? У меня нет данных, чтобы сделать обобщение, просто для двух конкретных моделей объективов это подтвердилось наблюдениями и расчётами.

2. Максимальная дистанция фокусировки для объективов с переменным фокусным расстоянием может зависеть от выбранного фокусного расстояния.



Примечания

1. Фотографий в стиле кирпичная стена в одинаковых условиях у меня нет

2. RAW выложить не могу



А теперь слайды

1. Sigma 30mm DC EX

2. Sigma 35mm DG Art



Буду рад услышать по теме мнения, соображения, наблюдения.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: DC vs DG

Сообщение Coblenz »

Все хорошо с полнокадровыми объективами на кроп-камерах при наличии прямых рук.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: DC vs DG

Сообщение Touristo »

Max Laie писал(а):
Роквелл был прав со своим рефреном "используйте DX объективы на DX фотоаппаратах"? У
Безусловно.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: DC vs DG

Сообщение whs »

Coblenz писал(а): Ср июл 01, 2020 09:08
Все хорошо с полнокадровыми объективами на кроп-камерах при наличии прямых рук.
А чего это обсуждать? Можно сказать больше: при наличии прямых рук и с некоторыми кропнутыми об'ективами все вполне себе на полнокадровых камерах.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: DC vs DG

Сообщение nikon-user »

Полностью нарушена причинно-следственная связь при подсчете. И калькулятор не виноват. Так же как и объективы. Ваши доводы отчасти верны при фокусировке на бесконечность.

Фокусируйтесь правильно, и ГРИП и гиперфокал будет еще больше и раньше, чем задняя граница ГРИП попадающая в гиперфокал. Ближе фокусируйтесь с перекадрированием, и будет все ОК. Вот бы вы удивились сравнив не 35мм АРТ, а 50мм или 85мм. И все бы это накрыло примитивное стекло с ФР 24мм.



А если хотите правильно тестировать оптику с правильными выводами, предоставьте ей абсолютно равные условия. РАВНЫЕ.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: DC vs DG

Сообщение Touristo »

Путем несложных вычислений легко убедиться, что, действительно, большинство DX объективов обеспечивают более высокое разрешение в расчете на высоту кадра в DX камерах, чем FX объективы на DX камерах
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: DC vs DG

Сообщение nikon-user »

Touristo писал(а): Ср июл 01, 2020 10:46
Путем несложных вычислений легко убедиться, что, действительно, большинство DX объективов обеспечивают более высокое разрешение в расчете на высоту кадра в DX камерах, чем FX объективы на DX камерах


Путем несложных вычислений легко убедится, что действительно, большинство полнокадровых объективов обеспечивают более высокое разрешение в расчете на высоту кадра в DX камерах, чем DX объективы на DX камерах.

Они тупо резче в центре, и не доходят до краев, где разрешение падает. Элементарная геометрия. При равном ФР, диафрагме и дистанции края у ФФ будут лучше.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Max Laie
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2019 21:25

Re: DC vs DG

Сообщение Max Laie »

Благодарю за высказанные мнения.



Итого, я услышал предложение фокусироваться ближе, после чего всё будет Ok. Давайте разберёмся что именно будет Ok. Из очевидного, приблизится ближняя граница ГРИП. Здорово. Что же произойдёт с дальней границей? Она тоже приблизится.



Вот формула, опубликованная у Евтифеева, для определения задней границы резкости.

Изображение



R - дистанция фокусировки.

f — фокусное расстояние объектива (абсолютное, а не эквивалентное фокусное расстояние)

K — знаменатель геометрического относительного отверстия объектива

z — допустимый кружок рассеяния





Функция расстояния до задней границы ГРИП растёт при приближении дистанции фокусировки к вертикальной асимптоте и падает, при удалении от неё.



Т. е. сфокусировавшись на расстоянии ближе, чем 6.68м на Sigma 35mm DG Art, резкость заднего плана будет ещё хуже при той же диафрагме.



Наверное все разногласия пошли от того, что я не полностью сформулировал изначальное сообщение, где следовало отметить, что под получившимся лучше снимком, я для себя определил попадание дальних объектов в ГРИП.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: DC vs DG

Сообщение nikon-user »

Max Laie писал(а): Ср июл 01, 2020 17:40
Благодарю за высказанные мнения.



Итого, я услышал предложение фокусироваться ближе, после чего всё будет Ok. Давайте разберёмся что именно будет Ok. Из очевидного, приблизится ближняя граница ГРИП. Здорово. Что же произойдёт с дальней границей? Она тоже приблизится.



Вот формула, опубликованная у Евтифеева, для определения задней границы резкости.

Изображение



R - дистанция фокусировки.

f — фокусное расстояние объектива (абсолютное, а не эквивалентное фокусное расстояние)

K — знаменатель геометрического относительного отверстия объектива

z — допустимый кружок рассеяния





Функция расстояния до задней границы ГРИП растёт при приближении дистанции фокусировки к вертикальной асимптоте и падает, при удалении от неё.



Т. е. сфокусировавшись на расстоянии ближе, чем 6.68м на Sigma 35mm DG Art, резкость заднего плана будет ещё хуже при той же диафрагме.



Наверное все разногласия пошли от того, что я не полностью сформулировал изначальное сообщение, где следовало отметить, что под получившимся лучше снимком, я для себя определил попадание дальних объектов в ГРИП.


Мухи отдельно, котлеты отдельно.



Формула, как эталон расчета. И все в ней правильно. У Вас нарушен результат практического результата, и потом, подгонки его под теоретическую составляющую. И выводы сделаны не правильные.

У Вас есть один главный инструмент- диафрагма, вот и пользуйтесь правильно. А второй инструмент, дистанция фокусировки.

А еще прочитайте статью про гиперфокал. Не всегда же фокусироваться на бесконечность. Так никакой ГРИП не хватит. smile



И не считайте что эти оба объектива разные (ФФ и кроп) Подумайте над тем, если они у вас оба ФФ и еще один такой же, но на средний формат и то же на 35мм. Подумайте, что изменится?

Подумайте как взаимосвязаны 5мм в ФР и 1.26 м.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
georgys
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 15:25

Re: DC vs DG

Сообщение georgys »

nikon-user писал(а): Ср июл 01, 2020 18:41
Мухи отдельно, котлеты отдельно.



Формула, как эталон расчета. И все в ней правильно. У Вас нарушен результат практического результата, и потом, подгонки его под теоретическую составляющую. И выводы сделаны не правильные.

У Вас есть один главный инструмент- диафрагма, вот и пользуйтесь правильно. А второй инструмент, дистанция фокусировки.

А еще прочитайте статью про гиперфокал. Не всегда же фокусироваться на бесконечность. Так никакой ГРИП не хватит. smile



И не считайте что эти оба объектива разные (ФФ и кроп) Подумайте над тем, если они у вас оба ФФ и еще один такой же, но на средний формат и то же на 35мм. Подумайте, что изменится?


Третий пункт картинки излишен и вводит умы неокрепшие в заблуждение в силу того, что является мифом и дезинформацией. Фокусное расстояние ни как не влияет на ГРИП, вот вообще. Только диафрагма и дистанция фокусировки. То, что с широкого угла типа "рещще больше", чем с узкого, это иллюзия и не более чем результат несовершенства человеческого зрения, оную иллюзию легко разрушить, примеров в гугле овердохера.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 2 гостя