Mishynya писал(а): Чт июн 04, 2020 20:21
D500+70-200FL+TC14
Кашкалдак на разбеге! by Михаил Калинин, on Flickr
СУуупер
Mishynya писал(а): Чт июн 04, 2020 20:21
D500+70-200FL+TC14
Кашкалдак на разбеге! by Михаил Калинин, on Flickr
Спорить не будем, будем проводить объективное тестированиеBalhash писал(а): Чт июн 04, 2020 21:09
А чего тут спорить? Вот вы, к примеру, снимаете на ФР 500 мм каких-нибудь уток. На фф у вас угол 5 град, а на кропе 3,3. Где вы видите больше? И зачем на ФФ ставить кроп-режим? Зачем себе усложнять работу? Обрезать вы всегда успеете. )
Видоискатель в Д850 больше чем в Д5. )
Всё верно, в D800 при включенном режиме DX виден весь кадр. Но, рабочая область будет меньше, чем весь кадр. Как Вы правильно заметили, она выделена рамкой.Julysha писал(а): Чт июн 04, 2020 21:10
Зависит от настроек камеры. Можно и в режиме ДХ видеть в ВИ весь кадр, но граница области ДХ в ВИ будет выделена узкой красной рамкой, однако за ее пределами в ВИ изображение тоже будет присутствовать. Для этого достаточно в меню "Область изображения" не включать автоматическое кадрирование ДХ (ввести в нем OFF).
Не трудитесь. ) Я сужу со своей колокольни, а вы со своей. А чтобы принять мои доводы нужно оказаться в моей ситуации. Да собственно жизнь уже все доказала: Д850 намного более популярна у анималистов чем Д500, не смотря на цену, габариты и прочие "достоинства" Д500. )
Balhash писал(а): Чт июн 04, 2020 20:21
Нет тут никаких плюсов. Камера сама по себе хороша, но она не популярна по причине присутствия Д850. В Д500 просто не смысла, вообще никакого. Разве только цена... Снимать динамику на ФФ проще за счет более широкого поля зрения, намного легче ловить в кадр и отслеживать движущейся объект. Я как-то попробовал на Д850 снимать в режиме Дх, один раз, плюнул и забыл. Это и есть причина малого количества годных кадров на Д500. Кропы постепенно уходят, по крайне мере в анималистике. Сколько я видел выставок, 90% снимков - это ФФ.
В каком смысле АФ тот да не тот? У Д5, Д850 и Д500 модуль аф один и тот же. )ales21 писал(а): Пт июн 05, 2020 09:39
А как же узкие задачи???
Я к примеру при покупке камеры рассматривал и д500 и д850.
Остановился на первом варианте, т.к. ни один обзор, тест да и тех. характеристики камеры д850, не подтвердили, что я смогу снимать хоккей в полумраке с постоянным удовлетворительным результатом по АФ и скорости съемки необходимой для этого вида спорта.
Цена, хоть и важная составляющая выбора, но далеко не определяющая, если человек точно знает задачи.
Я просматриваю частенько ветку снимков д850 и не встречал там спортивных, именно динамичных сюжетов, снятых в жестких световых условиях. Все кадры либо постановочные, либо динамика при хорошем свете.
В ветке д500 наоборот, таких кадров практически нет, т.к. люди купившие эту камеру брали ее для других задач.
И Ваш выбор естественно сделан исходя из Ваших задач.
Но если мы возьмем с Вами и встанем "плечом к плечу" у борта хоккейной коробки и начнем снимать игру, при условиях когда ИСО ниже 3200 не опускается, я уверен разница будет. И даже если вы прикрутите батблок к д850, который даст прирост в скорости съемки(все равно ниже д500), то модуль АФ который "тот да не тот" уже не прокачать.
И да визировать Вам будет удобнее. Я на собственном опыте могу подтвердить, что визироваться в узком поле, при динамичных сюжетах "жесть". Но это поправимо практикой. Человек ко всему привыкает.
Но количество промахов у Вас с д850 все же будет больше. А низкая скорость съемки многие, моменты игры, просто пропустит...
Многие кадры снятые на д500, которые Вы вероятно могли бы "осудить" с позиции своих вкусов и задач, к примеру я, публикую в других "узких" темах, нашего форума и здесь их не дублирую. И среди тех кадров есть те, которые нравятся и мне и коллегам-соклубникам.
Физически железо вроде бы одно и то же. Но, те тесты, которые я видел на www.dpreview.com, показывали, что фокус на D500 работает точнее, чем на D850.
Понятно, что камеру каждый подбирает под свои задачи. Я выбирал для фотоохоты и в основном по мелким насекомым, птицам, зверям, которые обычно ещё и не подпускают близко.
Вот когда этот куст будет у вас бегать по всей квартире вот тогда и сделаете действительно верный вывод. )AleksM писал(а): Пт июн 05, 2020 12:14
Физически железо вроде бы одно и то же. Но, те тесты, которые я видел на www.dpreview.com, показывали, что фокус на D500 работает точнее, чем на D850.
Понятно, что камеру каждый подбирает под свои задачи. Я выбирал для фотоохоты и в основном по мелким насекомым, птицам, зверям, которые обычно ещё и не подпускают близко.
А картинки с видоискателей всё же кину сюда.
D800:
photo_2020-06-05_15-01-04.jpg
D500:
photo_2020-06-05_15-01-09.jpg
Точное (насколько оно вообще возможно) измерение показывает, что изображение в видоискателе D800 всё же чуть шире, чем в D500. Разница около 4-5%.
А вот сами объекты, естественно, крупнее в D500. При одинаковом фокусном расстоянии, конечно же. На картинках ФР на обеих камерах одно и то же.
В общем.
Если снимать неспешных лосей и медведей с близкого расстояния, то FF-камера удобнее, чем DX. А может и без разницы![]()
А вот если за мелкими птицами охотиться, то в видоискателе D500 они уж точно видны лучше.
Где сюжет когда Д500 попадает, а Д850 нет? Можете привести пример? Я снимаю влет, куликов, лебедей, уток и прочую летающую дичь с дистанции 20 м, у меня промахов мизер. ) А вот загнать в кадр туже летящую утку на кроп на намного сложнее.ales21 писал(а): Пт июн 05, 2020 13:12
В том смысле, что у никона так давно принято в маркетинговых целях заявлять на некоторых камерах топовый модуль АФ который внешне, через видоискатель выглядит как тот что стоит в самых дорогих кирпичах, но вот работает немного иначе....
В том смысле что в сети ("англоязычной") есть сравнения "одного и того же модуля" установленного на разных камерах( д5, д850, д500) и не поверите, работает" этот" модуль в них по разному.
В том смысле, что если представить себя на месте производителя, как можно продать д5 за 500000р., когда есть д850 за 200000р., с таким же модулем, с кучей пользовательских навортов, с большим количеством мп., с примерно сопоставимой скоростью сьемки при наличии батручки, с таким же датчиком замера экспозиции и т.д.?....
Мне кажется задача невыполнимая при таких характеристиках.
Но вот если все немножко подрезать на д850, то грань становится различимой и уже репортеры и анималисты будут смотреть в одну сторону, студийщики и любители и пейзажисты в другую....
А Вы думали все одинаково?
Д5 топ ФФ
Д500 топ кроп
Д850 профессиональная камера, но не для тех задач которые может решать к примеру Д5.
Так если объект движется хаотично тогда проблемы узкого угла зрения еще более обостряются. ) Вы понимаете, что пишете? Это значит если бы мы снимали одно и то же, на одинаковых ФР я был бы в жирном плюсе так как я вижу в 2,2 раза более широкую площадь, а значит лучше контролирую объект и ситуацию вокруг него. А если он резко изменит направление, то вероятность его потерять у вас гораздо выше. Вы бы хоть показали, что вы там такое снимаете в плохом свете.. )
Balhash писал(а): Пт июн 05, 2020 14:05
Так если объект движется хаотично тогда проблемы узкого угла зрения еще более обостряются. ) Вы понимаете, что пишете? Это значит если бы мы снимали одно и то же, на одинаковых ФР я был бы в жирном плюсе так как я вижу в 2,2 раза более широкую площадь, а значит лучше контролирую объект и ситуацию вокруг него. А если он резко изменит направление, то вероятность его потерять у вас гораздо выше. Вы бы хоть показали, что вы там такое снимаете в плохом свете.. )
Мои кусты не бегают по квартире
Т.е. речь шла о 2%? Но это же на уровне погрешности. Ну если для вас это имеет такое значение.. )AleksM писал(а): Пт июн 05, 2020 15:13
Мои кусты не бегают по квартире![]()
Но, если объект всё же быстро и хаотично перемещается, выпадая иногда за пределы кадра, то я передвигаю ФР с 400мм на 250-300мм, нахожу объект и постепенно двигаю ФР обратно к 400мм![]()
Если серьёзно, то сценарии с хаотичным перемещением очень редки в моей практике.
Ссылки вот:
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d500/10
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d850/12 - там пишут, что иногда фокус в режиме слежения теряет объект.
Ну и вот здесь https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d500/12 можно в самом низу выбрать для D500 пару для сравнения характеристик. Видно, что у D850 хоть на немного, но почему-то параметр Metering & focus accuracy оказался хуже.
1.png
Про 2% я как раз не волновалсяBalhash писал(а): Пт июн 05, 2020 15:24
Т.е. речь шла о 2%? Но это же на уровне погрешности. Ну если для вас это имеет такое значение.. )
А если вы передвигаете ФР с 400 мм на 250-300, то, во-первых: это лишнее телодвижение которое сбивает фокусировку, а во-вторых: вы меняете масштаб, а значит ухудшаете картинку. А если объект вышел из кадра значит вы его потеряли.

Так Д500 тоже теряет, в другой статье про это говорят, по вашей ссылке. И потом, давайте быть честными: на примерах с Д500 съемка идет с гораздо более широкой ГРИП. ) Да кто же на фотоохоте использует 3Д-аф, насколько я понял проблемы только в этом режиме. Откровенно говоря, я за 10 лет работы с Никон никогда не пользовался этим режимом аф.AleksM писал(а): Пт июн 05, 2020 15:32
Про 2% я как раз не волновалсяДля меня было важно, что фокус D850 иногда теряет объект. Там на одном из примеров показана серия, на которой где-то в середине фокус потерялся и не восстановился.
Касаемо масштаба, так я ж написал, что после того, как нашёл объект, я ФР обратно задвигаю к 400мм. Ну и реально мало у меня такого бывает. Обычно объект движется предсказуемо либо тихо и незаметно сидитПриходится искать глазами, где он, потом уже прицеливаться.
Вот эту синицу я минут 5-10 искал. Сначала услышал знакомый писк, потом долго вглядывался.
В общем, нет у меня проблем с выпадением объекта из кадра.
У Вас, как я понял, сценарии другие. Поэтому смысла полемизировать нет.![]()
Ткните пальцем, пожалуст. Я что-т не заметил...
Пока я использовал объектив 80-400 на D800, я тоже этот режим включал только для того, чтобы поглядеть, что это за чудо
Я не вижу. Но, вполне допускаю.
Ладога by Михаил Калинин, on Flickr
Ладога by Михаил Калинин, on Flickr
Ладога by Михаил Калинин, on Flickr
Ладога by Михаил Калинин, on Flickr
Ладога by Михаил Калинин, on FlickrЗер гут, тыкаю пальцем.
Ну, мога-быть я ошибся. Хотите совет? Всегда сокращайте выдержку на столько, насколько это вообще возможно. Для медленно-летающих объектов (типа парящего полета коршуна или орла) выдержки начинаются от 1/2000, а для быстро-летающих (типа уток) от 1/3000 сек. Иначе смаз гарантирован. Для бродячих (типа куликов, которые ходят по болотам), от 1/1500 сек, так как их движения очень отрывистые и резкие. Лучший режим, это мануал+автоисо. На камерах подобного класса он работает замечательно.
Ну вот, каждый увидел и прочитал только то, что ему интересно увидеть и прочитать
За совет спасибо
Давайте Д5 не трогать, это отдельный класс камер. Я не видел теста Д5. Что же касается "косяков" Д850, то вполне очевидно, что сам тест проведен некорректно. Уверен, что если бы они там просто наклонили камеру для того, чтобы весь датчик АФ включился в работу результат был бы совсем другим.AleksM писал(а): Сб июн 06, 2020 07:46
Ну вот, каждый увидел и прочитал только то, что ему интересно увидеть и прочитать![]()
Для меня пример D500 выглядит более сложным, т.к. там сзади на фоне ещё и какие-то люди в кадре перемещаются, и сам объект на примере D500 менее контрастен, чем на примере D850.
Про слетающий фокус D850 там же написано следующее:
We also swapped the D850 out for a D5 and ran the same test with the same lens three times, at 12fps, without any such problems. The D850 exhibited this issue within the first three runs on two testing occasions.
Да, тут речь про D850 vs D5. Но, всё же прказательно, что D5 с "вроде бы таким же автофокусом" как в D850, тем не менее не косячит в тех же сценариях даже на скорости 12к/с.
Моё личное мнение:
В режима AF-S в D850 скорее всего всё так же хорошо, как в D5/D500.
В режиме AF-C... Ну тут понятно. Кому была бы нужна D5, если бы в D850 автофокус был бы полностью аналогичным.
Предлагаю здесь дальше не полемизировать, а переместиться в ветку, где обсуждаются сами камеры D850 или D500. Эта ветка для снимков![]()



Красавцы.Ловил и держал по молодости таких.
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей