Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

SAMRAT писал(а): Сб июл 11, 2020 18:45
как вам не тошно эту тему всё ещё обсуждать? вот кому действительно делать нечего.
Так ведь реально все переходим - частично или полностью - на БЗК.

Вот и обсуждаем разные системы, чтобы сравнить плюсы и минусы.

Сравниваем и с ЗК - многие перешли не полностью.

Так тема понемногу и продвигается.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

cybernetik писал(а): Сб июл 11, 2020 21:44
Смеялся.

Вы там как нить для общего развития погуглите по словам "canon 5d mark iv sensor banding" - откроете для себя много нового.
R-ки тоже этим страдают хоть и в меньшей степени. Похоже на перетекание электронов в соседние ячейки по каналу дренажа, аналогично эффекта блюминга. У старика Д700 вообще заметно было, а у Д850 я пока с таким не сталкивался.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Balhash"], при каких обстоятельствах это происходит?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

К середине лета цуны на фототехнику у нас поползли вниз.

Причина проста - за границу не поедешь, а внутри страны туризм тоже пока не дотягивает до прошлогодних показателей.

Сони А9 в Эйлате (без НДС) стоит уже всего 3400$, А9-2 упала до 5000$ - практичски цены США.

Z6 стоит 1660$, Д780 упал до 2050$ - тоже цены США или даже ниже.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Андрей Бережной писал(а): Вс июл 12, 2020 07:03
[member="Balhash"], при каких обстоятельствах это происходит?
Съемка сцен с очень высоким контрастом, съемка в темное время суток. К примеру: ночь, улица, фонарь, аптека... Затем при обработке, если захотите, проявить тени, то начинают выползать мерзкие бордовые полосы от источника света, которые идут через весь кадр. Эффект будет зависеть от конкретной ситуации и от того, насколько сильно вы будете открывать тень. 700-ка очень сильно страдала этим, там буквально 0,5 стопа и все, приехали.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Balhash писал(а): Вс июл 12, 2020 07:49
Съемка сцен с очень высоким контрастом, съемка в темное время суток. К примеру: ночь, улица фонарь, аптека... Затем при обработке, если захотите, проявить тени, то начинают выползать мерзкие бордовые полосы от источника света, которые идут через весь кадр. Эффект будет зависеть от конкретной ситуации и от того, насколько сильно вы будете открывать тень. 700-ка очень сильно страдала этим, там буквально 0,5 стопа и все, приехали.
Спасибо.

Вспомнил, как то на Д700 поймал такое при ночной съёмке рядом с рестораном на представлении.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

MUR писал(а): Сб июл 11, 2020 18:38
У меня нет настроя,мне заказы сдавать. А заказчикам пофигу на Ваши бандинги и на то,что я сказал выше,он даже не интересуется на какой бренд снято..Если отбросить БФ и СФ (хотя Эксакта уже была не ФФ) я снимал на камеры всех систем ,кроме Сони. Но никогда,никогда,не утверждал,что А лучше Б. А Вы это делаете и делаете упорно
У Вас свой личный опыт, свои потребности, но в этой теме обсуждаются технологии и технологические прорывы. В этом смысле трудно избежать сравнения. Я сравниваю с Никон, потому что владею камерами и линзами этой системы. Можно было бы сравнивать и с Сони, но лично мне Сони интересна только теоретически.

И потом, я никогда не утверждал, что система А лучше В. Это Вы сами придумали. Кроме технологических прорывов есть еще вопрос цены - немаловажный, потребностей - кому-то все эти прорывы не важны в силу снимаемых сюжетов, разнообразия оптики и т.п.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

cybernetik писал(а): Сб июл 11, 2020 21:44
Смеялся.

Вы там как нить для общего развития погуглите по словам "canon 5d mark iv sensor banding" - откроете для себя много нового.
Возможно, какой-то там бандинг и существует. Но вот лично мой опыт: бандинг Z6 - вылез буквально на первой же сложной по свету съемке. На 4-м марке я с такими проблемами не сталкивался. Там просто другой принцип работы фазового фокуса на сенсоре. А Никону в своих БЗК нужно как-то эту проблему решать, но пока он не хочет это фиксить даже прошивками.

И в целом я пока мало верю, что БЗК полностью вытеснит ЗК.

Слишком много проблем не преодолено - перегрев из-за постоянной работы видоискателя, перегруз зрения, если приходится несколько часов в этот видоискатель пялится, съемка в студии с импульсными источниками и так далее.

Как вторую камеру в системе я эти БЗК прекрасно вижу, а как основную - нет. Но это мое мнение, конечно.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Andreasil писал(а): Вс июл 12, 2020 08:09
И в целом я пока мало верю, что БЗК полностью вытеснит ЗК.
Само собой всегда есть некоторое число "ретроградов" для которых производители будут выпускать эксклюзивные образцы цифровых зеркалок, ровно так же, как выпускают пленочные камеры.


Andreasil писал(а): Вс июл 12, 2020 08:09
Слишком много проблем не преодолено - перегрев из-за постоянной работы видоискателя...
Это где такое? Ни разу не слышал, но допускаю, что в некоторых не очень удачных БЗК такое явление имеет место быть. В нормальных современных БЗК с этим проблем нет.


Andreasil писал(а): Вс июл 12, 2020 08:09
Слишком много проблем не преодолено - если приходится несколько часов в этот видоискатель пялится...
Купите БЗК с нормальным видоискателем.


Andreasil писал(а): Вс июл 12, 2020 08:09
Слишком много проблем не преодолено - съемка в студии с импульсными источниками и так далее.
И какие проблемы у современных БЗК в студии? По сравнению с цифровыми зеркалками - никаких.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

Vitali Acote писал(а): Вс июл 12, 2020 08:33


И какие проблемы у современных БЗК в студии? По сравнению с цифровыми зеркалками - никаких.
Мне удобно видеть сцену, так, как она видна в реальности. Со всеми особенностями светотеневого рисунка. JPG с примененным профилем в видоискателе мне не нужен.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 07.11.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

Andreasil писал(а): Вс июл 12, 2020 08:35
Мне удобно видеть сцену, так, как она видна в реальности. Со всеми особенностями светотеневого рисунка. JPG с примененным профилем в видоискателе мне не нужен.


Нет никаких отличий при работе в студии в ЗК и БЗК.

В БЗК все также видно.

Вы просто не умеет настраивать БЗК для работы в студии с импульсным светом.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 20.05.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

ForwardLooking писал(а): Вс июл 12, 2020 09:35
Вы просто не умеет настраивать БЗК для работы в студии с импульсным светом.
Автор уже давно показал свою некомпетентность в БЗК.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Andreasil писал(а): Вс июл 12, 2020 08:35
Мне удобно видеть сцену, так, как она видна в реальности. Со всеми особенностями светотеневого рисунка. JPG с примененным профилем в видоискателе мне не нужен.
Ну так кто вам мешает отключить привязку видоискателя к экспозамеру? Вы не знаете об этой элементарной фитче???
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 06.09.2017

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Alek62 писал(а): Вс июл 12, 2020 00:51
Не только понять, а поняв выбрать именно ту, что подходит тебе. Кстати, я с Сони ушел немного раньше, с А77. Про вторую версию читал уже в Вашем блоге.
Меня 77я очень радовала. 77-2 тоже, хоть у нее был странноватый цвет, а вот А7-2 уже стала сущим кошмаром. "И вот я здесь" smile Сейчас Z50 очень радует. В нем мне не хватает двух вещей - откидного экрана (сильно не хватает) и стаба матричного (меньше, но тоже не хватает).



Кстати, и экран и стаб были в А77-2 ) Так что вот так и ходим кругами туда-сюда, вернее спирально. smile
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Теперь все кроме мобилки считается про?

06.07.2020



Правила фото и видеосъемки

Дорогие наши друзья!



Любительские фотографии на мобильный телефон без использования вспышки и селфипалки на всей территории парка и во Дворце вы можете сделать без дополнительной оплаты.



Но если вы планируете профессиональную или свадебную фотосессию, то необходимо приобрести в кассах Музея билеты на фотосъёмку

Стоимость профессиональной некоммерческой съёмки в парке: 3000 рублей.

http://arhangelskoe.su/news/pravila-foto-i-videosemki/
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12783
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

вантох писал(а): Вс июл 12, 2020 10:44
Теперь все кроме мобилки считается про?

06.07.2020








Ну,при такой цене,какое это ПРО ...https://3dnews.ru/1015266/huawei-p40-pr ... ubscribeRu

"Компания Huawei официально представила на российском рынке флагманский смартфон , оборудованный мощной многокомпонентной камерой. Приобрести смартфон можно будет за 99 999 рублей

А вот это,точно ПРО- Фотокамера Z 50 + объектив 16-50/3.5-6.3 VR -68.000 рублей.





Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

Andreasil писал(а): Вс июл 12, 2020 08:35
Мне удобно видеть сцену, так, как она видна в реальности. Со всеми особенностями светотеневого рисунка. JPG с примененным профилем в видоискателе мне не нужен.
Причем тут JPEG? Я снимаю только в RAW и вижу картинку, которую получу на выходе. Видеть в видоискателе результат - этот как раз одно из преимуществ БЗК.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: 10.05.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

[member="вантох"], это просто очередной вариант поборов, идущих в левый карман. Ибо официально запретить снимать нельзя в данных местах. Нигде в законах и не оговариваются чёткие критерии отличий проф от непроф как техники так и съёмки. И ты никак не сможешь доказать, что снимаешь для себя в личный альбом. Поэтому лично я такие места игнорирую - всегда есть где поснимать и без данных проблем.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

MUR писал(а):
Приобрести смартфон можно будет за 99 999 рублей


Но Про оно станет только с селфипалкой. На рынке палок небось тоже градиент.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

Vitali Acote писал(а): Вс июл 12, 2020 09:47
Ну так кто вам мешает отключить привязку видоискателя к экспозамеру? Вы не знаете об этой элементарной фитче???
При чем тут экспозамер. В БЗК в видоскателе всегда JPG с примененным профилем. Мне надо видеть как ложится свет в реальности, а не так как покажет видоискатель в JPG.

Меня не интересует приукрашенная картинка с контрастным профилем или плоская картинка с плоским профилем. Мне удобно видеть как есть. Это позволяет только оптический видоискатель. Что не ясно?
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

WingfirE писал(а):
всегда есть где поснимать и без данных проблем.
Придется с балкона что подвернется smile :
Вложения
DSC_4504.JPG
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

kgms писал(а): Вс июл 12, 2020 11:40
Причем тут JPEG? Я снимаю только в RAW и вижу картинку, которую получу на выходе. Видеть в видоискателе результат - этот как раз одно из преимуществ БЗК.
А Вы думаете, что Вы видите в видоискатель что-то другое? Вы видите именно JPG c примененным профилем и гистограмму видите именно этого JPG-а.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

Andreasil писал(а): Вс июл 12, 2020 12:51
А Вы думаете, что Вы видите в видоискатель что-то другое? Вы видите именно JPG c примененным профилем и гистограмму видите именно этого JPG-а.
Я не вдаюсь в такие подробности, а просто снимаю. Мне удобно видеть то, что я получу в итоге. Процент брака намного меньше, кол-во срабатываний затвора тоже.

Если Вам это не подходит, обойдите стороной БЗК, Вас же никто не заставляет менять систему smile .
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

kgms писал(а): Вс июл 12, 2020 12:58
Я не вдаюсь в такие подробности, а просто снимаю.
Это другое дело. Можно снимать даже не понимая, что отображается в видоискателе. И полагаться на ЭВ целиком и полностью. Но я же не о Вас говорил.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Andreasil писал(а): Вс июл 12, 2020 12:49
При чем тут экспозамер. В БЗК в видоскателе всегда JPG с примененным профилем.
ТоварищЪ! Сбавь обороты и прочти, наконец, инструкцию к камере. Видоискатель в нормальных БЗК может работать в 2 разных режимах - с привязкой к экспозамеру и без оного (как в зеркалке). Не нравится первый вариант -ставишь второй и снимаешь как на зеркальную камеру.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

Andreasil писал(а): Вс июл 12, 2020 13:02
Это другое дело. Можно снимать даже не понимая, что отображается в видоискателе. И полагаться на ЭВ целиком и полностью. Но я же не о Вас говорил.
Ну разумеется, я снимаю не понимая smile При чем тут "полагаться на ЭВ"? В любом случае полагаешься только на свой глаз. Снимал до БЗК на ряд зеркалок, но ЭВ лично мне кажется гораздо удобнее ОВ.

Тут все просто: "удобно" или "не удобно".
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

kgms писал(а): Вс июл 12, 2020 13:49
Ну разумеется, я снимаю не понимая smile При чем тут "полагаться на ЭВ"? В любом случае полагаешься только на свой глаз. Снимал до БЗК на ряд зеркалок, но ЭВ лично мне кажется гораздо удобнее ОВ.

Тут все просто: "удобно" или "не удобно".
Ну так я разве с Вами спорю - делайте, как удобно. Я же Вам не рассказываю, как Вам удобнее работать.Я только о себе. Мне нужна картинка оптического видоискателя в некоторых случаях. Мне с ним работать удобнее. Как выглядит JPG с его гистограммой я всегда могу посмотреть и на зеркалке.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 07.11.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

вантох писал(а): Вс июл 12, 2020 10:44
...



Правила фото и видеосъемки

Дорогие наши друзья!



Любительские фотографии на мобильный телефон без использования вспышки и селфипалки на всей территории парка и во Дворце вы можете сделать без дополнительной оплаты.



Но если вы планируете профессиональную или свадебную фотосессию, то необходимо приобрести в кассах Музея билеты на фотосъёмку

Стоимость профессиональной некоммерческой съёмки в парке: 3000 рублей.

http://arhangelskoe.su/news/pravila-foto-i-videosemki/


Если обычная фотосессия в Архнгельском, то забиваю и снимаю без всяких спец.билетов.



Если же пара хочет свадебная съемка в Архангельском, то заранее предупреждаю, что администрация требует плату за съемку. И она не законная, но время свадебного дня если начинать гавкаться с охраной и вызывать полицию, то можно весь свадебный день только этим и заниматься.

Поэтому в моих случаях пары приобретали билет на свадебную съемку.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

Andreasil писал(а): Вс июл 12, 2020 13:54
Ну так я разве с Вами спорю - делайте, как удобно. Я же Вам не рассказываю, как Вам удобнее работать.Я только о себе. Мне нужна картинка оптического видоискателя в некоторых случаях. Мне с ним работать удобнее. Как выглядит JPG с его гистограммой я всегда могу посмотреть и на зеркалке.
Ну так снимайте на зеркалку. Тема БЗК Вам должна быть, по идее, не интересна совсем smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

kgms писал(а): Вс июл 12, 2020 14:19
Ну так снимайте на зеркалку. Тема БЗК Вам должна быть, по идее, не интересна совсем smile
Я и снимаю. Но параллельно использую БЗК. В некоторых случаях у нее есть свои преимущества.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 07.11.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

Andreasil писал(а): Вс июл 12, 2020 12:49
При чем тут экспозамер. В БЗК в видоскателе всегда JPG с примененным профилем. Мне надо видеть как ложится свет в реальности, а не так как покажет видоискатель в JPG.

Меня не интересует приукрашенная картинка с контрастным профилем или плоская картинка с плоским профилем. Мне удобно видеть как есть. Это позволяет только оптический видоискатель. Что не ясно?


Вы порите дичайшую чушь.

Ну вот честно.



Вот как профиль JPEG может помешать вам увидеть светотеневой рисунок ???



Во первых, светеневой рисунок хорошо виден в любой видоискатель если только у вас нет серьезных проблем со зрением.

Профиль JPEG дает только (!) тонировку. Тонировка и светотеневой рисунок это 2 разные вещи.

Так до кучи можно поставить какой-то нейтральный профиль, который дает картинку близко к естественной.



Во вторых, вы свет выставляете к прикленной к лицу фотокамерой ? Реально ?

А как вы регулируете наклон моноблоков ? Если одной или 2-мя руками вцепились в камеру ...

Вообще все выставляют свет с камерой болтающейся на шее/плече и лежащей на столе.

И на весь светоневой рисунок смотрят глазами без каких-либо экранов и видоискателей.



В третьих, при работе с импульсным светом о какой вообще работе через видоискатели вы говорите ???

Пока импульс не пыхнул и кадр не сделан вы вообще ничего увидеть НЕ МОЖЕТЕ.

Пилот дает лишь отдаленную картину.

И только готовый кадр вы можете увидеть со своим светотеневым рисунком на экране камеры.

И бинго !!! Это кадр на экране будет с примененным текущим профилем JPEG.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Andreasil писал(а): Вс июл 12, 2020 13:54
Ну так я разве с Вами спорю - делайте, как удобно. Я же Вам не рассказываю, как Вам удобнее работать.Я только о себе. Мне нужна картинка оптического видоискателя в некоторых случаях. Мне с ним работать удобнее. Как выглядит JPG с его гистограммой я всегда могу посмотреть и на зеркалке.
А я согласен с Вами.

Дейстительно, есть ситуации на съемках с ЗК, где наш глаз - инструмент очень многодиапазонный и настраиваемый - не позволяет нам правильно предсказать результат съемки и приходися смотреть этот пресловутый JPG с гистограммой, чтобы представить, каким будет RAW - а уж его-то мы никак увидеть не можем.

А с другой стороны, при съемке с БЗК мы так же точно не видим финальный RAW, а только его представление, пусть и в разных вариантах.

Вот по этому я и собираюсь продолжать держать обе системы.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

ForwardLooking писал(а): Вс июл 12, 2020 14:22


Профиль JPEG дает только (!) тонировку.
Нет, это не так. Профиль - это еще характеристическая кривая.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

Авихай писал(а): Вс июл 12, 2020 14:22
А я согласен с Вами.

Дейстительно, есть ситуации на съемках с ЗК, где наш глаз - инструмент очень многодиапазонный и настраиваемый - не позволяет нам правильно предсказать результат съемки и приходися смотреть этот пресловутый JPG с гистограммой, чтобы представить, каким будет RAW - а уж его-то мы никак увидеть не можем.

А с другой стороны, при съемке с БЗК мы так же точно не видим финальный RAW, а только его представление, пусть и в разных вариантах.

Вот по этому я и собираюсь продолжать держать обе системы.
Ну, да. Кроме того, сам видоискатель, как устройство, далек от совершенства. Он сильно высококонтрастен. Даже экранчик на камерах гораздо выше по классу.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

По-поводу революции, интересный тест где сравниваются Д700, Д810 и Z6 по работе в темноте.

Не знаю насколько он корректный, но на первое место автор ставит Д810, на второе Д700 и только на третье Z6. Вот вам и революция. ))

https://www.youtube.com/watch?v=rd3SbLr1gn4
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 20.06.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение uart »

Сцену с высоким контрастом матрица не воспримет, соответственно и ЭВИ не отобразит. А человеческий глаз через ОВИ запросто. А во время съемки сработает вспышка и итоговая картинка будет совершенно другой.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12783
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Balhash писал(а): Вс июл 12, 2020 16:07
По-поводу революции, интересный тест где сравниваются Д700, Д810 и Z6 по работе в темноте.

Не знаю насколько он корректный, но на первое место автор ставит Д810, на второе Д700 и только на третье Z6. Вот вам и революция. ))

https://www.youtube....h?v=rd3SbLr1gn4


Balhash,а по русски вкратце можно о чём он толкует?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

MUR писал(а): Вс июл 12, 2020 18:05
Balhash,а по русски вкратце можно о чём он толкует?
Он гоняет камеры на ИСО 6400, потом смотрит картинки с применением шумодавов. Оказалось, что Д810 при грамотном использовании фильтра дает хорошую картинку, Д700 его тоже порадовал (хотя лично я там заметил цветные разводы, так что насчет рабочего ИСО в 6400 у Д700 я бы поспорил), а у Z6 обнаружился неприятный артефакт в виде крупных точек-зерен, которые сложно поддаются фильтрации. И этими точками картинка буквально усыпана. Короче, стандартным шумодавом лайтрума тут не обойтись. И это его сильно расстроило так как сам Z6 ему ну очень нравится. В финальном итоге он делает вывод, что если вы хотите снимать ночное небо, то лучше брать ЗК типа Д810 так как там все проще в обработке.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Balhash писал(а): Вс июл 12, 2020 16:07
и только на третье Z6. Вот вам и революция.
То есть, если бы там была новейшая зеркалка D780, она бы дала другой результат biggrin
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12783
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Balhash писал(а): Вс июл 12, 2020 18:19
Он гоняет камеры на ИСО 6400, потом смотрит картинки с применением шумодавов. Оказалось, что Д810 при грамотном использовании фильтра дает хорошую картинку, Д700 его тоже порадовал (хотя лично я там заметил цветные разводы, так что насчет рабочего ИСО в 6400 у Д700 я бы поспорил), а у Z6 обнаружился неприятный артефакт в виде крупных точек-зерен, которые сложно поддаются фильтрации. И этими точками картинка буквально усыпана. Короче, стандартным шумодавом лайтрума тут не обойтись. И это его сильно расстроило так как сам Z6 ему ну очень нравится. В финальном итоге он делает вывод, что если вы хотите снимать ночное небо, то лучше брать ЗК типа Д810 так как там все проще в обработке.


Ясно.Спасибо. Правда не понятно зачем снимать на таком ИСО,если в Z6 матричный стаб,позволяющий уменьшить ИСО и почему именно Лайтрум?,А если Фотошоп,то уже лучше?. Ну впрочем,если ему заняться нечем,то оно конечно пусть тестирует, сейчас куда не ...одни блогеры тестировщики, всего от нижнего белья до станков.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Vitali Acote писал(а): Вс июл 12, 2020 18:24
То есть, если бы там была новейшая зеркалка D780, она бы дала другой результат biggrin
Понятия не имею. Давайте не будет забывать, что у БЗК матрица работает постоянно, а значит греется. К тому же на ней расположены датчики АФ, может они дают такой эффект, хотя какой-то упорядоченной структуры, которые могли бы указать на это, я не увидел. Панасоник не хочет ставить фазовые датчики в матрицу, тоже ведь не просто так... Ну и не исключено, что сам автор теста все сделал правильно. Может он просто забыл включить шумодав для высоких ИСО. )

Я снимал на Д850 на ИСО 6400, но таких артефактов и помине нет. Картинка, конечно шумная, но он фильтруется без особых проблем.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12783
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Balhash писал(а): Вс июл 12, 2020 18:36
Понятия не имею. Давайте не будет забывать, что у БЗК матрица работает постоянно, а значит греется. К тому же на ней расположены датчики АФ, может они дают такой эффект, хотя какой-то упорядоченной структуры, которые могли бы указать на это, я не увидел. Панасоник не хочет ставить фазовые датчики в матрицу, тоже ведь не просто так... Ну и не исключено, что сам автор теста все сделал правильно. Может он просто забыл включить шумодав для высоких ИСО. )


Так на форуме вроде бы есть автор снимающий ночное небо на БЗК ( Z7 и Z50) и прекрасно снимает.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

MUR писал(а): Вс июл 12, 2020 18:35
Ясно.Спасибо. Правда не понятно зачем снимать на таком ИСО,если в Z6 матричный стаб,позволяющий уменьшить ИСО и почему именно Лайтрум?,А если Фотошоп,то уже лучше?. Ну впрочем,если ему заняться нечем,то оно конечно пусть тестирует, сейчас куда не ...одни блогеры тестировщики, всего от нижнего белья до станков.
Он делал тест не для того, чтобы как-то обгадить камеру Z6. Он хотел показать, что старые камеры все еще актуальны, даже такие древние как Д700. А то, что он увидел он сам никак не ожидал, по-крайне мере он так сказал. ) Я не думаю, что там все так страшно, скорее всего просто нужны другие методы обработки. Это может лайтрумовский конвертер такое рисует, а в ACR все норм... Я помню у фуджа были проблемы, когда нормально конвертировались его равки только в родном конвертере, а в ACR такой трешняк был... )
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

MUR писал(а): Вс июл 12, 2020 18:38
Так на форуме вроде бы есть автор снимающий ночное небо на БЗК ( Z7 и Z50) и прекрасно снимает.
Там тест, черное на черном. ) Тут если и можно что-то увидеть, то только шумовой рисунок. ) Собственно он это и смотрит.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 22.01.2020

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Hard F »

Balhash писал(а): Вс июл 12, 2020 16:07
По-поводу революции, интересный тест где сравниваются Д700, Д810 и Z6 по работе в темноте.

Не знаю насколько он корректный, но на первое место автор ставит Д810, на второе Д700 и только на третье Z6. Вот вам и революция. ))

https://www.youtube.com/watch?v=rd3SbLr1gn4




Тут, дама рассказывала об обратном. rolleyes
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

Balhash писал(а): Вс июл 12, 2020 18:41
Он делал тест не для того, чтобы как-то обгадить камеру Z6. Он хотел показать, что старые камеры все еще актуальны, даже такие древние как Д700. А то, что он увидел он сам никак не ожидал, по-крайне мере он так сказал. ) Я не думаю, что там все так страшно, скорее всего просто нужны другие методы обработки. Это может лайтрумовский конвертер такое рисует, а в ACR все норм... Я помню у фуджа были проблемы, когда нормально конвертировались его равки только в родном конвертере, а в ACR такой трешняк был... )
DxO тоже не давит такие артефакты. Плохое освещение с черным фоном - не для камер с датчиками АФ на сенсоре. Думаю, Сони давит программно, а Никон что-то заартачился.
Аватара пользователя
Alek62
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 18.04.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alek62 »

Snowcat писал(а): Вс июл 12, 2020 09:55
Меня 77я очень радовала. 77-2 тоже, хоть у нее был странноватый цвет, а вот А7-2 уже стала сущим кошмаром. "И вот я здесь" smile Сейчас Z50 очень радует. В нем мне не хватает двух вещей - откидного экрана (сильно не хватает) и стаба матричного (меньше, но тоже не хватает).



Кстати, и экран и стаб были в А77-2 ) Так что вот так и ходим кругами туда-сюда, вернее спирально. smile


Для меня А77, была на тот момент самой удачной, самой сбалансированной камерой. И никогда не сменил бы ее на другие, если бы не политика Сони.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Думаю на сегодня из БЗК ФФ Canon R6 будет самой сбалансированной камерой для фото (уже приходится уточнять про фото как не для видео). Особенно через годик, когда цена просядет процентов на 20-30.

Лично я очень серьёзно задумываюсь об этой камере по причине зашибенно пластичного и проверенного годами полтоса 50/1.2L EF, новый лучше, но просто огромный как и ожидаемый от Никон. Причем сцепка получается более менее приемлемой по масса-габаритам и прилично выглядящая.



Изображение
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

У меня складывается стойкое ощущение, что беззеркальная революция своей новой волной средних и дорогих камер накатывается на видео. Вокруг характеристик видео крутятся все основные анонсы и маркетинговые плюшки. Правда, маркетинг быстро утыкается в физику - проблему отвода тепла нужно решать. Но это отдельная история smile



Фотографам, не снимающим видео совсем, прямых фич не просматривается. Но есть косвенные:

- 8К-видео подстегнет индустрию мониторов в плане увеличения PPI;

- залезание на профессиональное поле видеокамер означает профессиональные плюшки, а там модульность конструкции и сменные байонеты. А-ля Sigma FP и так далее;

- фокус по глазам и запоминание лиц с приоритетной фокусировкой (в перспективе) будут активно развиваться (как фичи, востребованные в видео).
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Андрей Бережной писал(а): Вт июл 14, 2020 05:27
Думаю на сегодня из БЗК ФФ Canon R6 будет самой сбалансированной камерой для фото....


А Вам попадались где-нить хорошие сравнения автофокуса Canon vs конкуренты? Я как-то на Canon вообще не смотрел до недавнего времени. А, может быть, зря smile

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость