Беззеркальная революция

[Андрей Бережной]

А Nikon Z в этой связи будет тяжелей всего - из-за экстремально обособленного РО тяжело создавать альянсы.

Никон в ситуации как и Олимпус, он всецело зависит от Сони из за матриц. Один щелчок пальцами Сони и куда бежать?

[OlAf]

В Canon R5 и R6 стоит чуть улучшенный автофокус от Canon 1DX Mark III.

Не чуть, а значительно



Updated Dual Pixel CMOS AF with approx. 100% frame coverage 1053 AF zones, 5940 manually-selectable AF points



1DX III

approx. 90% horizontal and 100% vertical frame coverage, with select EF lenses) and 3,869 manually selectable AF positions

Его сравнение с автофокусом Sony a9 II

Обычные враки соневода. Никто пока не может сравнить с R5/6 - камер нет в продаже.

[OlAf]

всецело зависит от Сони из за матриц. Один щелчок пальцами Сони и куда бежать?

Как и в случае с D850 и другими камерами, к Tower Jazz

[Vitali Acote]

У фанатствующего товарища раздвоение личности?

Не чуть, а значительно

И при этом:

Никто пока не может сравнить с R5/6 - камер нет в продаже.

Никак шизофрения внезапно подкатила

[Андрей Бережной]

Как и в случае с D850 и другими камерами, к Tower Jazz

Вариант неплохой, тогда это лучше сейчас сделать.

[Meridian]

Вы на счёт "чёрной" ,в свете реалий свободного мира поосторожней.А то и на коленях будете снимать,Вам это надо что бы чёрных кошек снимать?

После проживания в многонациональном общежитии во времена студенчества проблемы монохрома нестрашны

Вы кстати Панасоник то уже купили,или Всё думаете в ожидании новых ВАУ камер?

Даже и не думал покупать. Мне камера нужна для трепетной любви и радостного времяпровождения, а не для работы. И, так как в спутницы выбирается не просто камера, а целая система - имеет смысл подождать.



А в свете последний событих уместно подождать вдвойне - не успеешь "жениться" на системе, как она перейдет под управление JIT

[Meridian]

Никон в ситуации как и Олимпус, он всецело зависит от Сони из за матриц. Один щелчок пальцами Сони и куда бежать?

В моем представлении - для бизнеса Сони очень хорошо, когда производство матриц имеет различных покупателей. А матричный бизнес для Сони, КМК, более важен.



Поэтому щелчка не будет. Наоборот, призыв: "Покупайте наши матрицы и делайте свои фотики!".

[MUR]

И, так как в спутницы выбирается не просто камера, а целая система - имеет смысл подождать.



А в свете последний событих уместно подождать вдвойне - не успеешь "жениться" на системе, как она перейдет под управление JIT

И что с того? Ну возьмём гипотетическую ситуацию с Никоном (переведя стрелки с Олимпуса) Камер выпущено (сметаны -ВО!!),объективов выпущено (рыбы-ВООООО!!,не были мы на Таити...) Что Вам будет мешать снимать до конца Ваших дней? Трёпа на форуме не будет по поводу выпуска новой игрушки? Так оно и лучше. Впрочем ,если Вам удобнее ждать....однако и жизнь проходит.

[Meridian]

И что с того? Ну возьмём гипотетическую ситуацию с Никоном (переведя стрелки с Олимпуса) Камер выпущено (сметаны -ВО!!),объективов выпущено (рыбы-ВООООО!!,не были мы на Таити...) Что Вам будет мешать снимать до конца Ваших дней? Трёпа на форуме не будет по поводу выпуска новой игрушки? Так оно и лучше. Впрочем ,если Вам удобнее ждать....однако и жизнь проходит.

Мне очень нравится Z6, будет еще больше нравиться Z6s, но совершенно не нравится оптика. В том смысле, что есть только супердорогая оптика от Nikon. И нет ничего автофокусного от сторонних производителей.



Вы используете камеру+оптику для зарабатывания денег. Соответственно, все затраты, какими бы они ни были, переложите на клиентов. Поэтому мне непонятно, почему Вы треплетесь (Ваша терминология) в этой ветке и охаете по поводу качества контенкта. Ну купили интсрумент, пользуйтесь, отбивайте денежку. Здесь все понятно. Рутина.



А я размышляю на входом в новую систему, держа при этом в голове:

- Cвои кровные, которые никогда не отобьются;

- Эстетическое и моральное удовлетворение;

- Удовлетворение техническими характеристиками;

- Перспективы развития системы;

- Эргономику и соответсвие решаемым задачам.



Вот что меня интересует. А Вас, по большому счету - последний пункт. Поэтому я трусь на форуме, в определенной ветке, обсуждая текущую ситуацию с теми, кому это интересно. И ожидаю не сколько новой ВАУ-камеры, сколько нормальной системы с перспективами. Которые пока у всех туманны.



А насчет того, что жизнь проходит - нестрашно. У меня есть D500, D40, Панасик GM1. Этого хватает выше крыши

[OlAf]

Никак шизофрения внезапно подкатила

Так лечись, чудила

[OlAf]

Вариант неплохой, тогда это лучше сейчас сделать.

Так и делает, хотя лучше всего сам бы делал...

[MUR]

Мне очень нравится Z6, будет еще больше нравиться Z6s, но совершенно не нравится оптика. В том смысле, что есть только супердорогая оптика от Nikon. И нет ничего автофокусного от сторонних производителей.



Вы используете камеру+оптику для зарабатывания денег. Соответственно, все затраты, какими бы они ни были, переложите на клиентов. Поэтому мне непонятно, почему Вы треплетесь (Ваша терминология) в этой ветке и охаете по поводу качества контенкта. Ну купили интсрумент, пользуйтесь, отбивайте денежку. Здесь все понятно. Рутина.



А я размышляю на входом в новую систему, держа при этом в голове:

- Cвои кровные, которые никогда не отобьются;

- Эстетическое и моральное удовлетворение;

- Удовлетворение техническими характеристиками;

- Перспективы развития системы;

- Эргономику и соответсвие решаемым задачам.



Вот что меня интересует. А Вас, по большому счету - последний пункт. Поэтому я трусь на форуме, в определенной ветке, обсуждая текущую ситуацию с теми, кому это интересно. И ожидаю не сколько новой ВАУ-камеры, сколько нормальной системы с перспективами. Которые пока у всех туманны.



А насчет того, что жизнь проходит - нестрашно. У меня есть D500, D40, Панасик GM1. Этого хватает выше крыши

1. Что бы зарубили себе на носу и к этому больше не возвращаться. У меня есть работа ,связанная с ФЗ-44,Электронным бюджетом и т.д. ИМЕННО ЗА НЕЁ мне платят деньги. На жизнь хватает Фото это хобби,за которое мне тоже платят деньги.Я никогда вообще не искал ни одного клиента,все находят меня ,именно это даёт мне возможность ничего не отбивать,а заниматься творчеством..Этот заработок ничем не отличается от других связанных с видео,аудио и дизайном. Если его завтра не будет-значит не будет.

2. Все Ваши потуги давным давно выразил Н.В.Гоголь "Женитьба" -Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!»

Вот именно этим ВЫ и занимаетесь в поисках Святого Грааля-сиречь камеры.

[Alek62]

Никон в ситуации как и Олимпус, он всецело зависит от Сони из за матриц. Один щелчок пальцами Сони и куда бежать?

Как куда? К тошибе. Я с ностальгией вспоминаю цвет на моей Д7100. После нее фотки с Д500. казались какими то пресными.

[Андрей Бережной]

Как куда? К тошибе. Я с ностальгией вспоминаю цвет на моей Д7100. После нее фотки с Д500. казались какими то пресными.

Главное чтоб поздно не было.

[Meridian]

1. Что бы зарубили себе на носу и к этому больше не возвращаться.

Давайте обойдемся без хамства - так будет лучше для полемики.

Фото это хобби,за которое мне тоже платят деньги.Я никогда вообще не искал ни одного клиента,все находят меня ,именно это даёт мне возможность ничего не отбивать,а заниматься творчеством..Этот заработок ничем не отличается от других связанных с видео,аудио и дизайном. Если его завтра не будет-значит не будет.

Это прекрасно и я рад за Вас. То есть у Вас все хорошо в этой ипостаси - камера устраивает, денежки текут, творчество шкворчит.



Зачем же Вы пришли в тему "Беззеркальная революция"? И при этом активно брюжжите про качество контента. Не понимаю побудительных мотивов.

[/b][/u]Вот именно этим ВЫ и занимаетесь в поисках Святого Грааля-сиречь камеры.

Я не ищу камеру, я ищу систему. Кого-то устраивает Z6 плюс дорогие Z-объективы минус автофокусные конкуренты. Меня - нет.



Потому я здесь, в этой теме. Ибо ищу. А что тут делаете Вы?

[Авихай]

Я не ищу камеру, я ищу систему. Кого-то устраивает Z6 плюс дорогие Z-объективы минус автофокусные конкуренты. Меня - нет.

Систему надо выбрать на базе того, что для Вас важнее - аппарат, матрица, автофокус, объективы.

В аппарате надо смотреть на управление, эргономику, карты памяти, разнообразие матриц.



Я, собственно, выбрал систему БЗК Сони 3 года назад, аппараты я не меняю годами и даже десятилетиями.

Вот сейчас в БЗК занимаюсь развитием парка оптики. Есть оптика F4 в диапазоне 16-105 мм , F4.5-5.6: 100-200мм и F5.6: 200-400мм.

Хотелось бы продлить F4 до 250мм, надеюсь на Сигму. Фикс пока один - 55/1.8. Хочу 135/1.8 и 20 и/или 28/1.8.

Второй фотоаппарат Сони будет нужен при наличии большого парка оптики - т.е скорее всего года через 2-3.

[Андрей Бережной]

R6

https://www.youtube.com/watch?v=V_h5UxKyOko



Коммент

Nick E.

Nick E.

6 часов назад

Я со своим Nikon D3S еще лет 15 похожу. Парк линз есть, клиенты есть. Не то, чтобы не хватало на новые камеры, просто оно больше и не надо. Для видео есть Sony FS700 and FX9. Canon R5 and R6 этот как козе баян, ни туда и ни сюда. И видео кастрированное, и ради фото на него нет смысла переходить, камеры старого поколения (3-7 лет) все тоже самое делают.

[Elisha ben Baz]

БЗК, ИМХО, вообще недофотоаппараты.

[Meridian]

Систему надо выбрать на базе того, что для Вас важнее - аппарат, матрица, автофокус, объективы.

В аппарате надо смотреть на управление, эргономику, карты памяти, разнообразие матриц.

Я вполне определился. В камерах важны автофокус и эргономика, в объективах - многообразие линеек (от дорогих нативных до дешевых сторонних).



Если бы свадьба состоялись в ближайшее воскресенье , то это Sony однозначно - A9, A9-2, A7R-IV, будущая A7-IV, линейки объективов Tamron, Sigma, Sony.



С другой стороны, системе L-mount не хватает только камер с хорошим автофокусом. Стоит Панасонику выпустить какую-нить S2 с переработанным автофокусом, как сразу ценность L-mount вырастет в моих глазах.



С третьей стороны, системе Z не хватает сторонних автофокусных конкурентов. Стоит лишь Тамрону пойти дальше своих намерений и начать выпускать Z-объективы, как сразу "старый друг становится лучше".



Надеюсь, что через полгода/год ситуация на рынке стабилизируется, выжившие игроки окрепнут и вот тогда можно "жениться"



А пока D500 в связке с 16-80 хорошо "заходит"

[Андрей Бережной]

БЗК, ИМХО, вообще недофотоаппараты.

Вообще то с БЗК всё начиналось.

[kgms]

БЗК, ИМХО, вообще недофотоаппараты.

Интересно, в чем же выражено это "недо-"?

[Elisha ben Baz]

Интересно, в чем же выражено это "недо-"?

Ну как, зеркала же в них нет...

[Elisha ben Baz]

Вообще то с БЗК всё начиналось.

Ну вот. Смотри какое дело - изобретение пентапризмы, зеркала был качественный скачек в фото-аппарато-строении,

а сейчас стало быть наоборот- деградация

[OlAf]

Коммент

Nick E.

Nick E.

6 часов назад

Старая песня нищеброда.

[Elisha ben Baz]

Зачем покупать CANON R5 and CANON R6 в 1.5 раза дороже, чем Z6 i Z7?

[kgms]

Старая песня нищеброда.

Ага. Точно. В стиле: "Mercedes - говно, я на своём Запоре могу картоху по говну возить еще лет 300".

[kgms]

Ну как, зеркала же в них нет...

А ну тогда - да

[Snowcat]

Как куда? К тошибе. Я с ностальгией вспоминаю цвет на моей Д7100. После нее фотки с Д500. казались какими то пресными.

Ну сколько раз повторять, фабрика Тошибы куплена Сони. Тошиба вышла из этого бизнеса. Уже в 7200 стоит СОНЕВСКАЯ матрица, произведенная на том самом бывшем тошибовском заводе.

[Snowcat]

Я вполне определился. В камерах важны автофокус и эргономика, в объективах - многообразие линеек (от дорогих нативных до дешевых сторонних).

Ну такой подход и у меня тоже. Ну почти, ДОРОГАЯ оптика меня мало интересует - жаба душит, скажу честно. Вряд ли я куплю стекло за 200т, скажу честно.



Я бы сказал так - для себя считаю важным

1. Эргономику

2. Цветопередачу

3. ДД

4. Автофокус

5. Выбор приемлемой по цене оптики





Важность эргономики сразу для меня исключает Сони. Ее Ешная эргономика вызывает у меня аллергию.

Важность ДД и цветопередачи отметает Кэнон (хотя что там в R5 R6 я не знаю, может лучше, чем обычно у них?)

Так же важность ДД отметает микру (с цветом у них все супер)

Panasonic S - очень хороши. Аф там для меня приемлемый (да, не лучший, но жить можно), но очень дорого.



Так что для меня сейчас лучшее - Никон. Камера удобная, ДД на высоте, цветопередача стала "как я люблю", АФ работает отлично, оптики доступна тонна (F mount) за вполне вменяемые деньги. Так что моя система Nikon Z+F. "До тех пор, пока не умет или я не найду что получше" (с) Звездный Десaнт.

[OlAf]

стр.32 https://ir.towerjazz.com/static-files/1 ... 549da42cdf

[Snowcat]

стр.32 https://ir.towerjazz.com/static-files/1 ... 549da42cdf

Там темное дело. Они делают какую то часть матрицы для никонов. Но не всю матрицу, вся она собирается у Сони. Между Tower и Sony есть какие-то терки законодательные, которые не позволяют ни той ни другой поставить свою маркировку. При этом КАК делать матрицу говорит сам Никон, у них есть подразделение, которое занимается именно разработкой матриц с некоторых относительно недавних пор.

[OlAf]

Никакого темного дела. Соней там и не пахнет. Кстати, сенсор Д850 тоже Tower Jazz.

[Snowcat]

Никакого темного дела. Соней там и не пахнет. Кстати, сенсор Д850 тоже Tower Jazz.

Это не так, вы ошибаетесь. Towerjazz один раз заявили, что они делают матрицу для D850 открытым текстом. ОДИН РАЗ. После этого Сони подала на них в суд и выиграла его, TJ не имеют права прямым текстом говорить, что они делают матрицы для Никона. Так как это не так, а вернее не совсем так. Вот они и темнят "один из ведущих производителей камер", и прочее.



Что именно кто делает там в этих матрицах - не знаю. Один знающий человек мне говорил что матрица сама Сони, а ее обвязка TJ. Но никаких подтверждений у меня нет.

[OlAf]

Нет, я не ошибаюсь и знаю, что говорю, и это правда. Пусть соня подает на меня в суд, у нее никаких шансов

[Julysha]

БЗК, ИМХО, вообще недофотоаппараты.

А как же фуджики? Они же тоже БЗК.

[peresvet_sib]

Ну такой подход и у меня тоже. Ну почти, ДОРОГАЯ оптика меня мало интересует - жаба душит, скажу честно. Вряд ли я куплю стекло за 200т, скажу честно.



Я бы сказал так - для себя считаю важным

1. Эргономику

2. Цветопередачу

3. ДД

4. Автофокус

5. Выбор приемлемой по цене оптики





Важность эргономики сразу для меня исключает Сони. Ее Ешная эргономика вызывает у меня аллергию.

Важность ДД и цветопередачи отметает Кэнон (хотя что там в R5 R6 я не знаю, может лучше, чем обычно у них?)

Так же важность ДД отметает микру (с цветом у них все супер)

Panasonic S - очень хороши. Аф там для меня приемлемый (да, не лучший, но жить можно), но очень дорого.



Так что для меня сейчас лучшее - Никон. Камера удобная, ДД на высоте, цветопередача стала "как я люблю", АФ работает отлично, оптики доступна тонна (F mount) за вполне вменяемые деньги. Так что моя система Nikon Z+F. "До тех пор, пока не умет или я не найду что получше" (с) Звездный Десaнт.

Насчет Панасоник S1, если брать только тушку он не намного дороже ФФ Никона получается, и есть сигмовский адаптер на Кэнон ЕФ, Эргономика у Панаса нравиться. ИХ 24-105/4,0 дороговат (Лейка Л-байонет, что скажешь), но с другой стороны на 90% моих задач его хватит. Все больше и больше склоняюсь к этому варианту. (К сожелению в магазинах нет оригинального S1 -кит в нашем городе).

В нашей городской тусовке одна знакомя после Кэнона 6Д купила себе Canon RP с переходником, сказала что оптика раза в 1,5-2 лучше работать стала. (АФ скорее имеется ввиду).

[WingfirE]

У панасоника большие проблемы с автофокусом на камерах S. F/4 из зумы ну такое себе по качеству, вот 50 мм фикс весьма хорош.

[Meridian]

У панасоника большие проблемы с автофокусом на камерах S.

Нет, больших проблем нет. В подавляющем числе ситуаций все чётко работает - отслеживал, ибо ангажирован этой темой. Но в темных световых условиях и в ситуации с резким набеганием человека - отстает.



Получается, что только репортажника ситуация не устроит. Но его, по большому счету, не устроит и любая беззеркалка. За исключением, быть может A9-II.

[AlexOu]

Нет, больших проблем нет. В подавляющем числе ситуаций все чётко работает - отслеживал, ибо ангажирован этой темой. Но в темных световых условиях и в ситуации с резким набеганием человека - отстает.



Получается, что только репортажника ситуация не устроит. Но его, по большому счету, не устроит и любая беззеркалка. За исключением, быть может A9-II.

Кроме АФ , у них огромные проблемы со скинтоном. То, что я видел в их офф семплах, и от других зарубежных обзорщиков - такого уг я давно не видел.

Но его, по большому счету, не устроит и любая беззеркалка. За исключением, быть может A9-II.

С резким набеганием человека и любымим его движениями отлично справляется даже а73, не говоря об а9. Главное чтоб оптика успевала за камерой.

[LZ1]

Нет, больших проблем нет. В подавляющем числе ситуаций все чётко работает - отслеживал, ибо ангажирован этой темой. Но в темных световых условиях и в ситуации с резким набеганием человека - отстает.



Получается, что только репортажника ситуация не устроит. Но его, по большому счету, не устроит и любая беззеркалка. За исключением, быть может A9-II.

А есть где-нибудь прямое сравнение АФ A9-II vs R5?

Это было бы интересно.

[Meridian]

А есть где-нибудь прямое сравнение АФ A9-II vs R5?

Это было бы интересно.

КМК, стоит подождать выхода R5. Тогда больше шансов на объективность

[nikon-user]

Дожили. Любую новинку в БЗК начинают сравнивать только с позиции видеокамеры и ее автофокуса, остальное побоку. Что не обзор, так сунут везде свое видео.

Так и хочется сматериться, какого лешего. Производитель сам себя загнал в тупиковую ветвь, когда фотокамера должна соперничать с видеокамерой того же производителя. Так сказать видео для нищебродов. С логами и низким битрейтом, но что бы ютуб пропустил, или #длясвадьбыпойдет. Режиссер-оператор млять! Кто это гавно отснятое потом смотрит? Или отдал заказчику, а там хоть трава не расти. ПроФФесионалы блин.

Про фото совсем забыли. Автофокус на рожу, и хватит. Вот бы еще фотографии сами редактировались и красились, вот цены бы не было от такого фотика. Кругом сплошной обман.

[Андрей Бережной]

А есть где-нибудь прямое сравнение АФ A9-II vs R5?

Это было бы интересно.

30 июля R5 поступает в продажу, обзоров и сравнений будет завались. R6 продажи с 31 августа. Z5 анонс 21 июля. Сони вроде 29 июля анонсирует пока не знаем толком что. Всё это будет бурлить и будоражить умы всю осень. Так что "интересно" обеспечено надолго вперед.

[Vitali Acote]

Сони вроде 29 июля анонсирует пока не знаем толком что.

Сони выпустит А7 SIII с 12 МП матрицей.

[Vitali Acote]

Вот бы еще фотографии сами редактировались и красились, вот цены бы не было от такого фотика. Кругом сплошной обман.

А в камерном JPG разве не так обстоят дела? И боюсь, что для большинства пользователей более-менее сложных фотокамер именно камерный JPG является приоритетом. У нас на Кубани "ведущие репортеры" (включая губернаторский пул) снимают в JPG даже в реально сложных условиях освещения и совершенно не парятся по поводу получившегося уг.

[WingfirE]

Нет, больших проблем нет. В подавляющем числе ситуаций все чётко работает - отслеживал, ибо ангажирован этой темой.

Я не отслеживал, я снимал на обе S, 24-105/4, 70-200/4, 50/1.4, на спецмероприятии для фотографов. В обычный пасмурный день, и я был в общем в шоке. 50 - это вообще чуть ли не единственный объектив, который по статике попадал. Остальные мазали. Я не знаю, как так произошло, но мой товарищ снимал там же (а потом и брал отдельно) и выводы были аналогичные - панасоник S имеет худший автофокус из всех БЗК.

[ForwardLooking]

...

Про фото совсем забыли. Автофокус на рожу, и хватит. Вот бы еще фотографии сами редактировались и красились, вот цены бы не было от такого фотика. Кругом сплошной обман.

А что вас так расстраивает.

Наоборот хорошо, что аппарат возьму на себя всю дурную техническую часть.

И вот тогда будет видно кто и как на самом деле снимает.



Уметь настроить камеру или подобрать параметры съемки для сюжета, на самом деле, много ума не надо.

Это достаточно простая техника.



А вот уметь видеть картинку, строить ее, доносить ей смысл ...это на самом деле ценно.

Так что все идет в правильном направлении.

[Андрей Бережной]

Сони выпустит А7 SIII с 12 МП матрицей.

Проскакивала инфа про 15мп квадратный байер. Скоро узнаем.

[Meridian]

Я не отслеживал, я снимал на обе S, 24-105/4, 70-200/4, 50/1.4, на спецмероприятии для фотографов. В обычный пасмурный день, и я был в общем в шоке. 50 - это вообще чуть ли не единственный объектив, который по статике попадал. Остальные мазали. Я не знаю, как так произошло, но мой товарищ снимал там же (а потом и брал отдельно) и выводы были аналогичные - панасоник S имеет худший автофокус из всех БЗК.

Спасибо - это ценно.

[cybernetik]

БЗК, ИМХО, вообще недофотоаппараты.

А зеркало - эволюционно отмирающий рудимент, переусложняющий механику фотокамеры и усложняющий её юстировку, и появившийся в своё время исключительно из-за неразвитости технологий.