Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Вот вам! rolleyes



Когда вы делаете снимок с помощью однообъективной зеркальной камеры, свет проходит через объектив, а в свою очередь через оптический видоискатель. Вы смотрите на изображение непосредственно глазами и чувствуете его сердцем. Это уникальный опыт, который вы получаете при использовании зеркальной камеры. Вы получаете удовольствие не только от захваченных изображений, но и от всего процесса съемки, от принятия решения о том, что снимать и где, до наблюдения за сценой, составления изображения, а затем, наконец, спуска затвора. PENTAX был первым производителем камер в Японии, создавшим зеркальную камеру, которая позволила нашим пользователям испытать радость фотографии и удовольствие от создания изображений. PENTAX стремится к будущему зеркальной фотографии благодаря постоянному развитию технологии камер, что делает ее более увлекательной и захватывающей, чем когда-либо прежде, для всех пользователей PENTAX.



http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/ ... ax/vision/



А кто против то? Сделайте не хуже и удобнее чем последние БЗК и "мы пойдем к вам"! smile
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12783
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Андрей Бережной писал(а): Сб июл 18, 2020 04:17
А кто против то? Сделайте не хуже и удобнее чем последние БЗК и "мы пойдем к вам"! smile


Андрей,ну что Вы право?

Лейка не была зеркальной. Я снимал на неё (плёночную) более 15 лет. Ну вот никакой ущербности от отсутствия зеркала. И сейчас абсолютно никаких проблем на Z6
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

MUR писал(а): Сб июл 18, 2020 05:18
Андрей,ну что Вы право?

Лейка не была зеркальной. Я снимал на неё (плёночную) более 15 лет. Ну вот никакой ущербности от отсутствия зеркала. И сейчас абсолютно никаких проблем на Z6
Смена 7 была мне подарена на 7-летие, снимал ей лет пять, потом папин Зоркий, потом свой Зенит Е и снимал им 15 лет wacko , потом всяко-разно.

Ваще никаких проблем снимать начиная от шкальника до БЗК по экранчику.

Хороший следящий АФ очень удобная штука и я очень хочу компактную ФФ камеру с автофокусом не хуже А7-3, но это только удобнее ибо и на шкальник фото получаются не хуже. rolleyes
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

На самом деле есть большая разница между теми, кто долго ждет нужного кадра, глядя в видоискатель или не глядя, просто ожидая с включенной камерой и теми, кто просто щелкает все подряд.

Щелкунчики и без электронного видоискателя могут обойтись и снимать просто по экрану. А для первой группы фотографов видоискатель все-таки важен.

У ЭВ есть лаг - он не включается мгновенно, у него большое энергопотребление. В конечном итоге камера греется при постоянной работе. Короче, минусов - завались для сложной съемки, я просто некоторые перечислил. Поэтому зеркало никуда не денется. Эти камеры будут выпускать. Но нужны они не всем. Для просто щелков - вообще практически ничего не нужно кроме телефона.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12783
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Andreasil писал(а): Сб июл 18, 2020 06:30
На самом деле есть большая разница между теми, кто долго ждет нужного кадра, глядя в видоискатель или не глядя, просто ожидая с включенной камерой и теми, кто просто щелкает все подряд.

Щелкунчики и без электронного видоискателя могут обойтись и снимать просто по экрану. А для первой группы фотографов видоискатель все-таки важен.

У ЭВ есть лаг - он не включается мгновенно у него большое энергопотребление. В конечном итоге камера греется при постоянной работе. Короче, минусов - завались для сложной съемки, я просто некоторые перечислил. Поэтому зеркало никуда не денется. Эти камеры будут выпускать. Но нужны они не всем. Для просто щелков - вообще практически ничего не нужно кроме телефона.


У него мизерное энергопотребление. Просто у ЗК потребления видоискателя нет вообще. Вот и всё. А то как ни посмотришь ну прямо все противники БЗК супер фотографы ,с моментальной реакцией на гениальные снимки,что одни,что другие на форуме снимают бытовые зарисовки жителей планеты Земля. Перестаньте создавать абстактные идеалы. Всё много проще.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

MUR писал(а): Сб июл 18, 2020 06:37
Перестаньте создавать абстактные идеалы. Всё много проще.
Вот именно, что все проще. Не надо пытаться навязывать один для всех способ съемки. Используйте то, что у Вас есть на здоровье. Я тоже использую БЗК. В некоторых случаях она удобнее. Для меня.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12783
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Andreasil писал(а): Сб июл 18, 2020 06:41
Вот именно, что все проще. Не надо пытаться навязывать один для всех способ съемки. Используйте то, что у Вас есть на здоровье. Я тоже использую БЗК. В некоторых случаях она удобнее. Для меня.


Так это Вы ответили,не я. Используйте на здоровье,то что у Вас есть и не пытайтесь навязывать другим свой способ съёмки. Вот и всё. Аналогичный ответ.Для чего был выше Ваш пассаж? Запустить очередной виток холивара?Или унизить людей,обозвав их щелкунчиками? Для чего?
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

Холиварят тут в основном бескомпромиссные владельцы БЗК, сбросившие "путы" зеркальных технологий. Эта холиварность уже в заголовке - со словами "революция", "прогресс", "ретрограды". Но тогда надо признать, что революция - это не БЗК, это - телефон, сделавший фотографию и даже видеографию по-настоящему доступной и массовой. А БЗК - это только малая часть этой "революции".
Аватара пользователя
osa
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13.10.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение osa »

MUR писал(а): Сб июл 18, 2020 06:37
У него мизерное энергопотребление. Просто у ЗК потребления видоискателя нет вообще. Вот и всё. А то как ни посмотришь ну прямо все противники БЗК супер фотографы ,с моментальной реакцией на гениальные снимки,что одни,что другие на форуме снимают бытовые зарисовки жителей планеты Земля. Перестаньте создавать абстактные идеалы. Всё много проще.


На одной зарядке батареи можно сделать 220 кадров при частоте обновления видоискателя 120 Гц. Снижение частоты вдвое или использование ЖК-дисплея добавляют примерно 100 кадров.(Про Canon EOS R5)

С уважением,Александр.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 07.11.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

Andreasil писал(а): Сб июл 18, 2020 06:52
Холиварят тут в основном бескомпромиссные владельцы БЗК, сбросившие "путы" зеркальных технологий. Эта холиварность уже в заголовке - со словами "революция", "прогресс", "ретрограды". Но тогда надо признать, что революция - это не БЗК, это - телефон, сделавший фотографию и даже видеографию по-настоящему доступной и массовой. А БЗК - это только малая часть этой "революции".


Так и есть на самом деле.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12783
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Andreasil писал(а): Сб июл 18, 2020 06:52
Холиварят тут в основном бескомпромиссные владельцы БЗК, сбросившие "путы" зеркальных технологий. Эта холиварность уже в заголовке - со словами "революция", "прогресс", "ретрограды". Но тогда надо признать, что революция - это не БЗК, это - телефон, сделавший фотографию и даже видеографию по-настоящему доступной и массовой. А БЗК - это только малая часть этой "революции".


Если Вы не потрудитесь обратиться к первым страницам этой темы,и если моё сообщение не убрали,то смею Вам напомнить,что я никогда не упоминал никакую революцию,более того постоянно подчёркивал,что не может быть революцией возврат к истокам,ибо изначально все камеры были БЕЗЗЕРКАЛЬНЫМИ.



Так что в отличии от Вас,я всего лишь вернулся в начало своего пути.Где вместо плёнки-матрица. Всего-то.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

cybernetik писал(а): Пт июл 17, 2020 19:05
А зеркало - эволюционно отмирающий рудимент, переусложняющий механику фотокамеры и усложняющий её юстировку, и появившийся в своё время исключительно из-за неразвитости технологий. biggrin
Вы не учитываете человеческую психологию. Особенно японскую, где очень сильны традиции и вообще менталитет другой.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Balhash писал(а): Сб июл 18, 2020 11:37
Вы не учитываете человеческую психологию. Особенно японскую, где очень сильны традиции и вообще менталитет другой.
Традиции и менталитет нисколько не помешали Никону (как и СССР) содрать у Contax, Zeiss после войны технические разработки и выпустить свои камеры и линзы.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

А тетка Соня делает малюсенький шажок в сторону сторону создания рынка приложений сторонних фирм для своих камер - расширяет SDK новыми функциями. В частности, появились библиотеки под Линукс. Приятно, что сам SDK находится в открытом доступе (тот, кто получал SDK for Nikon, меня поймет).



Оказывается, на базе A7R-IV есть комплексы, поставляемые полиции Великобритании.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Balhash писал(а): Сб июл 18, 2020 11:37
Вы не учитываете человеческую психологию. Особенно японскую, где очень сильны традиции и вообще менталитет другой.


На мой взгляд, японский менталитет сейчас играет злую шутку против нации. Все было хорошо 50 лет назад, когда нужно было производить прочные, надежные вещи, работающие десятилетия. А сейчас, когда нужно оперативно реагировать на ситуацию и делать резкие движения - менталитет не позволяет. Именно поэтому Sony ничего не стала делать с VAIO, а Olympus - с фотоподразделением. Лучше пусть все медленно сдохнет, чем будут сделаны резкие движения.
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 04.08.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение eugeneo »

Meridian писал(а): Ср июл 15, 2020 04:54
... корпорация Nikkei ... опубликовала... неутешительный прогноз:



... Некоторые аналитики считают, что вся отрасль рухнет, если компании не предпримут крупных реформ, таких как разделение проектирования и разработки от производства и консолидация производства.



...

О том, что выделено жирным шрифтом, "диванный аналитик я" rolleyes уже трындел несколько лет, опираясь на опыт ИТ-индустрии.

...
[member="Meridian"], мне всегда был интересен Ваш "прогрессизм".



Но к сожалению я ничего не понимаю ни в Nikkei'ях, ни что-то толковое в отчетах компаний такого масштаба.

И никогда бы не встрял в такой разговор.



Но вот особенно эта фраза: ... если ... не ... "разделение проектирования и разработки от производства и консолидация производства"

произвела на меня впечатление.



Не могли бы Вы привести подтверждения этому тезису простые и понятные, хотя бы из "ИТ-индустрии".



Но только не "отчеты" для инвесторов.

А пример конкретного продукта,

который прямо на наших глазах стал объективно лучше после подобных мероприятий.



Полностью доверяюсь Вашему опыту.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

eugeneo писал(а): Сб июл 18, 2020 13:03
Полностью доверяюсь Вашему опыту.


Извольте smile



Вначале все было, как у японцев - каждый производитель ваял собственную, ни с кем и ни с чем не совместимую программно-аппаратную систему. Там были свои Сони, Никон и Кэнон, но назывались они по-другому. Началось это примерно в 1974 году. В 1981 году появился IBM PC, а в 1983 году Compaq выпустила первый клон PC. А дальше - мышь (1984), звуковые карты (1986), WiFi (1991), веб-камеры (1991), Линукс (1992), Pentium (1993), USB (1995), DVD (1996), флешка (2000). И никому из них не приходит в голову городить собственный WiFi, USB, видеокарты, несовместимые с решениями конкурентов.



То есть за 25 лет отрасль "обросла" стандартами, в ней сложились и умерли десятки направлений. Огромная туча фирм, попав в мейнстрим, обогатилась. Еще большая туча обанкротилась. То есть сказать "Тут кипит жизнь!" - значит ничего не сказать. Еще раз обращу внимание, что с момента выпуска удачного решения до выпуска клона этого решения (81-83) прошло всего два(!) года.



А что за эти 25 лет сделала в фотоиндустрии прекрасная компания Никон? В период с 1971 по 1997 (26 лет!) выпускались две профессиональные неавтофокусные камеры (F2, F3), с 1983 года к ним подмешиваются автофокусные F3AF, F4, F5. В 1999 - D1 с первой матрицей. Что происходило с моделями за это время;



1974 - отказ от полностью механического затвора (конкуренты Олик и Минольта уже имели электромеханические);

1983 - автофокус (у конкурентов был с 1977 года);

1988 - моторный привод пленки;

1999 - матрица.



Вот как бы и всё... Понятное дело, там все компоненты доводились до совершенства, как это принято у японцев. Но кардинального сделано очень мало. Почему? Я считаю, что главный тормоз прогресса - закрытость системы.



Возможно, текущий кризис подтолкнет компании к большей открытости и распределению разработки новых технологических решений.
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 04.08.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение eugeneo »

Meridian писал(а): Сб июл 18, 2020 18:33


... Почему? Я считаю, что главный тормоз прогресса - закрытость системы.



Возможно, текущий кризис подтолкнет компании к большей открытости и распределению разработки новых технологических решений.
Ну тут вот бесконечно мусолят, что карточки XQD у "проклятого" Nikon'а

ни к месту, и ни к бюджету.

Но Вы же, наверное, помните _кто_ их делает ?



Про Цейсс _тут_ уж совсем даже и смешно.



Разве не так ? Я считаю, что главный кайф фирменное преимущество у Nikon'а - закрытость системы.



А примеров все таки хотелось бы.
Аватара пользователя
Alek62
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 18.04.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alek62 »

Andreasil писал(а): Сб июл 18, 2020 06:30


У ЭВ есть лаг - он не включается мгновенно, у него большое энергопотребление. В конечном итоге камера греется при постоянной работе. Короче, минусов - завались для сложной съемки, я просто некоторые перечислил. Поэтому зеркало никуда не денется. Эти камеры будут выпускать. Но нужны они не всем. Для просто щелков - вообще практически ничего не нужно кроме телефона.


Современные БЗК на одном акб снимают порядка 1000 кадров. Чем Вас не устраивает энергопотреюление? Лаг у них миллисекунды, реально заметить невозможно. У первых БЗК с этим были проблемы. Сейчас нет. А лет через 10 или 20, на владельцев зеркалок будут смотреть, как сейчас на пленочников.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

eugeneo писал(а): Сб июл 18, 2020 18:56
А примеров все таки хотелось бы.


Основной пример выше - за 25 лет всего четыре (!) значимых штуки.



Впрочем, если Вы работаете в отрасли Рогозина, то такой перечень может показаться существенным smile
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 04.08.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение eugeneo »

Meridian писал(а): Сб июл 18, 2020 19:17
Основной пример выше - за 25 лет всего четыре (!) значимых штуки.



Впрочем, если Вы работаете в отрасли Рогозина, то такой перечень может показаться существенным smile
Ну вот.

Как я и думал, ни одного.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

eugeneo писал(а): Сб июл 18, 2020 18:56
Ну тут вот бесконечно мусолят, что карточки XQD у "проклятого" Nikon'а

ни к месту, и ни к бюджету.

Но Вы же, наверное, помните _кто_ их делает ?



Про Цейсс _тут_ уж совсем даже и смешно.


Карты памяти, краска для корпуса, пластмасса - это все смешно. В закрытой системе не производится все для себя.



Однако каждый производитель делает:

- свою собственную прошивку;

- свои алгоритмы автофокуса и экспощамера;

- свои обвязки матрицы;

- свои конструктивы двигателей объективов;

- свои байонет с разной степенью закрытости;

- свои затворы;

- свои выспышки.



И все эти штуки несовместимы со штуками конкурентов. Вот в чем главная проблема. Для меня, ИТ-шника - это дикость.





Что касается Цейса, то при всей свой маститости он не делает ничего автофокусного для Никон. Или я неправ?

То есть мы имеем блестящую оптическую конструкцию (это заслуга Цейса) в отсталой оправе прошлого тысячелетия (это вина Никон).
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Коллега [member="eugeneo"], позвольте полюбопытствовать - Вы в какой отрасли работаете?
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12783
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Meridian писал(а): Сб июл 18, 2020 19:33






. Или я неправ?




Абсолютно.Выше уже поминал,про жителей постсоветского пространства,которые знают как.....

Вот только Вы ничего не создали в этой отрасли за более чем сто лет,в отличии от Никона,тут к месту ли не к месту ли,приходит на ум "Собачье сердце"(ну помните ,где Шариков давал советы всемирного масштаба). Извините конечно,но ...Вас не то,что не в ту степь несёт....

То ли Никон Вас где-то смертельно обидел,что даже кушать не можете,ибо понять Вашу не любовь к компании во всех последних рассуждениях,право не возможно.
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 04.08.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение eugeneo »

Когда я написал вот это:
eugeneo писал(а): Сб июл 18, 2020 18:56
Ну тут вот бесконечно мусолят, что карточки XQD у "проклятого" Nikon'а

ни к месту, и ни к бюджету.

Но Вы же, наверное, помните _кто_ их делает ?

...
Мне то казалось, что мой намек просто очевиден,

как и "Memory Stick" - до сих пор очень "популярный".



И вроде даже все в курсе, что матрицы у Nikon'а от той же самой компании.

Извините, не рассчитал. smile



И все-таки.

Хотя бы один пример.

Просто "опираясь на опыт ИТ-индустрии".
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

MUR писал(а): Сб июл 18, 2020 19:45
Абсолютно.Выше уже поминал,про жителей постсоветского пространства,которые знают как.....

Вот только Вы ничего не создали в этой отрасли за более чем сто лет,в отличии от Никона,тут к месту ли не к месту ли,приходит на ум "Собачье сердце"(ну помните ,где Шариков давал советы всемирного масштаба). Извините конечно,но ...Вас не то,что не в ту степь несёт....

То ли Никон Вас где-то смертельно обидел,что даже кушать не можете,ибо понять Вашу не любовь к компании во всех последних рассуждениях,право не возможно.


Из того, что я не работаю в какой-то области, абсолютно не следует невозможность обсуждать очевидные проблемы в ней. На протяжении более чем 30 лет своей рабочей карьеры я только тем и занимался, что решал проблемы других людей, работавших в различных отраслях. От колбасного цеха до холдинга. Как правило, на выходе из проекта разбираешься в предметной области очень хорошо. Иногда лучше там работающих. Поэтому всегда считал, взгляд со стороны иногда чрезвычайно полезен.



А на Никон я не обижен совершенно. Мне нравится Никон, я пользуюсь его зеркальными камерами до сих пор и очень доволен. Что не мешает мне обсуждать проблемы в отрасли, охватывающей еще десяток вендоров. Которая (отрасль) застряла в своем развитии из-за закрытости систем. И отстала от окружающего мира лет на 20-30.



Естественно, на посты здесь влияет наша профессиональная деформация. Моя - подвергать всё критическому переосмыслению, поиску проблем и их решению. Ваша - формальное следование общеначертанным канонам и "за черту ходют те, кому положено" - с 44-ФЗ не забалуешь.



Я понимаю и принимаю Вашу деформацию. А Вы мою - похоже, что нет.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

eugeneo писал(а): Сб июл 18, 2020 20:02
И все-таки.

Хотя бы один пример.

Просто "опираясь на опыт ИТ-индустрии".


Э-э-э, Вы не ответили на мой вопрос, в какой Вы отрасли работаете. Что-то творческое? Это не праздный вопрос - понимание жизненного опыта собеседника позволяет правильно выстроить беседу.



Ибо я не понимаю - на Ваш вопрос "А пример конкретного продукта, который прямо на наших глазах стал объективно лучше после подобных мероприятий." я привел совершенно четкий ответ - "персональный компьютер". С подробными объяснениями/иллюстрациями, почему он стал лучше после подобных мероприятий.
Аватара пользователя
cybernetik
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 19.10.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение cybernetik »

Современные БЗК на одном акб снимают порядка 1000 кадров. Чем Вас не устраивает энергопотреюление?
Как уже отмечено несколькими страницами ранее - Andreasil вещает про БЗК из своей параллельной вселенной, где в ЭВИ отображается не картинка с матрицы, а некие загадочные джипеги. lol
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 04.08.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение eugeneo »

Meridian писал(а): Сб июл 18, 2020 20:40
...

Ибо я не понимаю - на Ваш вопрос "А пример конкретного продукта, который прямо на наших глазах стал объективно лучше после подобных мероприятий." я привел совершенно четкий ответ - "персональный компьютер". С подробными объяснениями/иллюстрациями, почему он стал лучше после подобных мероприятий.


Спасибо Вам за исторический экскурс в развитие "АйТи".

и отдельное спасибо за упоминание "стандартов" и их полезности для нашей с Вами жизни.



Но я то говорил совершенно об _упрощенном_ уровне.

Примерно, так в теории:

" ... если ... не ... "разделение проектирования и разработки от производства ..."



- Уже лет 8-мь я слушал,

как некто ехал по своим очень важным делам,

и тут случайно увидел, что его любимый айфон,

обновился уже до _новой_ версии.



Потом я видел, как _взрослые_мужи_

тоскливо записывают всю эту ...

в свои блокноты на "Международных Форумах"

и тоже самое в Давосе.



Ну и хрен бы с ними

и с их тоскливостью тоже.



Они повторяют нам эти "записные" истины понятно для чего.

Но Вы то Нам зачем повторяете эту лабуду ?





А вот на "упрощенном уровне" есть _тут_ любимая у Всех контора "DxO".



Совсем еще недавно _разделила_и_упростила_ свои зарплаты полностью в свою пользу.



Кто-то тут еще надеется, что все это было для _пользы_дела_ ?
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

Alek62 писал(а): Сб июл 18, 2020 19:08
Современные БЗК на одном акб снимают порядка 1000 кадров. Чем Вас не устраивает энергопотреюление? Лаг у них миллисекунды, реально заметить невозможно. У первых БЗК с этим были проблемы. Сейчас нет. А лет через 10 или 20, на владельцев зеркалок будут смотреть, как сейчас на пленочников.
Вы прикалываетесь или просто диванный пользователь?

Одно дело строчить сериями, а другое - ждать момента, когда надо нажать кнопку. В этих сценариях будет разное энергопотребление в пересчете сделанные фотографии.

Лаг есть при включении и он весьма заметен по сравнению с зеркалками. ЭВ видоискатель не врубается так же быстро как оптический. В оптический я могу смотреть даже если энергопотребления вообще нет. Не знали? Возможно и знали, но Вам оно не не требуется.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Коллега [member="eugeneo"], огромное Вам спасибо - приятно поговорить с человеком, мастерски владеющим словом rolleyes Однако мне кажется, что никакому листу не суждено терминироваться в дереве нашей беседы, ибо объем упрощений нарастает как вширь, так и вглубь.



Засим замираю в глубоком поклоне, дабы не плодить лабуду rolleyes
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 07.11.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

Уже доступны студийные тесты матрицы 20-мегапиксельной Canon R6

https://www.dpreview.com/articles/74239 ... test-scene



Неожиданно, но R6 в RAW шумит на высоких ИСО даже меньше Canon 1dx iii (в котором вроде та же матрица).

В итоге R6 стала одной их самых малошумных 20-24 мегапиксельных камер на текущий момент.

Плюс сохранение хорошей детализации на высоких ИСО.



Canon реально молодцы !!!



Исо 12 800 для репортажа вполне рабочее (с моими критериями).
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="ForwardLooking"], уже по одному из первых снимков было понятно, что с шумами у Ры-6 всё ок

https://www.dpreview.com/sample-galleri ... 9440352382
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 07.11.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

Такое прямо подлинное, профессиональное подтверждение беззеркальной революции ))))))))))))))))



Фотографическое подразделение крупнейшего мирового репортажного

фотоагетнства AP (Associated Press) переходит на БЗК Sony.





Пресс-релиз о партнерстве Sony-AP:

https://www.dpreview.com/news/898380539 ... amera-gear



Интервью с директором по фотографии AP о переходе на Sony:

https://www.dpreview.com/interviews/299 ... ch-to-sony







P.S.

Кто не в курсе. В мире мировых репортажных фотоагентств 3 кита AP, Reuters и AFP (последнее в бОльшей степени европейское агентство).
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

ForwardLooking писал(а): Чт июл 23, 2020 15:57
Такое прямо подлинное, профессиональное подтверждение беззеркальной революции ))))))))))))))))



Фотографическое подразделение крупнейшего мирового репортажного

фотоагетнства AP (Associated Press) переходит на БЗК Sony.





Пресс-релиз о партнерстве Sony-AP:

https://www.dpreview.com/news/898380539 ... amera-gear



Интервью с директором по фотографии AP о переходе на Sony:

https://www.dpreview.com/interviews/299 ... ch-to-sony







P.S.

Кто не в курсе. В мире мировых репортажных фотоагентств 3 кита AP, Reuters и AFP (последнее в бОльшей степени европейское агентство).
Canon and Nikon just got put on notice. rolleyes
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: 10.05.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

Мне кажется это все из-за видео. Все же как ни крути, но сони со своими БЗК захватило рынок бюджетного видео для профи. То есть в основном надо видео и немного фото. В этом плане самое плохое для никона, так как для них делают меньше всего совместимых аксессуаров третьи компании. Ну а кэнон заигрался со своей стратегией - в итоге только сейчас более-менее понятна линейка камер и объективов, и не сказать что там все прямо идеально.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

WingfirE писал(а): Пт июл 24, 2020 05:42
Мне кажется это все из-за видео. Все же как ни крути, но сони со своими БЗК захватило рынок бюджетного видео для профи. То есть в основном надо видео и немного фото. В этом плане самое плохое для никона, так как для них делают меньше всего совместимых аксессуаров третьи компании. Ну а кэнон заигрался со своей стратегией - в итоге только сейчас более-менее понятна линейка камер и объективов, и не сказать что там все прямо идеально.
Насчет Canon... Я не маркетолог (ногами просьба не пинать) smile , но на мой взгляд, отчасти создает им проблему то, что они выкатили неплохой сэт топовой оптики, но как-то забыли выкатить в среднем (хотя бы) и нижнем ценовом диапазоне.

И тут же на выбор несколько очень даже неплохих БЗК. Но переход дорог очень по причине выше. У Никона отставание по камерам, но есть оптика со средним (относительно) ценником и неплохим качеством (не будем о дизайне smile .

А "У тёти Сони всё есть" smile . Sony Первыми вышли на это рынок, много раньше догоняющих. Потому рынок этот под себя подогнули, вполне логично.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

Сони агрессивно продвигает свои интересы. Контракт то эксклюзивный, а это скорей всего значит, что там какие-то преференции для покупателя. Иначе на этот эксклюзив бы никто не пошел. Ну и обязательства у покупателя наверняка есть вроде почаще светить бренд. Просто выгодную сделку заключили, видимо. И искать там что-то, не зная финансовой стороны и обязательств - бессмысленно.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

WingfirE писал(а): Пт июл 24, 2020 05:42
Мне кажется это все из-за видео.
А может стоит почитать интервью в первоисточнике? В нем руководитель фотоподразделения АП (Director of Photography at The Associated Press) говорит, что: "AП уже несколько лет думает о переходе на беззеркальную камеру. Нам нравятся преимущества [например, бесшумная съемка], что означает, что мы можем быть тихими в местах, где звук затвора DSLR мешает. Нам нравится сверхбыстрый автофокус и легкий вес камер". Что же касается видеоконтента - свои резоны там тоже имеются, но судя по интервью, они не являются определяющими.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

WingfirE писал(а): Пт июл 24, 2020 05:42
Мне кажется это все из-за видео. Все же как ни крути, но сони со своими БЗК захватило рынок бюджетного видео для профи. То есть в основном надо видео и немного фото. В этом плане самое плохое для никона, так как для них делают меньше всего совместимых аксессуаров третьи компании. Ну а кэнон заигрался со своей стратегией - в итоге только сейчас более-менее понятна линейка камер и объективов, и не сказать что там все прямо идеально.
В принципе, это конечно так, Никон и Кенон проигрывают из-за недостаточных видеовозможностей в их камерах. Но Кенон это делал ради своей проф линейки кинокамер, а Никон, возможно тоже не просто так. ТОже какие-то договоренности с Сони скорей всего.

Олимпус тоже в значительной степени из-за видео слил, но там тоже договоренности с Панасоником.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Сони выигрывает из-за широты линейки камер. От 12 мпикс до 45 мпикс с разными ценами и качеством.

Для видео и фото в плохих световых условиях есть 12 мпикс камеры, которых нет у КэНикона.

Для профи есть линейка А9 и А9-2 с уникальными возможностями и сенсором BSI 24 мпикс.

Открытый байонет дает возможность Сигме, Тамрону и другим легко адаптировать свои объективы под Сони FE.

Опыт купленной Минолты и лицензия Цейсса дали возможность изготовить первоначальную линейку оптики.

А потом пошли топовые (это действительно так) GM-линзы.

Сейчас под Сони FE есть уже больше сотни объективов на все вкусы и цены.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 07.11.2019

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andreasil »

Авихай писал(а): Пт июл 24, 2020 07:48
Сони выигрывает из-за широты линейки камер. От 12 мпикс до 45 мпикс с разными ценами и качеством.

Для видео и фото в плохих световых условиях есть 12 мпикс камеры, которых нет у КэНикона.

Для профи есть линейка А9 и А9-2 с уникальными возможностями и сенсором BSI 24 мпикс.

Открытый байонет дает возможность Сигме, Тамрону и другим легко адаптировать свои объективы под Сони FE.

Опыт купленной Минолты и лицензия Цейсса дали возможность изготовить первоначальную линейку оптики.

А потом пошли топовые (это действительно так) GM-линзы.

Сейчас под Сони FE есть уже больше сотни объективов на все вкусы и цены.
Для фото будут использованы только a7R4 и a9II. Только девятка и четверка влагопылезащищены на практике. Все остальные модели текут и часто бывают в ремонтах после протечек.

a9II - репортаж

a7R4 - энтертеймент, голивудские звезды.

Для видео будет использована более широкая линейка.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 05.10.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

kgms писал(а): Пт июл 24, 2020 06:24
Насчет Canon... Я не маркетолог (ногами просьба не пинать) smile , но на мой взгляд, отчасти создает им проблему то, что они выкатили неплохой сэт топовой оптики, но как-то забыли выкатить в среднем (хотя бы) и нижнем ценовом диапазоне.


Попинаю. smile

Средний сегмент от кэнон.



Canon RF 35mm f/1.8 IS Macro STM-500$ Стабилизатор

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S-850$



Canon RF 85mm f/2 Macro IS STM-600$ Стабилизатор

NIKKOR Z 85mm f/1.8 S Lens-850$



Canon RF 24-105mm f/4L IS USM-1100$

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S-1000$



Canon RF 24-240mm f/4-6.3 IS USM-900$

NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR-900$



Canon RF 24-105mm f/4-7.1-400$

Samyang Samyang AF 14mm f/2.8 RF-640$

Samyang AF 85mm f/1.4-700$



Куда уж дешевле, если 35 и 85 закрывает половина фокусных "классического профессионала".

Фиксы со стабом на новых камерах обеспечивают до 8 стопов.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 07.11.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

К теме про переход AP на Сони



Ну вообще в плане оптики в репортажных фотоагенствах все просто:

- Чаще всего используется штатная репортерская оптика 14-24-70-200 f2.8

- Для спорта, удаленной съемки не редко используют фиксы 300, 400 и 600 мм.

- На съемках моды про-зумы 80-400 чуть ли не стандарт.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

nikon-user писал(а): Пт июл 24, 2020 08:57
Попинаю. smile

Средний сегмент от кэнон.



Canon RF 35mm f/1.8 IS Macro STM-500$ Стабилизатор

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S-850$



Canon RF 85mm f/2 Macro IS STM-600$ Стабилизатор

NIKKOR Z 85mm f/1.8 S Lens-850$



Canon RF 24-105mm f/4L IS USM-1100$

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S-1000$



Canon RF 24-240mm f/4-6.3 IS USM-900$

NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR-900$



Canon RF 24-105mm f/4-7.1-400$

Samyang Samyang AF 14mm f/2.8 RF-640$

Samyang AF 85mm f/1.4-700$



Куда уж дешевле, если 35 и 85 закрывает половина фокусных "классического профессионала".

Фиксы со стабом на новых камерах обеспечивают до 8 стопов.


Ну ладно, не досмотрел smile Тогда они вообще супер молодцы smile .
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 20.05.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

kgms писал(а): Пт июл 24, 2020 09:43
Ну ладно, не досмотрел smile Тогда они вообще супер молодцы smile .
Ну у Никона в любом случаи тревел и любительский сегмент развит немного больше, чем у сапога, и Z5 продолжает эту линейку. Первый проф фикс 50 1.2 еще не понятно когда поступит в продажу. Будто перед выходом, они с кеноном немного договорились о рынке...
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

AlexOu писал(а): Пт июл 24, 2020 10:02
Ну у Никона в любом случаи тревел и любительский сегмент развит немного больше, чем у сапога, и Z5 продолжает эту линейку. Первый проф фикс 50 1.2 еще не понятно когда поступит в продажу. Будто перед выходом, они с кеноном немного договорились о рынке...
Когда "закроют" триаду 14-24-70-200 будет совсем хорошо.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 20.05.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

kgms писал(а): Пт июл 24, 2020 10:16
Когда "закроют" триаду 14-24-70-200 будет совсем хорошо.
Если бы я снимал на зумы, то кенон мне нравится намного больше.

Почему никон игнориует кеновский 15-35 2.8 я не понимаю. Ну или 70-200 с размером 24-70 без ущерба в картинке. 28-70\2 для "избранных" Т.е. кенон реально делает и добавляет что-то новое, в то время как никон просто улучшил оптические качества своей троицы.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

AlexOu писал(а): Пт июл 24, 2020 10:26
Если бы я снимал на зумы, то кенон мне нравится намного больше.

Почему никон игнориует кеновский 15-35 2.8 я не понимаю. Ну или 70-200 с размером 24-70 без ущерба в картинке. 28-70\2 для "избранных"
На самом деле, я вполне доволен Z 50 и Z 85, доберу 20 (или 24) и все. Из зумов меня прельщает лишь 70-200. Его и жду.

Но для привлечения проф. им просто необходимо закрыть эту троицу. И у Сони (у сони даже с лихвой... там еще и Сигма с Тамроном) и у Кэнона тройки закрыты, что играет им на руку.


AlexOu писал(а): Пт июл 24, 2020 10:26
Если бы я снимал на зумы, то кенон мне нравится намного больше.

в то время как никон просто улучшил оптические качества своей троицы.
Не могу сказать, что это плохо. Фиксы, к примеру, выросли в размерах, но вместе с тем, насколько стали лучше.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 20.05.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

Не могу сказать, что это плохо. Фиксы, к примеру, выросли в размерах, но вместе с тем, насколько стали лучше.


Про фиксы речь не веду, что-то лучше сделать для 1.8 наверно оч тяжело. Но зумы - это то, где можно маневрироваться, Тамрон зачастил с нестандартными решениями для "любителей", и покупают же его.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость