Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Калибровка монитора с помощью DisplayCal

Аватара пользователя
DonKarlosOn
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 20:04

Калибровка монитора с помощью DisplayCal

Сообщение DonKarlosOn »

Калибровка монитора с помощью DisplayCal.



В программе есть восемь вариантов гаммы... Есть где на русском толковое описание множества настроек DisplayCal?



Я выставлял настройки по видеоролику с ютуба, там было без подробностей... "ставь так потому что так правильно" и без обсуждения других вариантов.



Про краткое английское описание на сайте программы знаю, хотелось бы на русском и толково - понятно - подробно. Есть ли где в интернете эта информация?



Один из вопросов - гамма L* и ее отличие от "стандартной" 2.2. Есть мнение что 2.2 была разработана для ЭЛТ мониторов, а ЖК ведут себя несколько иначе.
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Калибровка монитора с помощью DisplayCal

Сообщение Alexmen-76 »

Я так делаю: если охват монитора близок к sRGB, тогда и гамму ставлю sRGB. В этом случае во всех приложениях (даже без управления цветом - CMS) тонально изображение будет одинаковое.

Если выбрать гамму 2,2, то во всех приложениях без CMS контраст будет завышен за счет просадки тоновой кривой в тенях.
LOL
Аватара пользователя
DonKarlosOn
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 20:04

Re: Калибровка монитора с помощью DisplayCal

Сообщение DonKarlosOn »

Alexmen-76 писал(а): Пт июл 24, 2020 15:58
Я так делаю: если охват монитора близок к sRGB, тогда и гамму ставлю sRGB. В этом случае во всех приложениях (даже без управления цветом - CMS) тонально изображение будет одинаковое.

Если выбрать гамму 2,2, то во всех приложениях без CMS контраст будет завышен за счет просадки тоновой кривой в тенях.


Да, охват монитора близок к sRGB.



А где можно на русском почитать про все эти хитрости - нюансы?



Почему - то думал что sRGB - это цветовой охват... оказывается - одновременно еще и гамма? Или просто гамма и цветовой охват имеют одинковые названия?



В двух словах - хотелось бы сделать поразборчивее тени и уменьшить дельты там же.
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Калибровка монитора с помощью DisplayCal

Сообщение Alexmen-76 »

DonKarlosOn писал(а): Пт июл 24, 2020 16:09
Да, охват монитора близок к sRGB.



А где можно на русском почитать про все эти хитрости - нюансы?



Почему - то думал что sRGB - это цветовой охват... оказывается - одновременно еще и гамма? Или просто гамма и цветовой охват имеют одинковые названия?



В двух словах - хотелось бы сделать поразборчивее тени и уменьшить дельты там же.
Я не знаю где можно найти исчерпывающую информацию по данной теме, да и сильно не искал.

sRGB - это цветовой профиль, описывающий усредненный монитор (даже сейчас).

Профиль описывает не только цветовой охват, но и тоновую кривую. Это два обязательных параметра.

Windows до сих пор заточена под sRGB.

В принципе для калибровки в Вашем случае достаточно определиться с кривой и яркостью свечения.

Раз охват близок к профилю sRGB, то вибирайте тоновую кривую этого же профиля. Это сделает тени разборчивее как под самой Windows, так и под программами с управлением цветом (Photoshop и др.).

Целевую яркость советую 150 ед. (кд.на м.кв), начните с нее (я на ней остановился на своем мониторе и множестве других).

Программу посоветую DispCal - позволяет выбрать кривую sRGB и отработать ее по многим точкам. Выберите предустановку "sRGB", задайте целевую яркость в районе 150 и следуйте указаниям "проги".

Да, перед калибровкой очень желательно выбрать коррекцию для пары "Монитор-Прибор". Это позволит достичь точки белого 6500К наиболее точно. Эти коррекции есть в базе программе (доступ к базе через прогу), причем этих коррекций может быть множество, а может и не быть вовсе для Вашего монитора. Для распространенных чаще всего "есть".

Общая информация по работе с цветовыми профилями: https://yadi.sk/d/OvTBzyM27bM1-Q

Это личный мой опыт и уже немного устарел (сейчас не занимаюсь калибровкой).
LOL
Аватара пользователя
DonKarlosOn
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 20:04

Re: Калибровка монитора с помощью DisplayCal

Сообщение DonKarlosOn »

Alexmen-76 писал(а): Пт июл 31, 2020 17:12
Я не знаю где можно найти исчерпывающую информацию по данной теме, да и сильно не искал.

sRGB - это цветовой профиль, описывающий усредненный монитор (даже сейчас).

Профиль описывает не только цветовой охват, но и тоновую кривую. Это два обязательных параметра.

Windows до сих пор заточена под sRGB.

В принципе для калибровки в Вашем случае достаточно определиться с кривой и яркостью свечения.

Раз охват близок к профилю sRGB, то вибирайте тоновую кривую этого же профиля. Это сделает тени разборчивее как под самой Windows, так и под программами с управлением цветом (Photoshop и др.).

Целевую яркость советую 150 ед. (кд.на м.кв), начните с нее (я на ней остановился на своем мониторе и множестве других).

Программу посоветую DispCal - позволяет выбрать кривую sRGB и отработать ее по многим точкам. Выберите предустановку "sRGB", задайте целевую яркость в районе 150 и следуйте указаниям "проги".

Да, перед калибровкой очень желательно выбрать коррекцию для пары "Монитор-Прибор". Это позволит достичь точки белого 6500К наиболее точно. Эти коррекции есть в базе программе (доступ к базе через прогу), причем этих коррекций может быть множество, а может и не быть вовсе для Вашего монитора. Для распространенных чаще всего "есть".

Общая информация по работе с цветовыми профилями: https://yadi.sk/d/OvTBzyM27bM1-Q

Это личный мой опыт и уже немного устарел (сейчас не занимаюсь калибровкой).


Спасибо за инструкции.



Извиняюсь за глупый вопрос... тоновая кривая и гамма - это разное или одно и то же? unsure



Боюсь при яркости 150 свет от моего монитора будет виден на другом конце города... для меня приемлемо не больше 40.



Коррекция для пары... если я правильно понял что это такое... "поправка" для прибора под конкретный монитор? Если она, то есть такая, но она под определенные параметры монитора сделана, т.е. по памяти... вроде под определенную яркость, а у меня она другая.


Обычно же считается, что монитор достаточно точно следует по форме кривой степенной функции, а степень (гамма) имеет значение 2.5 для каждой пушки (исследование лаборатории Би-Би-Си в этом вопросе, правда, заканчивается утверждением, что гамма зависит от установки уровня черного, однако это вопрос уже методики измерения, а не конструктивно определенной величины. К примеру, нормально спроектированное устройство калибровки и профилирования мониторов обязательно предложит установить уровень черного и белого, перед самим процессом калибровки).


Как правильно устанавливать уровень черного и белого?
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Калибровка монитора с помощью DisplayCal

Сообщение Alexmen-76 »

Гамма - это вид тоновой кривой. Т.е. это и есть тоновая кривая. Раньше ее вид задавался степенной функцией, поэтому до сих пор именуют "гаммой" с такой то степенью (обячно 2.2). Но тоновая кривая sRGB задается таблично через массив точек (в профиле цветовом сохраняется). Она отличается от гаммы 2.2 чуть осветленными тенями и чуть "прижатыми" светами. Т.е. она чуть менее контрастна, особенно в тенях.

Яркость - дело личного вкуса. Я имею ввиду измеренную по прибору яркость свечения 150 кд.на м.кв. Она никак не связана с цифрой параметра яркости в меню монитора. Обычно при 40% яркости в меню монитора измеренное свечение оказывается в районе 100-160 кд.м.кв. Целевая яркость свечения сильно зависит от освещения рабочего места. Для достаточно освещенного рабочего места нужно ориентироваться на диапазон 120-160 кд.м.кв. Но нужно будет работать вечером всегда с внешней подсветкой, чтоб не "сжечь" глаза.

Чтоб узнать наличие коррекции для Вашего монитора нужно знать его марку. Напишите.

Коррекция делается для спектра свечения данной матрицы и не зависит от яркости никак.

Уровень белого и черного сейчас устанавливается просто - сбрасываете настройки монитора через меню на начальные (с завода). Потом настраиваете только параметр "Яркость" в меню при калибровке таким образом, чтоб измеренная яркость "легла" в целевое значение (например 120 кд.м.кв). Еще в меню при калибровке придется покрутить параметры яркости RGB-каналов. Таким образом выставляется цветность точки белого (цветовая температура). После аппаратной настройки Яркости и Цветовой температуры делается калибровка и анализируются полученные кривые коррекции (LUT-видеоакарты). Если не попали с итоговой яркостью или цветовой температурой (кривые LUT-коррекции разошлись в светах), то снова делаете.

После калибровки запоминаете все установленные в меню параметры (лучше в имени профиля указать) и сохраняете созданный цветовой профиль (на случай переустановки операционной системы). Вроде все.
LOL
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Калибровка монитора с помощью DisplayCal

Сообщение eugeneo »

DonKarlosOn писал(а): Пт июл 24, 2020 15:54
...

Один из вопросов - гамма L* и ее отличие от "стандартной" 2.2. Есть мнение что 2.2 была разработана для ЭЛТ мониторов, а ЖК ведут себя несколько иначе.
И что Вас этот вопрос _так_ тревожит ? smile



Но раз уж так, то вот: "Gamma + BlackPointTest"



Специально для Вас сделал GammaEncode.svg в векторном формате.

Открываете его, например, любым браузером и масштабируете до любого размера,

чтобы разница в линиях была видна.



У ЖК-мониторов гамма-кодирование _эмулируется_ аппаратно для совместимости с прошлой жизнью ЭЛТ.



"Яркость" WhitePoint выставляется по соответствующим стандартам,

но я, например, выставляю на 100 cd/m2,

потому что смотрю в основном в затемненной комнате.



У доступных мониторов "Яркость" BlackPoint получается - уж какая получается. (не регулируется).

По выложенному файлику blackramp.gif можно проверить и оценить значение RGB,

при которых Вы начнете различать "квадратик" на общем черном/нулевом поле.

Естественно будет зависеть от внешнего освещения.



Мне кажется, что лучше всего выбрать гамму sRGB (как у всех),

расслабиться и получать удовольствие.



А то видно, умные разговоры про лампочки 5000К в комнате с монитором

не дают Вам спокойно спать. pardon
Аватара пользователя
DonKarlosOn
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 20:04

Re: Калибровка монитора с помощью DisplayCal

Сообщение DonKarlosOn »

Alexmen-76 писал(а): Сб авг 01, 2020 01:55
Яркость - дело личного вкуса. Я имею ввиду измеренную по прибору яркость свечения 150 кд.на м.кв. Она никак не связана с цифрой параметра яркости в меню монитора. Обычно при 40% яркости в меню монитора... Целевая яркость свечения сильно зависит от освещения рабочего места. Для достаточно освещенного рабочего места нужно ориентироваться на диапазон 120-160 кд.м.кв. Но нужно будет работать вечером всегда с внешней подсветкой, чтоб не "сжечь" глаза.

Чтоб узнать наличие коррекции для Вашего монитора нужно знать его марку. Напишите.

Коррекция делается для спектра свечения данной матрицы и не зависит от яркости никак.

Уровень белого и черного сейчас устанавливается просто - сбрасываете настройки монитора через меню на начальные (с завода). Потом настраиваете только параметр "Яркость" в меню при калибровке таким образом, чтоб измеренная яркость "легла" в целевое значение (например 120 кд.м.кв).


Я яркость монитора по прибору и имел в виду... Когда - то давным давно прочитал что яркость следует выставлять по аналогии с белым листом бумаги... ставим рядом лист и выставляем яркость монитора глядя на него. Видимо за долгие годы привык к такой яркости, и сейчас не могу смотреть на "необходимые по инструкции" 100 и выше. Сейчас яркость в меню монитора выставлена 24 , специального освещения монитора и рабочего места нет - только люстра на потолке в середине большой комнаты, сторона на которую выходят окна - не солнечная, т.е. солнце не светит в окна никогда.



Боюсь если скажу модель монитора - последует предложение от него избавиться, и обсуждение настроек программы DisplayCal на этом закончится. А разобраться с большим количеством ее настроек хотелось бы. В русскоязычном интернете есть видео по типу "делай как я", но почему делают именно так - никто не объясняет. То ли данные секретные и не подлежат разглашению, то ли авторы видео сами не сильно в курсе всех тонкостей.
Аватара пользователя
DonKarlosOn
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 20:04

Re: Калибровка монитора с помощью DisplayCal

Сообщение DonKarlosOn »

eugeneo писал(а): Сб авг 01, 2020 05:20


У доступных мониторов "Яркость" BlackPoint получается - уж какая получается. (не регулируется).

По выложенному файлику blackramp.gif можно проверить и оценить значение RGB, при которых Вы начнете различать "квадратик" на общем черном/нулевом поле.

Естественно будет зависеть от внешнего освещения.



Мне кажется, что лучше всего выбрать гамму sRGB (как у всех),

расслабиться и получать удовольствие.




Пр этому тесту квадрат начинает различаться начиная с 9,9,9... что это означает? Как должно быть в идеале?



Почему то в найденных видео советуют выбирать гамму 2.2, поэтому узнать про альтернативный sRGB было откровением.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Калибровка монитора с помощью DisplayCal

Сообщение SergejAxt »

DonKarlos -


Spoiler: [+]
Если вы хотите разобраться во всем этом основательно, найдите курс Алексея Шадрина ЦВЕТОКОРРЕКЦИЯ И ЦИФРОВОЙ COLOR MANAGEMENT, там все. Не важно, в какой программе вы калибрируете, все они на одном принципе, а вот их понимать как бы желательно. пс там много всего, но воды как раз нет, от слова совсем.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей